СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16
2. Где работал Коробов, В ЦКБ-14/ПКБ (если судить по индексам его оружия) или ЦКБ СОО? В разных источниках встречается и то и другое. С уважением , Старый дед
начиная с 1960 года всю стрелковку из ЦКБ-14 передают в ЦКИБ. Туда же переходит и ряд конструкторов, включая Коробова, а в 1962м ЦКБ переименовывают в КБП
начиная с 1960 года всю стрелковку из ЦКБ-14 передают в ЦКИБ. Туда же переходит и ряд конструкторов, включая Коробова, а в 1962м ЦКБ переименовывают в КБП
Спасибо, Максим!
Иногда компилирую с Вашего сайта, но всегда ссылаюсь. Надеюсь, Вы не в претензии.
Если бы что-либо нашлось бы о ТКБ-03, ТКБ-010 счастью моему не было бы предела.
Старый дед Вадим war-russia.info
Отредактировано staryjded2019 (2020-09-17 22:54:37)
Если бы что-либо нашлось бы о ТКБ-03, ТКБ-010 счастью моему не было бы предела.
ТКБ-03 есть в Тульском музее оружия, конструктивно аналогичен ТКБ-09, описание которого есть в сети
про ТКБ-10, увы, пока информации нет
Отредактировано mpopenker (2020-09-18 10:02:41)
Спасибо, Максим.
Любая информация лучше никакой.
Старый дед Вадим
Любая информация лучше никакой.
всегда пожалуйста. чисто из интереса - а с какой целью интересуетесь? копаете наследие Коробова, Или туляков вообще? Готов обсудить возможность обмена информацией, если что 
именно А-545 со сбалансированной автоматикой должен быть со свободным затвором и его противомассой с их общей массой в 680 грамм! Посчитайте кто это может!
я не знаю кто и кому что должен, но вам нужно - вы и считайте. если умеете
Ну если совсем уж не интересно почему-же кучность 5.45 мм автоматов
два вопроса:
- почему вы решили что кучность будет выше?
- почему вы решили что оно вообще будет работать мало-мальски надежно?
Вот именно поэтому:
https://zen.yandex.ru/media/kalashnikov … 43c5ae9efe
именно А-545 со сбалансированной автоматикой должен быть со свободным затвором и его противомассой с их общей массой в 680 грамм! Посчитайте кто это может!
Вы серьезно? Что там будет с шестеренкой при ударных знакопеременных нагрузках?
Конечно из формул импульса выстрела, энергии и силы отдачи оружия на стрелка!
а формулы давления в вашем техникуме не преподавали?
И конечно из подобных примеров разработок автоматов
которые были 1) не сбалансированные и 2) не надежные
формулы расчёта веса свободного затвора, который для выхода гильзы на 2.5мм у меня получился 680 г.;
вы учитывали площадь стенок гильзы с точки зрения трения в патроннике?
вы учитывали прочность стальной гильзы на разрыв в области ската и дульца?
вы считали скорость отката затворов в момет их соударения в крайней задней точке, равно как и нагрузку на синхронизирующий механизм в момент начала выстрела?
Отрохов, я в деле, но нужно разработать новый патрон, или взять хотя бы 5,56 с латунной гильзой
К моменту соударения затвора и его противомассы их скорость будет гаситься их пружинами отката так-же как в А-545. А ударная нагрузка на синхронизирующий механизм при свободном затворе конечно будет меньше, чем в момент открытия закрытого затвора в А-545!
, а ничего, что в А545 противомассу приводит в движение газовый поршень, а не шестеренка, которая работает только синхронизатором, и такой же поршень приводит в движение затворную раму, а не запертый затвор
Но как понимаю, газовый поршень противомассы толкает её только при выстреле, а возврат этой противомассы с её поршнем всё-же происходит в А-545 за счёт 2 шестерёнок, под воздействием возвратной пружины затвора!? Для варианта А-545 со свободным затвором со своими отдельными возвратными пружинами затвора и противомассы всё происходит наоборот. Т.е. шестерёнки будут работать синхронизаторами при возврате затвора и противомассы в исходное положение под воздействием своих пружин! .
http://www.jollyroger666.narod.ru/avtomat/AEK/CXEMA.gifОтредактировано отрохов (Сегодня 09:32:19)
Насколько понимаю, начальный импульс для возврата ЗР и противомассы в исходное положение все же получают при столкновении друг с другом, и все равно энергия, придаваемая им возвратной пружиной меньше чем при выстреле. Там бы хоть рычаг какой, который бы толкал противомассу, но тогда импульс с его оси будет передаваться на свольную коробку, частично нивилируя плюсы от сбалансированной автоматики.
Отредактировано Арсений80 (2020-09-24 10:21:56)
Ещё думаю всё-же согласитесь, что при выстреле в А545 кроме его газового поршня на ещё закрытый затвор будет через гильзу действовать дополнительная сила от давления в канале ствола, а на противомассу только газовый поршень этой противомассы и поэтому шестерёнкам, кроме функции синхронизации, всё-же придётся совершать ещё и некоторую работу по передаче противомассе этой доп. силы, до момента открытия затвора!?
