СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 931 страница 960 из 1397

931

ObObOb написал(а):

МБ- АК имеет длинный вариант, с откинутым прикладом

изменяемый приклад для того и сделан, чтобы подгонять как под солдата ростом 165, так и под 195. Тут не хватает двух позиций.

И вообще, у вас нет полета фантазии. Сделайте электроспуск, и оставьте от автомата только стреляющую часть с монтажными элементами. Это позволит сделать любую компоновку, хоть перевернутую для трехрукого стрелка. Ну электроспуск позволит стрелять с любым темпом от 1 до 600 выст/мин, и отсекать очереди 2,3,4,5,6,7 и вообще любой длины.

0

932

mr_tank написал(а):

ObObOb написал(а):

    МБ- АК имеет длинный вариант, с откинутым прикладом

изменяемый приклад для того и сделан, чтобы подгонять как под солдата ростом 165, так и под 195. Тут не хватает двух позиций.

И вообще, у вас нет полета фантазии. Сделайте электроспуск, и оставьте от автомата только стреляющую часть с монтажными элементами. Это позволит сделать любую компоновку, хоть перевернутую для трехрукого стрелка. Ну электроспуск позволит стрелять с любым темпом от 1 до 600 выст/мин, и отсекать очереди 2,3,4,5,6,7 и вообще любой длины.

Для АК полёт фантазий в виде электроспуска не нужен. Электроспуски я делал лет 10 назад для ВСК-94 для специальных целей- был такой полёт фантазий. Как-то в течение 50 лет обходились с одной длиной приклада - и ничего, а даже - хорошо. Тут дело не в длине приклада или отсечке очереди (зачем?), а в повышении боевой эффективности АК. МБ-комплект конкретно повышает боевую эффективность АК.http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t774616.jpg

0

933

ObObOb написал(а):

Как-то в течение 50 лет обходились с одной длиной приклада - и ничего, а даже - хорошо.

Просто потому-что никакого другого варианта не было, не надо "бедность" выдавать за добродетель.

ObObOb написал(а):

Тут дело не в длине приклада или отсечке очереди (зачем?), а в повышении боевой эффективности АК. МБ-комплект конкретно повышает боевую эффективность АК.

Кому прям надо-надо с булкой не трансформером пойдут, а 99% это будет не надо. Военные, они не полиция им не надо требовать чей-то сдачи и в здание заходить это решается выстрелом из танка/огнемёта или другими схожими средствами.

Отредактировано leet (2020-07-21 13:01:26)

0

934

Присобачить травмирующий приклад от Арки к АК - это борьба с бедностью? По моему - это понты. Игде Вы будете искать "булку-не-трансформер"? И зачем? Они- весьма неудобны и в рукопашном бою бесполезны. А комбинированный АК - он уже есть, и это тот-же АК, только с дополнительной возможностью, повышающей его ТТХ.

0

935

ObObOb написал(а):

Присобачить травмирующий приклад от Арки к АК - это борьба с бедностью? По моему - это понты. Игде Вы будете искать "булку-не-трансформер"? И зачем? Они- весьма неудобны и в рукопашном бою бесполезны. А комбинированный АК - он уже есть, и это тот-же АК, только с дополнительной возможностью, повышающей его ТТХ.

Вас приклад покусал?

Булка не трасформер есть там где она нужна.

Если до рукопашного дошло то там наверно уже без разницы что у тебя.

Сомнительные повышение ТТХ. Как работники МО решают такие проблемы описано выше.

0

936

leet написал(а):

Булка не трасформер есть там где она нужна.

Булки разные бывают.
Вот, например, М82А2 Баррет.
Ствольная коробка лежит на плече, вместо приклада - упор перед магазином.
Если магазин вставлять сверху, как на пулемете Брен - винтовку можно сдвинуть назад за плечо еще дальше. Так удобно носить и применять очень длинные и тяжелые пушки - вплоть до габаритов почти двухметрового 19-киллограмового Вампира. Особенно, если к плечу подвести вдоль спины опорную конструкцию экзоскелета (хотя бы пассивного), и опирать пушку на нее.
Из оружия, лежащего на плече, вполне можно стрелять из любого положения, в том числе лежа. 
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t40296.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t873447.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t299388.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t904783.jpg

Отредактировано Шестопер (2020-07-21 14:47:24)

