СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16

Сообщений 781 страница 810 из 1397

781

mpopenker написал(а):

военные "в полях" были в массе своей строго против диоптров, но потом хотелки "в кучность" пересилили

Вот опять не понятно, "военные в полях" в те времена, это люди прошедшие ВОВ, может они что-то знали?

0

782

einsatz_nt написал(а):

mpopenker написал(а):

    ТТТ по кучности одиночными с механики на диоптре выполнить будет проще
    диоптрические прицелы кстати еще в рамках "Абакана" активно стали педалировать. как раз из соображений выполнения военных хотелок по кучности стрельбы одиночными.

Подскажите, использование диоптрического прицела не затрудняет прицеливание? Давно попадалась статья, в которой сравнивались прицелы АК и М16, ну и выходило что М16 точнее, но ак наводить проще и обзор не перекрывает.

Отредактировано einsatz_nt (Сегодня 17:10:19)

Подпись автора

    Лучшее враг хорошего

М16 кучнее, из-за патрона и только. Их патроны качественней изготовлены к сожалению. В смысле соблюдения норм. Разброс параметров куда меньше. Наш военпред смотрит только чтобы не больше нормы рассеивание было.

0

783

einsatz_nt написал(а):

Вот опять не понятно, "военные в полях" в те времена, это люди прошедшие ВОВ, может они что-то знали?

а может у них была привычка
потому что люди, прошедшие 1ю мировую войну с обычными прицелами к ВМВ в многих странах потребовали диоптров.
собственно говоря, весь запад оптом перешел на диоптры после ВМВ, и не говорите мне что они не воевали.

Meskiukas написал(а):

М16 кучнее, из-за патрона и только

это если вы оружие в станке зажмете
а если будет стрелять человек, то внезапно выяснится что длина прицельной линии при прочих равных тоже кое-что значит

Meskiukas написал(а):

чтобы не больше нормы рассеивание было

вы так говорите как будто М855 и прочие армейские не по среднему рассеиванию в серии принимают :)
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenker/3193340/914949/914949_original.jpg

0

784

mpopenker написал(а):

einsatz_nt написал(а):

    Вот опять не понятно, "военные в полях" в те времена, это люди прошедшие ВОВ, может они что-то знали?

а может у них была привычка
потому что люди, прошедшие 1ю мировую войну с обычными прицелами к ВМВ в многих странах потребовали диоптров.
собственно говоря, весь запад оптом перешел на диоптры после ВМВ, и не говорите мне что они не воевали.

Да, да, да! Они как муха на рогах вола смело могут сказать "Мы пахали"! В смысле воевали.  :D  :D  :D Долбо2,71бов хватает везде, потому и прилепили эту хрень.

mpopenker написал(а):

Meskiukas написал(а):

    М16 кучнее, из-за патрона и только

это если вы оружие в станке зажмете
а если будет стрелять человек, то внезапно выяснится что длина прицельной линии при прочих равных тоже кое-что значит

Именно кое-что. Но вот АК-101 хорошо показал, что их патронами стреляя результат выше, чем из М16А2. Точно та же картина нашими барнаульскими.

mpopenker написал(а):

Meskiukas написал(а):

    чтобы не больше нормы рассеивание было

вы так говорите как будто М855 и прочие армейские не по среднему рассеиванию в серии принимают :)
https://ic.pics.livejournal.com/mpopenk … iginal.jpg

Само собой. Но вот с их системой взаимного стукачества и подкладывания дерьма в чужие штаны, вариант "Да и хрен с ним, не вышло же из нормы, подпиши, Михалыч, а я уж отблагодарю!" не пройдёт. В этом есть большой плюс. Но главное, надо чтобы и у нас шёл отбор не только не хуже, но и лучшие выбирали.

