СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 1051 страница 1080 из 1390

1051

Zhyravel написал(а):

Тем не менее мощность залпа выше в 1,5 раза

это бессмысленная величина для пехотного оружия.

0

1052

mr_tank написал(а):

это бессмысленная величина для пехотного оружия.

Конечно бессмысленная, эффективность автомата ведь определяется усилием взвода затвора и точностью одиночного огня

Отредактировано Zhyravel (2020-08-21 11:42:43)

0

1053

Zhyravel написал(а):

Конечно бессмысленная, эффективность автомата ведь определяется усилием взвода затвора и точностью одиночного огня

вы бы Дворянинова том 3 почитали, чтоли, прежде чем нести ахинею в массы про секундный вес залпа автомата.

0

1054

Я не про эффективность сейчас заявляю, а о том, что при том же разбросе попаданий в очереди, или даже меньшем, особенно в случае 5,45, в сторну цели успеет прилететь вполтора раза больше пуль. Важно ли это в бою "на коротке" для спецназа, например, думаю очевидно

Отредактировано Zhyravel (2020-08-21 12:25:38)

0

1055

Zhyravel написал(а):

Тем не менее мощность залпа выше в 1,5 раза

Этот параметр ничего не даёт.

0

1056

Zhyravel написал(а):

Я не про эффективность сейчас заявляю, а о том, что при том же разбросе попаданий в очереди, в сторну цели успеет прилететь вполтора раза больше пуль. Важно ли это в бою "на коротке" для спецназа, например, думаю очевидно

Вы даже не представляете, какую ахинею несёте.

0

1057

Почему ахинея, можете пояснить в кратце? Или нечего ответить кроме грубости?

Отредактировано Zhyravel (2020-08-21 12:45:26)

0

1058

2 Zhyravel: иногда в два раза больше пуль в сторону цели это даже плохо

У нас не было полной свободы, но мы вели огонь на подавление. Если вас обстреливают из какого-то места, вы будете стрелять в то самое место, чтобы не дать тому парню стрелять по вам. Я выходил с базовым боекомплектом в 210 (5,56-мм) патронов, так что семь (30-патронных) магазинов вылетели довольно быстро. Мы пополняли запасы у раненых. Боеприпасы очень быстро стали предметом беспокойства.
John Belman, former Ranger Sgt.

0

1059

Хорошо, быстро кончаются патроны при автоматическом огне на подавление, принимается, наверное это минус. Наверно это даже один из определяющих параметров при оценке эффективности автомата

Отредактировано Zhyravel (2020-08-21 13:03:33)

0

1060

Wind написал(а):

2 Zhyravel: иногда в два раза больше пуль в сторону цели это даже плохо

    У нас не было полной свободы, но мы вели огонь на подавление. Если вас обстреливают из какого-то места, вы будете стрелять в то самое место, чтобы не дать тому парню стрелять по вам. Я выходил с базовым боекомплектом в 210 (5,56-мм) патронов, так что семь (30-патронных) магазинов вылетели довольно быстро. Мы пополняли запасы у раненых. Боеприпасы очень быстро стали предметом беспокойства.
    John Belman, former Ranger Sgt.

  То есть  -  в  армии  нет  такого  понятия  ,  как  "  СТРЕЛЯТЬ  НА  ПОДАВЛЕНИЕ  "  ???  Или  стреляют  "  на  подавление  "  одиночными  ???   :huh:

0

1061

Zhyravel написал(а):

Хорошо, быстро кончаются патроны при автоматическом огне на подавление, принимается, наверное это минус. Наверно это даже один из определяющих параметров при оценке эффективности автомата

Отредактировано Zhyravel (Сегодня 13:03:33)

Вот чтобы этим огнем на подавление не страдать, как в Первую мировую, нужны в составе самых мелких подразделений сверхлегкие ударные БПЛА, вооруженные гранатометами. Размер гранатометов (и БПЛА-носителей) — различный — от 30-40-мм, до примерно 100-мм противотанковых.
Часть БПЛА переносится солдатами, часть (более тяжелые) перевозится за ними вездеходными транспортерами вооружения.
Они смогут высокоточно поражать на удалении до нескольких км цели, укрытые в складках местности, и в других укрытиях (например, в застройке) гораздо точнее минометов (БПЛА подлетает к цели для выстрела на 100-200 м), и дешевле носимых ПТРК (одноразовой является только неуправляемая граната).