0

937

Шестопер написал(а):

Булки разные бывают.
Вот, например, М82А2 Баррет.
Ствольная коробка лежит на плече, вместо приклада - упор перед магазином.
Если магазин вставлять сверху, как на пулемете Брен - винтовку можно сдвинуть назад за плечо еще дальше. Так удобно носить и применять очень длинные и тяжелые пушки - вплоть до габаритов почти двухметрового 19-киллограмового Вампира. Особенно, если к плечу подвести вдоль спины опорную конструкцию экзоскелета (хотя бы пассивного), и опирать пушку на нее.
Из оружия, лежащего на плече, вполне можно стрелять из любого положения, в том числе лежа. 

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:47:24)

Так надо вариант АК лежащий на плече, а то я не понял к чему это было?

0

938

leet написал(а):

Так надо вариант АК лежащий на плече, а то я не понял к чему это было?

Ну, сейчас при штурмах в стеснённых условиях, постоянно спецы приклад АК поднимают над плечом, но не складывают, потому что вдруг нужно будет прицельно стрелять. Даже поговорка у них есть - "Если ты не открыл приклад АК - ты труп". В комбинированной схеме МБ - без разницы, открыт или закрыт приклад - в любом положении из АК можно стрелять прицельно.

0

939

https://zen.yandex.ru/media/id/5cdba3e3 … 4c17c6278a

0

940

ObObOb написал(а):

Как-то в течение 50 лет обходились с одной длиной приклада - и ничего, а даже - хорошо.

В течение 50 лет штатный приклад был кому-то короток, а кому-то длинен. К тому же сейчас массово распространены противопульные бронежилеты. Причем разные. И, наверное, очень удобно, когда можно регулировать приклад под особенности каждого из них?

Так же можно отметить то, что 50 лет как-то обходились без модификации МБ и "ничего, а даже - хорошо."

Отредактировано Тундра (2020-07-22 08:36:57)

0

941

ObObOb написал(а):

Как-то в течение 50 лет обходились с одной длиной приклада

как то 50 лет обходились без извращенных булок и ничего.

0

942

Воваде написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/id/5cdba3e3 … 4c17c6278a

классический источник вида ОБС.
Не читайте яндек.дно перед обедом. да и после обеда тоже лучше не читайте.

0

943

Воваде написал(а):

https://zen.yandex.ru/media/id/5cdba3e3 … 4c17c6278a

Выдыхать и закусывать :crazyfun:

0

944

0

945

mr_tank написал(а):

как то 50 лет обходились без извращенных булок и ничего.

А для стрельбы из мушкетов 16-17 века требовалась сошка. Эти мушкеты использовались в период массового распространения доспеха, весили 7-9 кг и выпускали пулю массой 50-60 грамм со скоростью 450-500 м/с (дульная энергия 6-8 кДж). Для стрельбы стоя без сошки их пришлось бы укладывать на плечо (тяжелые, заразы), но тогда до такой компоновки не додумались).

Вернулись доспехи — вернутся и тяжелые мушкеты.
Американские работы по 6,8 мм с дульной энергией 4,6 кДж — это первая ласточка.

Понятно, что подкалиберные пули и композитные материалы позволяют получить малую массу оружия и высокую пробиваемость при заданной дульной энергии. Но и материалы доспехов сейчас — это очень сильно не 16 век и, носить перспективные доспехи и оружие будут не одной мускульной силой. Так что и экспенсивный рост массы оружия очень вероятен. А как использовать тяжеленные длинные гаргалины — заново думать надо, даже при наличии механической поддержки тулова солдата. Традиционные компоновки и хваты для таких бревен будут неудобны.

Отредактировано Шестопер (2020-07-22 11:46:58)

0

946

Шестопер написал(а):

Так что и экспенсивный рост массы оружия очень вероятен.

я понимаю, что двухзвенные автоматы греют твою душу, но все обсуждение прочитай. Там интересно.

0

947

Шестопер написал(а):

А для стрельбы из мушкетов 16-17 века требовалась сошка. Эти мушкеты использовались в период массового распространения доспеха, весили 7-9 кг и выпускали пулю массой 50-60 грамм со скоростью 450-500 м/с (дульная энергия 6-8 кДж). Для стрельбы стоя без сошки их пришлось бы укладывать на плечо (тяжелые, заразы), но тогда до такой компоновки не додумались).

