СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 241 страница 270 из 823

241

sasa написал(а):

Во-первых я искренне считаю, что такого количества десантируемой техники не нать. Поэтому 2 дивизии+-1 бригада и по батальону в каждой дшбр более чем достаточно.

ну тогда и я примерно накидаю свой взгляд на количество и организацию частей с такой техникой:
1. создаём в ВДВ механизированные части (по аналогии с ДШЧ)
2. формируем 5-ть механизированных бригад
3. состав бригады: батальон танков (30); батальон бмд (в варианте с соткой и ап, обозначим -4А; 30); батальон бмд (в варианте с 2 ап; обозначим -4С; 30); батальон бтр-мдм (30) - итого в бригаде 30 танков, 60 бмд, 30 бтр
общее количество техники - 150 танков, 300 бмд, 150 бтр
4. размещение бригад: ДВ, Прибайкалье, нижнее Поволжье, Центр, Поморье
5. мехбригады используются и как депо тяжёлой десантируемой техники для ВДВ, и как второй эшелон округов СВ, и как усиление МП на ТОФ и СФ

0

242

sasa написал(а):

Например только старая линейка БМД лезет в Ми-26 в кол-ве 2 шт. Т.е. модернизировав старые БМД-2 мы можем поддержать десант в ТакВД чем-то более существенным и адекватным пикапчикам-багги и квадрикам как носителям вооружения.

1 БМД-4 на Ми-26 в качестве огневой поддержки + багги, квадрики, пикапчики на Ми-8 для ТакВД поадекватнее будут двух БМД-2

0

243

Дудуков написал(а):

2. формируем 5-ть механизированных бригад
3. состав бригады: батальон танков (30); батальон бмд (в варианте с соткой и ап, обозначим -4А; 30); батальон бмд (в варианте с 2 ап; обозначим -4С; 30); батальон бтр-мдм (30) - итого в бригаде 30 танков, 60 бмд, 30 бтр

Зачем танки мешать с десантируемыми машинами ? Вместе они не будут десантироваться никогда, носить с собой лишние функции ? Десант в БМД ограничен по сравнению с БМП. БТР-МДМ не имеют вооружения для таких задач. Это будет эрзац мотострелковых частей с урезанными возможностями.

0

244

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Во-первых я искренне считаю, что такого количества десантируемой техники не нать. Поэтому 2 дивизии+-1 бригада и по батальону в каждой дшбр более чем достаточно.

ну тогда и я примерно накидаю свой взгляд на количество и организацию частей с такой техникой:
1. создаём в ВДВ механизированные части (по аналогии с ДШЧ)
2. формируем 5-ть механизированных бригад
3. состав бригады: батальон танков (30); батальон бмд (в варианте с соткой и ап, обозначим -4А; 30); батальон бмд (в варианте с 2 ап; обозначим -4С; 30); батальон бтр-мдм (30) - итого в бригаде 30 танков, 60 бмд, 30 бтр
общее количество техники - 150 танков, 300 бмд, 150 бтр
4. размещение бригад: ДВ, Прибайкалье, нижнее Поволжье, Центр, Поморье
5. мехбригады используются и как депо тяжёлой десантируемой техники для ВДВ, и как второй эшелон округов СВ, и как усиление МП на ТОФ и СФ

Подпись автора

    Si non confectus, non reficiat.

Сложно и дорого, много реформ и перетрубаций, в процессе которых БГ стремится к 0.

ВДВ - ВДО оперативного уровня, усиление группировок на удаленных ТВД, Резерв ВГК. 98я и 106я вдд, 31я вдбр, 45я рбрСпН, 38я обрс.
дивизия - 2 пдп, ап, зрп, рб, бус, исб, бмо, медо(а), ррэб, ррхбз, рБПЛА
пдп - 3 пдб, садн, птб, рр, рус,иср, рмо
пдб - 3 пдр, сабатр (4 САО, 2 МРиУО), минв, вс, вмто, медв

ап вдд - гадн (Д-30), гадн (2А65 до поступления новой аэромобильной 152мм БГ/СГ), реабр, радн (разведывательный если че)

пдр - как альтернативный классике вариант, упр-ие и 3 пдв, взвод ББМ, отделение огневой поддержки
пдв =  кв, 3 пдо по 6 чел, отделение БТР (2 БТР-МДМ и 4 чел)
взвод ББМ - 3 БМД-4М с ПУ ПТУР, 9 чел
отделение огневой поддержки - 8 чел и 1 БТР-МДМ, расчет ККП Корд и расчет ПТРК.
93 чел и 8 БТР-МДМ, 3 БМД-4М

По ДШВ отдельно распишу

0

245

отрохов написал(а):

Почему Вы так уверены, что 19 шт. 30мм патронов с ОФС от 2А72 по своей боевой эффективности превосходят равный им по массе один 100мм выстрел с ОФС пушки 2А70 ? Ведь масса всех 19 шт. 30мм ОФС составляет всего 19х0.389=7.4 кг при количестве ВВ 19х0.049=0.93кг., а масса одного 100мм ОФС с его ВВ в 2 раза больше и это ещё в 3 раза большей дальности эффективного огня!?