Отредактировано Шестопер (2020-08-21 17:10:18)

0

1062

Я так понимаю Дворянинов это абсолютная догма, эдакая библия, которая останется незыблемой несмотря на новые технические решения , новые подходы к старым идеям. Просто берешь нужный том и вот же- 30 лет назад, или больше, пробовали что то похожее и не пошло, все в мусорку. Так что ли?

Отредактировано Воваде (2020-08-21 19:45:58)

0

1063

Воваде написал(а):

незыблемой несмотря на новые технические решения , новые подходы к старым идеям.

простите, а где вы видите новые решения и подходы, про которые Дворянинов не знал и не писал?

Воваде написал(а):

Просто берешь нужный том и вот же- 30 лет назад, или больше, пробовали что то похожее и не пошло

а что, за прошедшие 30 лет что-то поменялось в законах физики или баллистики?

0

1064

Допускаете ли вы что если за тему смещенного импульса или сбалансированной автоматики возьмется с десяток или два десятка КБ , что то проявится неучтенное Дворяниновым?

0

1065

Воваде написал(а):

ьше, пробовали что т

Предлагаю Вам отрефлексировать данную тему. Подтянуть статистику, результаты последних испытаний, ну и конечно же новые решения. И подарить миру фундаментальный НАУЧНЫЙ труд, который будущие разработчики стрелкового оружия могли бы использовать в своих изысканиях.

0

1066

Воваде написал(а):

Допускаете ли вы что если за тему смещенного импульса или сбалансированной автоматики возьмется с десяток или два десятка КБ , что то проявится неучтенное Дворяниновым?

Так они это, уже брались!

0

1067

Арсений80 написал(а):

Предлагаю Вам отрефлексировать данную тему. Подтянуть статистику, результаты последних испытаний, ну и конечно же новые решения. И подарить миру фундаментальный НАУЧНЫЙ труд, который будущие разработчики стрелкового оружия могли бы использовать в своих изысканиях.

По результатам статистики и последних испытаний как раз были приняты АН-94 и АЕК. В же знаете об этом? Все прочее это саботаж сектантов АК.

0

1068

Время покажет, как поступит на вооружение это чудо, будет ясно, что оно из себя представляет

0

1069

Artemus написал(а):

Так они это, уже брались!

Я говорю не о двух а о многих. С компьютерной методикой расчета и моделирования или еще чего. С другим взглядом.

Отредактировано Воваде (2020-08-21 20:34:13)

0

1070

Арсений80 написал(а):

Предлагаю Вам отрефлексировать данную тему. Подтянуть статистику, результаты последних испытаний, ну и конечно же новые решения. И подарить миру фундаментальный НАУЧНЫЙ труд, который будущие разработчики стрелкового оружия могли бы использовать в своих изысканиях.

Вам же не мешает отсутствие гениальности рассуждать.

0

1071

Zhyravel написал(а):

Время покажет, как поступит на вооружение это чудо, будет ясно, что оно из себя представляет

Представьте себе тот страшный миг  если это чудо выживет и затмит АК. То то будет звуков разных.

0

1072

Не заменит ни в коем случае

0

1073

Воваде написал(а):

Я говорю не о двух а о многих

Так и я говорю о многих.

0

1074

Artemus написал(а):

Так и я говорю о многих.

И не о тридцати и сорокалетних исследованиях,а о современных. В мире куча примеров когда к одной и той же идее возвращались и открывались какие то новые нюансы или решения.

Отредактировано Воваде (2020-08-21 20:46:05)

0

1075

Воваде написал(а):

По результатам статистики и последних испытаний как раз были приняты АН-94 и АЕК. В же знаете об этом? Все прочее это саботаж сектантов АК.