Отредактировано Meskiukas (2020-05-03 20:57:09)

0

785

Meskiukas написал(а):

Да, да, да! Они как муха на рогах вола смело могут сказать "Мы пахали"! В смысле воевали.       Долбо2,71бов хватает везде, потому и прилепили эту хрень.

ага, англичане совсем в ПМВ не воевали, чтобы на Ли-Энфильде №4 вместо открытого диоптр поставить...
https://www.jaybe-militaria.co.uk/ekmps/shops/barter/images/deactivated-lee-enfield-no4-mk1-rifle-savage-made-1942-dated-sold-[5]-265-p.jpg

янки в ВМВ тоже дурью маялись - даже непонятно, куда делись 4 миллиона винтовок М1 и 6 миллионов карабинов М1, и все - с диоптрами
https://www.paratrooper.be/images/Denix-M1-Garand-review/Denix-M1-Garand-review-detail-rearsight.jpg

ну а уж как немцы дурку валяли в ВМВ, что потом набрали в костях Бундесвера толпу ветеранов Вермахта, которые зачем-то приняли Г3 с комбинированным целиком (открытый + диоптр) на вооружение :)
https://savannaharsenal.files.wordpress.com/2014/11/hk-dioptic-sights-e1493572774234.jpg?w=627&h=341

Отредактировано mpopenker (2020-05-03 21:39:06)

0

786

mpopenker написал(а):

а может у них была привычка
потому что люди, прошедшие 1ю мировую войну с обычными прицелами к ВМВ в многих странах потребовали диоптров.
собственно говоря, весь запад оптом перешел на диоптры после ВМВ, и не говорите мне что они не воевали.

Что не воевали в ПМВ? даже не собираюсь, там как раз Французы с Англичанами все на себе вынесли, РИ как раз показала себя далеко не в лучшем свете.  Мне не понятно, почему при том взрывном росте вооружений и науки перед ВМВ , не приняли диоптрический прицел?

Проще говоря, можете привести плюсы и минусы данных прицелов?

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-03 23:03:11)

0

787

mpopenker написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Да, да, да! Они как муха на рогах вола смело могут сказать "Мы пахали"! В смысле воевали.       Долбо2,71бов хватает везде, потому и прилепили эту хрень.

ага, англичане совсем в ПМВ не воевали, чтобы на Ли-Энфильде №4 вместо открытого диоптр поставить...
--

янки в ВМВ тоже дурью маялись - даже непонятно, куда делись 4 миллиона винтовок М1 и 6 миллионов карабинов М1, и все - с диоптрами
https://www.paratrooper.be/images/Denix … rsight.jpg

ну а уж как немцы дурку валяли в ВМВ, что потом набрали в костях Бундесвера толпу ветеранов Вермахта, которые зачем-то приняли Г3 с комбинированным целиком (открытый + диоптр) на вооружение :)
https://savannaharsenal.files.wordpress … ;amp;h=341

Отредактировано mpopenker (Сегодня 21:39:06)

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Немцам как раз пиндосы и навязали, как и патрон 7,62х51мм. Хотя и они у наглов тиснули этот диоптр.

0

788

einsatz_nt написал(а):

, РИ как раз показала себя далеко не в лучшем свете.

Ох уж эти краснож...пые мифы...

0

789

Artemus написал(а):

Ох уж эти краснож...пые мифы...

дурачок, иди в другую ветку

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-04 00:30:58)

0

790

einsatz_nt написал(а):

дурачок, иди в другую ветку

Странно, глупости пишете вы, а дурачок я? Не, это так не работает.

0

791

einsatz_nt написал(а):

Что не воевали в ПМВ?

нациста издалека видно.

0

792

Artemus написал(а):

Странно, глупости пишете вы, а дурачок я? Не, это так не работает.

Глупости я пишу про стрелковку. А ты  про историю.