Вернулись доспехи — вернутся и тяжелые мушкеты.
Американские работы по 6,8 мм с дульной энергией 4,6 кДж — это первая ласточка.

)

Называется монопод.

В первую очередь будут пытаться улучшить боеприпасы под существующее оружие.

mr_tank написал(а):

я понимаю, что двухзвенные автоматы греют твою душу, но все обсуждение прочитай. Там интересно.

Чуть под стол не сполз, хорошее утро получилось.

0

948

mr_tank написал(а):

я понимаю, что двухзвенные автоматы греют твою душу, но все обсуждение прочитай. Там интересно.

Много десятилетий ломали копья по поводу плюсов и минусов винтовочных и промежуточных патронов. Например, FN FAL под патрон 7,62х51 очень широко разошлась по миру. До массового распространения керамических СИБ пробиваемости всем патронам в принципе хватало, спорили по поводу эффективной дальности и останавливающего действия промежуточных патронов. В целом оружие под винтовочный патрон было больше востребовано на открытых ТВД с большими характерными дистанциями стрельбы - в саваннах, в горах. Но масса таких патронов и оружия под него не позволяла вытеснить промежуточные патроны. Стоппер .458 SOCOM тоже не пробился на вооружение. В качестве компромисса пробовали создать патроны промежуточные между автоматными и винтовочными, как наш 6х49. 
Насыщение армий керамическими СИБ - это относительно новый фактор в этом споре, а на подходе еще и утяжеление СИБ за счет механических устройств передвижения солдата.
Это может качнуть весы в сторону роста дульной энергии массового стрелкового оружия.

Но, даже если стрелковка наберет мощИ - ее роль все равно снизится, за счет роста тактической роли тяжелого вооружения, установленного на различных безэкипажных роботизированных платформах, взаимодействующих с пехотой и тактически предшествующих пехоте в боевых порядках. Даже если у солдата будет персональное ПТР - это будет вспомогательное оружие по сравнению с управлением например роем вооруженных ударных беспилотников (барражирующих автоматически, и поочередно наводимых человеком на цель), при базировании этих БПЛА на особых машинах-носителях в составе мотострелкового подразделения. По дальности, мощности боеприпасов и суммарному боекомплекту такие системы могут радикально превосходить любое вооружение, носимое солдатом даже в экзоскелете. Задействование солдатом носимого оружия приобретет значение "последнего шанса", в сравнении с натравливанием на противника летающих и наземных роботов различных типов.

Вот этот фактор может тормознуть развитие стрелковки, в противоположность факторам, описанным абзацем выше - раз до перестрелок будет реже доходить, продвинутые армии для экономии  могут оставить автоматы под существующие патроны, как пистолеты у офицеров, только "чтобы было из чего застрелиться". Из АК и М-16 попасть по летающему дрону невозможно, и пробить наземный бронированный дрон невозможно.
Какая тенденция в итоге перевесит - будем посмотреть. Но возможности и промежуточных, и даже трехлинейных винтовочных патронов сейчас объективно недостаточны по бронепробиваемости, по эффективной дальности стрельбы, по вероятности попадания, и по возможности поражения укрытых целей не прямым попаданием по настильной траектории. Если носимое стрелковое оружие не претерпеет радикальной эволюции - то только потому, что его задачи переложат на принципиально более эффективные виды вооружения.

Отредактировано Шестопер (2020-07-22 14:33:27)

0

949

Продолжаем добивать АК12 в АК12МБ - поставил быстросъёмную дополнительную скобу для дополнительного спускового крючка и коллиматор на высокой стойке -http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t128765.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t577004.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t199656.jpg

0

950

ObObOb написал(а):

Продолжаем добивать АК12

Не добивать, а убивать.

0

951

Artemus написал(а):

ObObOb написал(а):

    Продолжаем добивать АК12

Не добивать, а убивать.
!