Дык Дворянинов данным выводам не противоречит. Только, на сколько я знаю, тогда выбрали таки АН. Что с Дворяниновым, опять же, в противоречие не вступает.

Воваде написал(а):

Вам же не мешает отсутствие гениальности рассуждать.

А я не говорю, что Маркс устарел.

0

1076

Арсений80 написал(а):

И подарить миру фундаментальный НАУЧНЫЙ труд,

" И подарить миру фундаментальный НАУЧНЫЙ труд," я скорее об этом. Вы ничего не дарите , я ничего не дарю- но порассуждать то можно. Что бы вот он  сказал, или может и сказал, о феномене Глока? Правда что ли , что никакие варианты пуль или метательного заряда уже невозможны? Все ли решения описаны и получили оценку эффективности этого, без сомненья мудрого, человека?

0

1077

Воваде написал(а):

И не о тридцати и сорокалетних исследованиях,а о современных. В мире куча примеров когда к одной и той же идее возвращались и открывались какие то новые нюансы или решения.

Отредактировано Воваде (Сегодня 20:46:05)

Сам Дворянинов «для души» топил за СПЭЛ.
И в области именно стрелковки — это, пожалуй, вершина развития, пока бластеры не придумали.
Но если брать в целом залачу поражения противника  на дистанции порядка сотен метров — тут за 40 лет именно что появилось много новых идей, способных в перспективе снизить роль стрелковки в узком смысле.
Не зря американцы замахнулись повысить огневую мощь подразделений за счет гранатометов с дистанционными взрывателями.
Именно в таком виде идея пока не взлетела, но сейчас обкатываются еще более нетрадиционные идеи, на фоне которых просто выбор схемы автоматики автомата под старый патрон выглядит совершенно незначительными косметическими изменениями.

0

1078

Воваде написал(а):

По результатам статистики и последних испытаний как раз были приняты АН-94 и АЕК. В же знаете об этом?

АЕК приняли потому что военные в ТТТ Ратника не захотели вписывать требования, заложенные в "Абакане" :)

0

1079

Да, очень хочется посмотреть, что получится у амеров. В стрелковке, как совершенно точно подмечено, прорывные идеи редки. Да и особо не нужны никому пока не накопится некая критическая масса идей полкрепленная какими то новыми технологиями. Даже если в результате какого нибудь технологического прорыва, например 3d печать или еще что то, удастся снизить стоимость изделия, это уже может привести к некому оживлению стрелковой тематики. Сейчас много, что упирается именно в стоимость.

0

1080

Воваде написал(а):

Даже если в результате какого нибудь технологического прорыва, например 3d печать или еще что то, удастся снизить стоимость изделия, это уже может привести к некому оживлению стрелковой тематики.

Самый главный прорыв, который ожидается в ближайшие 10-20 лет - это постепенное разбавление и частичная замена (предварение) боевых порядков пехоты различными вооруженными роботами, которые будут действовать рядом с солдатами и впереди них. Что сильнейшим образом повлияет на структуру вооружения поля боя.
И какое у них может быть вооружение? Если взять летающих, массой от единиц до десятков кг - то для них отдача стрелковки создает очень большие сложности. У них вооружение будет наверняка в основном реактивным.
А если взять наземные машины - у них, видимо, будет броня. Наиболее мощное оружие - опять же, реактивное, вплоть до противотанковых и штурмовых боеприпасов массой порядка 10 кг и более. Но в комплекс вооружения может входить и нечто стрелковое.
Возможно, некий крупнокалиберный гладкоствол, что-то наподобие Steyr IWS. С бронебойными стрелами против бронированных наземных целей (людей в СИБ и легкой бронетехники), и со стреловидной картечью для отстрела близко подлетевших БПЛА.
А что до новых материалов и технологий - пластиковая гильза либо безгильзовый боеприпас, композитный ствол с металлическим лейнером (они примерно вдвое легче цельнометаллических, и за счет ориентации намотки углеродного волокна удалось получить приемлемую для охлаждения теплопроводность ствола).

Отредактировано Шестопер (2020-08-21 22:35:40)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16