Отредактировано отрохов (Сегодня 18:20:27)
Ну так затвор на то и закрытый, чтобы открываться когда давления в своле уже нет. И открывает его не гильза под давлением, а затворная рама. И до открытия затвора давление через затвор давит исключительно на боевые упоры ствольной коробки, а не на движущуюся затворную раму, и соответственно не на синхронизатор с противомассой.
Но как понимаю, с точки зрения более надёжной экстракции гильз, открытие затвора всё-же правильней производить ещё до вылета пули из ствола, когда в стволе ещё есть определённое давление!
когда в стволе ещё есть определённое давление!
гильзу раздувает и она застревает в патроннике
2 Aresson: так можно вообще оружие без затвора сделать. Пороха в два раза больше - и с одной стороны ствола выбрасывает пулю, а с другой - гильзу. Механизм становится значительно проще!
а можно вообще без гильзы, зачем это усложнение? Сразу в ствол сыпать порох и всё. Хотя постойте-ка...
Но как понимаю, с точки зрения более надёжной экстракции гильз, открытие затвора всё-же правильней производить ещё до вылета пули из ствола, когда в стволе ещё есть определённое давление! А с формулировкой своего вопроса действительно что-то наблудил-виноват!
Отредактировано отрохов (Сегодня 08:31:54)
Мне кажется, для этого служит закраина или кольцевая проточка на гильзе
Если почитать это нудное описание последовательности происходящего при выстреле из АК, то вполне можно понять, что открытие затвора происходит всё-же ещё до вылета пули из канала ствола, а не после этого:
мда, физику вы таки в школе мимо проходили
посмотрите лучше виде о с замедленной съемкой, тут примерно с 1:28 видно кто сперва пороховые газы следом за пулей из ствола вылетают, и уже потом начинается отпирание затвора
https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
а вот тут еще лучше, примерно на 1:41
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg
на скриншоте прекрасно видно что выстрел уже произошел и пуля в полете, а затворная рама практически не сдвинулась назад, и затвор еще заперт
Уважаемый Острохов, я Вам даже больше скажу, выстрел происходит раньше, чем затворная рама успевает преодолев инерцию начать движение
Или считаете, что тут тоже Вас обманывают?
я считаю что ролик этот рисовал человек, так же как и вы прошедший в школе физику сугубо мимо
если для вас нормально что пуля (массой 8 грамм) и затворная рама (массой около 400 грамм) движутся с практически одинаковой скоростью, причем сразу же с 0 отметки отката, то медицина тут бессильна
Отредактировано mpopenker (2020-09-26 17:14:50)
Арсений80 написал(а):
Уважаемый Острохов, я Вам даже больше скажу, выстрел происходит раньше, чем затворная рама успевает преодолев инерцию начать движение
Выстрел происходит начиная с воспламенения заряда в патроне до вылета на 10 см пули из канала ствола!?
Раз уж в курсе про физику, может для начала посчитать время начала открывания затвора и где в этот момент будет находиться пуля? Не надо забывать про свободный ход рамы.
Скорость её в задней точке около 4 м/с. Усилие пружины можно померить безменом. Ход - линейкой.
Скорость её в задней точке около 4 м/с. Усилие пружины можно померить безменом. Ход - линейкой.
при этом максимальная скорость затворной рамы (в момент подхвата затвора) всего 8 м/с
Ганстер написал(а):
Скорость её в задней точке около 4 м/с. Усилие пружины можно померить безменом. Ход - линейкой.
при этом максимальная скорость затворной рамы (в момент подхвата затвора) всего 8 м/с
Зачем подсказывать? Пусть бы посчитал.
чего как-бы должно хватить для открытия затвора!?
Свободный ход сколько и сколько осевая длина спирали в раме?
И да, здесь играет не масса пули, а время прохождения от отверстия до дула - это время на разгон рамы от 0 до максимальной и движение. Графики давлений где-то в сети мелькали, масса рамы около 300 г. Примерно рассчитать можно. Можно даже не учитывать, что давление на поршень при этом падает или можно среднее по графику взять.
Отредактировано Ганстер (2020-09-27 18:22:01)
Форумчане, если я что-то путаю то пожалуйста поправьте меня.
отрохов
Если я ничего не путаю то у винтовки СВТ-38(СВТ-40) были проблемы с надёжностью работы автоматики по причине того что затвор открывался слишком рано когда давление в стволе ещё слишком большое. Собственно это наверное был её главный конструктивный недостаток.
Зачем тогда пытаться создать такой эффект намеренно?
Зачем тогда пытаться создать такой эффект намеренно?
идея избавиться от газового поршня, т.к. умозрительно, сама по себе гильза и есть поршень.
а так-же облегчить экстракцию гильз!
только там начинаются проблемы, т.к. гильзы частенько при этом обрывает, раздувает и т.п. Если бы все патроны были идентичны, еще можно говорить про улучшение. А в реальности, например, французам пришлось налаживать производство патронов конкретно для своего не имеющего аналогов. Газоотводная автоматика все же менее чувствительна к разбросу параметров. Немцы свою полусвободную автоматику отработали на 5, но все равно перешли на газоотвод.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16
|
|
