СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 781 страница 810 из 1390

781

mpopenker написал(а):

а может у них была привычка
потому что люди, прошедшие 1ю мировую войну с обычными прицелами к ВМВ в многих странах потребовали диоптров.
собственно говоря, весь запад оптом перешел на диоптры после ВМВ, и не говорите мне что они не воевали.

Что не воевали в ПМВ? даже не собираюсь, там как раз Французы с Англичанами все на себе вынесли, РИ как раз показала себя далеко не в лучшем свете.  Мне не понятно, почему при том взрывном росте вооружений и науки перед ВМВ , не приняли диоптрический прицел?

Проще говоря, можете привести плюсы и минусы данных прицелов?

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-03 23:03:11)

0

782

mpopenker написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Да, да, да! Они как муха на рогах вола смело могут сказать "Мы пахали"! В смысле воевали.       Долбо2,71бов хватает везде, потому и прилепили эту хрень.

ага, англичане совсем в ПМВ не воевали, чтобы на Ли-Энфильде №4 вместо открытого диоптр поставить...
--

янки в ВМВ тоже дурью маялись - даже непонятно, куда делись 4 миллиона винтовок М1 и 6 миллионов карабинов М1, и все - с диоптрами
https://www.paratrooper.be/images/Denix … rsight.jpg

ну а уж как немцы дурку валяли в ВМВ, что потом набрали в костях Бундесвера толпу ветеранов Вермахта, которые зачем-то приняли Г3 с комбинированным целиком (открытый + диоптр) на вооружение :)
https://savannaharsenal.files.wordpress … ;amp;h=341

Отредактировано mpopenker (Сегодня 21:39:06)

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Немцам как раз пиндосы и навязали, как и патрон 7,62х51мм. Хотя и они у наглов тиснули этот диоптр.

0

783

einsatz_nt написал(а):

, РИ как раз показала себя далеко не в лучшем свете.

Ох уж эти краснож...пые мифы...

0

784

Artemus написал(а):

Ох уж эти краснож...пые мифы...

дурачок, иди в другую ветку

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-04 00:30:58)

0

785

einsatz_nt написал(а):

дурачок, иди в другую ветку

Странно, глупости пишете вы, а дурачок я? Не, это так не работает.

0

786

einsatz_nt написал(а):

Что не воевали в ПМВ?

нациста издалека видно.

0

787

Artemus написал(а):

Странно, глупости пишете вы, а дурачок я? Не, это так не работает.

Глупости я пишу про стрелковку. А ты  про историю.

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-04 10:11:57)

0

788

Целик с дыркой ставится в том случае если он расположен в силу конструктивных особенностей оружия близко к глазам. Так целиться удобнее.
А прорезь ставится тогда ,когда в силу конструктивных особенностей целик расположен далеко от глаз. Так целиться удобнее. 
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t531038.png
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t272764.png

Бывают исключения, причем в обе стороны, но чаще всего правило срабатывает.
И нет здесь больше ничего, никаких заговоров и тайных смыслов.
Странно ,что на оружейном форуме такие прописные истины вызывают споры.

0

789

https://gunsforum.com/index.php?app=cor … sobennosti ранее в споре про АК-12 Разве скидывал ссылку на статью Разведоса про него. Там в свою очередь была ссылка на эту статью Губича. Читайте обе. Многое встанет на места.

0

790

Если есть задача поставить тот или иной прицел, конструктивно ее всегда можно решить.
Ещё к предыдущему посту: https://gunsforum.com/topic/2360-ak12-y … tak-vizhu/

0

791

Арсений80 написал(а):

https://gunsforum.com/index.php?app=cor … sobennosti ранее в споре про АК-12 Разве скидывал ссылку на статью Разведоса про него. Там в свою очередь была ссылка на эту статью Губича. Читайте обе. Многое встанет на места.