Чего его убивать-то? Его КК достаточно убил, по сравнению с АК74М. АК12 - травмоопасен. При взведении затвора, с непривычки ободрал палец об торчащую полочку на переводчике. Потом придавил палец при попытке открыть приклад - там стопор приклада в углублении колодки приклада, его нужно нажать по оси вниз. При этом тяжёлый приклад начинает вращаться на оси и рычагом зажимает палец, давящий на его защёлку, сильно больно. Планки Пикатинни на цевье и накладке газтрубки не обеспечивают стабильного положения ЛЦУ или коллиматора - при установке тактической рукоятки или просто при крепком удержании за цевьё рукой, цевьё и накладка заметно шевелятся. При нагреве капролоновые накладка и цевьё также меняют свои размеры. Боковую планку убрали, и куча прицелов под неё осталась не у дел. Флажок защёлки крышки не позволяет устанавливать на первые три слота планки пикатинни накладки газовой трубки какое-либо оборудование - иначе нельзя его повернуть и открыть крышку. Также, диоптрический прицел жёстко закреплён на заднем конце крышки АК и под ним 3 слота зачем-то срезаны, видимо, для того, чтобы нельзя было на это место поставить оптический прицел. Замена диоптрического прицела на прицел с прорезью не предусмотрена. Рукоятка управления огнём слишком толстая и с рёбрами - сначала за неё держаться вроде удобно, но при длительном удержании эти рёбра начинают неприятно давить на пальцы, а в рукавице рука охватывает рукоятку без загиба передних фаланг пальцев. Ну, и приклад, в коротких положениях, давит на запястье руки. На новом магазине есть по 6 окошек с каждой стороны с прозрачными "стёклышками" для контроля патронов. И всё бы хорошо, но эти окошки  при освещении фонарём или на солнце сильно бликуют, демаскируя стрелка.

Отредактировано ObObOb (2020-07-23 08:56:40)

0

952

ObObOb написал(а):

АК12 - травмоопасен.

Судя по написанному, это скорей следствие вашей собственной криворукости и альтернативной одарённости.

0

953

Artemus написал(а):

ObObOb написал(а):

    АК12 - травмоопасен.

Судя по написанному, это скорей следствие вашей собственной криворукости и альтернативной одарённости.

!

Ага, объясните это новобранцам. Пока без пальцев не остались. Если у АК74М приклад открывается нажатием на кнопку, при поднятом вверх стволе, и при этом приклад сам поворачивается на оси, падая вниз, и захлопывается защёлкой совершенно безопасно, то у АК12 приклад защёлкнется вместе с пальцем , нажавшим защёлку. И ещё. приклад АК12 весит 485 г., а АК74М - 318 г ( оба без пеналов), на 167 г больше.

Отредактировано ObObOb (2020-07-23 09:39:15)

0

954

Тундра написал(а):

50 лет как-то обходились без модификации МБ и "ничего, а даже - хорошо."

https://pbs.twimg.com/media/EVpKNEXXgAAtFLL.jpg

0

955

ObObOb написал(а):

Ага, объясните это новобранцам. Пока без пальцев не остались.

Так они же не вы.

ObObOb написал(а):

приклад АК12 весит 485 г., а АК74М - 318 г

Удивительное рядом. Телескопический приклад тяжелее пустотелого пластика! Срочно в номер.

0

956

Artemus написал(а):

ObObOb написал(а):

    Ага, объясните это новобранцам. Пока без пальцев не остались.

Так они же не вы.
ObObOb написал(а):

    приклад АК12 весит 485 г., а АК74М - 318 г

Удивительное рядом. Телескопический приклад тяжелее пустотелого пластика! Срочно в номер.

АК12 на 400 г тяжелее, чем АК74М ( без навесного оборудования), видимо, за счёт этого повысилась его боевая эффективность.

Отредактировано ObObOb (2020-07-23 10:25:15)

0

957

АК12МБ с ГПhttp://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4782/t21016.jpg

0

958

ObObOb написал(а):

И ещё. приклад АК12 весит 485 г., а АК74М - 318 г ( оба без пеналов), на 167 г больше.

Отредактировано ObObOb (Сегодня 07:39:15)

А АК-74 весит меньше чем АК-74М, что делать?

0

959

А АКМ ещё меньше. То-есть, чем более модернизируется АК, тем он тяжелее. Следующие модификации будут с колёсиками.

0

960

ObObOb написал(а):

А АКМ ещё меньше. То-есть, чем более модернизируется АК, тем он тяжелее. Следующие модификации будут с колёсиками.

АКМ весит столько же. Снаряженный больше.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16