Отредактировано einsatz_nt (2020-05-04 10:11:57)

0

793

Целик с дыркой ставится в том случае если он расположен в силу конструктивных особенностей оружия близко к глазам. Так целиться удобнее.
А прорезь ставится тогда ,когда в силу конструктивных особенностей целик расположен далеко от глаз. Так целиться удобнее. 
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t531038.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t272764.png

Бывают исключения, причем в обе стороны, но чаще всего правило срабатывает.
И нет здесь больше ничего, никаких заговоров и тайных смыслов.
Странно ,что на оружейном форуме такие прописные истины вызывают споры.

0

794

https://gunsforum.com/index.php?app=cor … sobennosti ранее в споре про АК-12 Разве скидывал ссылку на статью Разведоса про него. Там в свою очередь была ссылка на эту статью Губича. Читайте обе. Многое встанет на места.

0

795

Если есть задача поставить тот или иной прицел, конструктивно ее всегда можно решить.
Ещё к предыдущему посту: https://gunsforum.com/topic/2360-ak12-y … tak-vizhu/

0

796

Арсений80 написал(а):

https://gunsforum.com/index.php?app=cor … sobennosti ранее в споре про АК-12 Разве скидывал ссылку на статью Разведоса про него. Там в свою очередь была ссылка на эту статью Губича. Читайте обе. Многое встанет на места.

С точки зрения физики, а именно, её раздела - "Оптики", статья написано неплохо, но в контексте обсуждения, это "натягивание совы на глобус".
Все намного проще. Согласно классической европейской оружейной школы, одним из ключевых способов повышения точности стрельбы является увеличение прицельной линии.
Следовательно, большинство длинноствольного ручного огнестрельного оружия проектируются, и следовательно изготавливаются с учётом размещения целика на максимальном расстоянии от мушки.
Но это создает свои проблемы. Это затрудняет прицеливание; глазу сложнее выстраивать  в одну линию все три объекта (целик, мушка, цель)  и совмещать их в фокусе.
Решением этой проблемы стало применения прицелов с отверстиями. Я специально так пишу, чтобы не акцентировать внимание на кольцевых и диоптрических прицелах, что есть разное по своей сути.
По этому, еще раз повторюсь, не стоит так глубоко копать и лезть в дебри, всё намного проще чем кажется.

0

797

Greenfox написал(а):

всё намного проще чем кажется.

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику исходя из того, что "американцы/европейцы, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

0

798

mr_tank написал(а):

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику исходя из того, что "американцы/европейцы, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

Это он от незнания. Среди отечественного опытного и экспериментального вооружения, более 10 моделей с кольцевыми\диоптрическими прицелами.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t537873.jpghttp://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t291720.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t987346.jpghttp://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t25270.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t505869.jpg

Для понимания вопроса ,я думаю хватит.

Отредактировано Greenfox (2020-05-05 10:07:18)

0

799

mr_tank написал(а):

это не в коня корм, тот же айнзац будет отрицать любую логику

Мужчина, для дураков - я СПРАШИВАЮ! Моих знаний для утверждения не хватает, совсем не хватает.

0

800

mr_tank написал(а):

, да и вообще все кроме русских - тупые, и надо делать как деды воевали"

А  может  наоборот  -  это  русские  тупые  ,  надо  падать  ниц  перед  западом  и  тупо  всё  копировать  !!! :D
Кстати  -  ещё  в  школе  (  был  хороший  военрук  ,  каждую  субботу  водил  нас  в  тир  ДОСААФ ,  патронов  не  меряно )  ,  были  винтовки  ТОЗ-8  (  если  не  ошибаюсь )  ,  как  с  открытым  прицелом  ,  так  и  с  диоптром . Военрук  ещё  тогда  говорил  ,  что  стрелять  с  диоптром   точнее  ,  у  меня  получалось  наоборот  ...