С точки зрения физики, а именно, её раздела - "Оптики", статья написано неплохо, но в контексте обсуждения, это "натягивание совы на глобус".
Все намного проще. Согласно классической европейской оружейной школы, одним из ключевых способов повышения точности стрельбы является увеличение прицельной линии.
Следовательно, большинство длинноствольного ручного огнестрельного оружия проектируются, и следовательно изготавливаются с учётом размещения целика на максимальном расстоянии от мушки.
Но это создает свои проблемы. Это затрудняет прицеливание; глазу сложнее выстраивать  в одну линию все три объекта (целик, мушка, цель)  и совмещать их в фокусе.
Решением этой проблемы стало применения прицелов с отверстиями. Я специально так пишу, чтобы не акцентировать внимание на кольцевых и диоптрических прицелах, что есть разное по своей сути.
По этому, еще раз повторюсь, не стоит так глубоко копать и лезть в дебри, всё намного проще чем кажется.

0

792

Greenfox написал(а):

всё намного проще чем кажется.

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику исходя из того, что "американцы/европейцы, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

0

793

mr_tank написал(а):

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику исходя из того, что "американцы/европейцы, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

Это он от незнания. Среди отечественного опытного и экспериментального вооружения, более 10 моделей с кольцевыми\диоптрическими прицелами.
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t537873.jpghttp://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t291720.jpg
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t987346.jpghttp://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t25270.jpg
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t505869.jpg

Для понимания вопроса ,я думаю хватит.

Отредактировано Greenfox (2020-05-05 10:07:18)

0

794

mr_tank написал(а):

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику

Мужчина, для дураков - я СПРАШИВАЮ! Моих знаний для утверждения не хватает, совсем не хватает.

0

795

mr_tank написал(а):

, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

А  может  наоборот  -  это  русские  тупые  ,  надо  падать  ниц  перед  западом  и  тупо  всё  копировать  !!! :D
Кстати  -  ещё  в  школе  (  был  хороший  военрук  ,  каждую  субботу  водил  нас  в  тир  ДОСААФ ,  патронов  не  меряно )  ,  были  винтовки  ТОЗ-8  (  если  не  ошибаюсь )  ,  как  с  открытым  прицелом  ,  так  и  с  диоптром . Военрук  ещё  тогда  говорил  ,  что  стрелять  с  диоптром   точнее  ,  у  меня  получалось  наоборот  ...

0

796

powermax написал(а):

Кстати  -  ещё  в  школе  (  был  хороший  военрук  ,  каждую  субботу  водил  нас  в  тир  ДОСААФ ,  патронов  не  меряно )  ,  были  винтовки  ТОЗ-8  (  если  не  ошибаюсь )  ,  как  с  открытым  прицелом  ,  так  и  с  диоптром . Военрук  ещё  тогда  говорил  ,  что  стрелять  с  диоптром   точнее  ,  у  меня  получалось  наоборот  ...

Прошу прощения за офф-топ. Но разве задача военрука не научить вас правильно целиться. удерживать оружие, нажимать на спуск. А не бросить на стол 10 винтовок и выдать ведро патронов, а самому сидеть в уголку курить Приму.
Это как раз его прямая обязанность, объяснить каждому в чем преимущества открытого прицела и диоптра, а в чем недостатки. Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t418070.png

Отредактировано Greenfox (2020-05-05 19:04:26)

0

797

Greenfox написал(а):

Прошу прощения за офф-топ. Но разве задача военрука не научить вас правильно целиться. удерживать оружие, нажимать на спуск. А не бросить на стол 10 винтовок и выдать ведро патронов, а самому сидеть в уголку курить Приму.
Это как раз его прямая обязанность, объяснить каждому в чем преимущества открытого прицела и диоптра, а в чем недостатки. Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

Отредактировано Greenfox (Вчера 20:04:26)

А из какой книжки скрин?

0

798

Greenfox написал(а):

Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

)

Рассказывал  он  много ...  Скорее  всего  мне  легче  было  ориентироваться  по  горизонту  с  открытым  прицелом (  не  заваливать  вправо-влево )  . Из  50  меньше  40  не  выбивал  (  в  основном  45-48 ) . С  диоптром  - 35-40  ,  возможно  из-за  особенности  зрения  (  три  кружка  как  то  трудно  совместить  )  ,  возможно  заваливал  винтовку  ...
  Мне  было  комфортно  с  открытым  -  военрук  и  не  возражал .  Возможно  ,  если  бы  изначально  был  диоптр  -  со временем  и  научился . 
Чтобы  сейчас  не  получилось  так  же  и  в  войсках  -  народ  привык   к  открытому  ,  а  переучиваться   всегда  на  ПОРЯДОК  сложнее  ,  чем  учится  с  нуля  ...

0

799

powermax написал(а):

Чтобы  сейчас  не  получилось  так  же  и  в  войсках  -  народ  привык   к  открытому  ,  а  переучиваться   всегда  на  ПОРЯДОК  сложнее  ,  чем  учится  с  нуля  ...

я всю жизнь стрелял с открытого, а попробовав пару раз диоптр на АК-12 легко и непринужденно перешел на него вообще без проблем
более того, в силу своего возрастного астигматизма я с диптром стреляю даже чуть лучше чем с коллиматором, на котором точка раслывается на всю мишень уже на 50 метрах :(

0

800

einsatz_nt написал(а):

Мужчина, для дураков - я СПРАШИВАЮ! Моих знаний для утверждения не хватает, совсем не хватает.

тебе ответили, но ответ очевидно, не нравится твоей вере в открытый прицел.

0

801

powermax написал(а):

возможно  из-за  особенности  зрения  (  три  кружка  как  то  трудно  совместить  )

три на диоптре? Кстати, если проблемы с зрением, диоптр удобнее.

0

802

mr_tank написал(а):

три на диоптре?

там мушка кольцевая

0

803

mpopenker написал(а):

вы так говорите как будто М855 и прочие армейские не по среднему рассеиванию в серии принимают

так этож М856

0

804

TK-421 написал(а):

так этож М856

их тоже по статистическим параметрам проверяют

0

805

Aresson написал(а):

там мушка кольцевая

один фиг непонятно, что он там три совмещал? Мушка и намушник на одном расстоянии.

0

806

mr_tank написал(а):

Aresson написал(а):

    там мушка кольцевая

один фиг непонятно, что он там три совмещал? Мушка и намушник на одном расстоянии.

  Я  ж  не  по  людЯм  стрелял  !  :D   Мишень  -  черный  круг  ,  вот  и  нужно  совместить  три  круга  точно  друг  в  друге  ...  Может  по  другим  мишеням  и  диоптр  лучше   ,  но  я  высказал  только  своё  предвзятое  мнение .
Да  ,  винтовка  ,  как  сейчас  почитал  в  тырнете  ,  называлась  ТО-12  ,  с  открытым  -  ТОЗ-8М .

Отредактировано powermax (2020-05-06 18:43:28)

0

807

Вот от ТОЗ-12 прицел:

http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t59682.jpg

0

808

mpopenker написал(а):

ага, англичане совсем в ПМВ не воевали, чтобы на Ли-Энфильде №4 вместо открытого диоптр поставить...
--

янки в ВМВ тоже дурью маялись - даже непонятно, куда делись 4 миллиона винтовок М1 и 6 миллионов карабинов М1, и все - с диоптрами

ну а уж как немцы дурку валяли в ВМВ, что потом набрали в костях Бундесвера толпу ветеранов Вермахта, которые зачем-то приняли Г3 с комбинированным целиком (открытый + диоптр) на вооружение

Галиль имел откидной открытый с подсветкой тритием для ночного боя, и диоптр для дневного. На короткие АР для спецназов в США и Израиле имели перекидной диоптр/открытый с подсветкой тритием. Пулемет FN MAG имеет перекидной прицел диоптр/открытый с 1958 года. Пулемет Негев разработанный в начале 90-тых имеет перекидной целик день диоптр, ночь открытый с тритием.

Это я к тому что для разных задачь - разные прицелы.

0

809

Злобный Полкан написал(а):

Это я к тому что для разных задачь - разные прицелы.

И  что  мешает  "  современному " АК-12   иметь  перекидной  прицел  ???

0

810

powermax написал(а):

И  что  мешает  "  современному " АК-12   иметь  перекидной  прицел  ???

то же что и А-545 -  что основным для них считается не механика, а коллиматор

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16