0

801

powermax написал(а):

Кстати  -  ещё  в  школе  (  был  хороший  военрук  ,  каждую  субботу  водил  нас  в  тир  ДОСААФ ,  патронов  не  меряно )  ,  были  винтовки  ТОЗ-8  (  если  не  ошибаюсь )  ,  как  с  открытым  прицелом  ,  так  и  с  диоптром . Военрук  ещё  тогда  говорил  ,  что  стрелять  с  диоптром   точнее  ,  у  меня  получалось  наоборот  ...

Прошу прощения за офф-топ. Но разве задача военрука не научить вас правильно целиться. удерживать оружие, нажимать на спуск. А не бросить на стол 10 винтовок и выдать ведро патронов, а самому сидеть в уголку курить Приму.
Это как раз его прямая обязанность, объяснить каждому в чем преимущества открытого прицела и диоптра, а в чем недостатки. Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4284/t418070.png

Отредактировано Greenfox (2020-05-05 19:04:26)

0

802

Greenfox написал(а):

Прошу прощения за офф-топ. Но разве задача военрука не научить вас правильно целиться. удерживать оружие, нажимать на спуск. А не бросить на стол 10 винтовок и выдать ведро патронов, а самому сидеть в уголку курить Приму.
Это как раз его прямая обязанность, объяснить каждому в чем преимущества открытого прицела и диоптра, а в чем недостатки. Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

Отредактировано Greenfox (Вчера 20:04:26)

А из какой книжки скрин?

0

803

Greenfox написал(а):

Объяснить так ,чтобы это каждый понял и прочувствовал при стрельбе в тире. Вы его хвалите, имеет полное право, но ИМХО не за что его хвалить. Он свою задачу в этом плане не выполнил.

)

Рассказывал  он  много ...  Скорее  всего  мне  легче  было  ориентироваться  по  горизонту  с  открытым  прицелом (  не  заваливать  вправо-влево )  . Из  50  меньше  40  не  выбивал  (  в  основном  45-48 ) . С  диоптром  - 35-40  ,  возможно  из-за  особенности  зрения  (  три  кружка  как  то  трудно  совместить  )  ,  возможно  заваливал  винтовку  ...
  Мне  было  комфортно  с  открытым  -  военрук  и  не  возражал .  Возможно  ,  если  бы  изначально  был  диоптр  -  со временем  и  научился . 
Чтобы  сейчас  не  получилось  так  же  и  в  войсках  -  народ  привык   к  открытому  ,  а  переучиваться   всегда  на  ПОРЯДОК  сложнее  ,  чем  учится  с  нуля  ...

0

804

powermax написал(а):

Чтобы  сейчас  не  получилось  так  же  и  в  войсках  -  народ  привык   к  открытому  ,  а  переучиваться   всегда  на  ПОРЯДОК  сложнее  ,  чем  учится  с  нуля  ...

я всю жизнь стрелял с открытого, а попробовав пару раз диоптр на АК-12 легко и непринужденно перешел на него вообще без проблем
более того, в силу своего возрастного астигматизма я с диптром стреляю даже чуть лучше чем с коллиматором, на котором точка раслывается на всю мишень уже на 50 метрах :(

0

805

einsatz_nt написал(а):

Мужчина, для дураков - я СПРАШИВАЮ! Моих знаний для утверждения не хватает, совсем не хватает.

тебе ответили, но ответ очевидно, не нравится твоей вере в открытый прицел.

0

806

powermax написал(а):

возможно  из-за  особенности  зрения  (  три  кружка  как  то  трудно  совместить  )

три на диоптре? Кстати, если проблемы с зрением, диоптр удобнее.

0

807

mr_tank написал(а):

три на диоптре?

там мушка кольцевая

0

808

mpopenker написал(а):

вы так говорите как будто М855 и прочие армейские не по среднему рассеиванию в серии принимают

так этож М856

0

809

TK-421 написал(а):

так этож М856

их тоже по статистическим параметрам проверяют

0

810

Aresson написал(а):

там мушка кольцевая

один фиг непонятно, что он там три совмещал? Мушка и намушник на одном расстоянии.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-16