Потому что 100мм не особо нужен десанту для его задач. Чтобы внезапно штурмовать слабозащищенный объект - нужна плотность огня, подавить волю противника постоянным огнем, что вполне дает 30мм. А при обороне объекта от танков противника - нужен хороший ПТРК (крайне желательно стрелять с ЗОП) и побольше управляемых боеприпасов артиллерии (т.е., минимум 120мм).

0

246

sasa написал(а):

Сложно и дорого, много реформ и перетрубаций, в процессе которых БГ стремится к 0.

категорически не согласен - такая система банально проще:
мы просто отказываемся от попытки создать дивизию ВДВ по лекалам дивизии СВ и переходим на модульный принцип:
пехотная компонента концентрируется в парашютно-десантных бригадах
бронетехника и артиллерия - в механизированных (они выносятся к границам на наиболее очевидные направления операций)
штурмовики дополняют армейские группировки (прежде всего это даст возможность максимально задействовать вертолётные группы в интересах СВ и ДШЧ)

итого могли бы иметь: 3 парашютно-десантные бригады (пехота); 5 механизированных бригад (броня и арта); 5 десантно-штурмовых бригад (пехота); 2 бригады СпН

по поводу БГ стремящихся к нулю - так плавно реформировать нужно, даже нежно.

Отредактировано Дудуков (2019-10-16 13:35:54)

0

247

Дудуков написал(а):

бронетехника и артиллерия - в механизированных (они выносятся к границам на наиболее очевидные направления операций)

А мотострелков в механизированных планируется? )))

0

248

Дудуков написал(а):

итого могли бы иметь: 3 парашютно-десантные бригады (пехота); 5 механизированных бригад (броня и арта); 5 десантно-штурмовых бригад (пехота); 2 бригады СпН

по поводу БГ стремящихся к нулю - так плавно реформировать нужно, даже нежно.

В мех частях должна быть своя пехота обязательно!

0

249

sasa написал(а):

Сложно и дорого, много реформ и перетрубаций, в процессе которых БГ стремится к 0.

ВДВ - ВДО оперативного уровня, усиление группировок на удаленных ТВД, Резерв ВГК. 98я и 106я вдд, 31я вдбр, 45я рбрСпН, 38я обрс.
дивизия - 2 пдп, ап, зрп, рб, бус, исб, бмо, медо(а), ррэб, ррхбз, рБПЛА
пдп - 3 пдб, садн, птб, рр, рус,иср, рмо
пдб - 3 пдр, сабатр (4 САО, 2 МРиУО), минв, вс, вмто, медв

ап вдд - гадн (Д-30), гадн (2А65 до поступления новой аэромобильной 152мм БГ/СГ), реабр, радн (разведывательный если че)

пдр - как альтернативный классике вариант, упр-ие и 3 пдв, взвод ББМ, отделение огневой поддержки
пдв =  кв, 3 пдо по 6 чел, отделение БТР (2 БТР-МДМ и 4 чел)
взвод ББМ - 3 БМД-4М с ПУ ПТУР, 9 чел
отделение огневой поддержки - 8 чел и 1 БТР-МДМ, расчет ККП Корд и расчет ПТРК.
93 чел и 8 БТР-МДМ, 3 БМД-4М

По ДШВ отдельно распишу

ДШВ

11, 56я бригада - 2 дшб на БТР (пока на БТР-82АТ), тб, рб, гадн (Д-30), садн (Ноны), реабатр, зрбатр, иср, рБПЛА, бмо, рвр.

ДШБ - 3 дшр, рота БМД-2М (без пехоты), минбатр, вс, вмто, медв

83я одшбр - аналогично, но ДШБ на БМП-2М.

По 76й и 7й дшд. Это интересные дивизии 2го назначения. По них позже

0

250

отрохов написал(а):

Но в подразделениях ВДВ ныне и так на вооружении в основном БМД-2 с 30мм АП, а вот орудий средних калибров для преимущественной стрельбы прямой наводкой на боевых машинах совсем нет! Или по Вашему 120мм САО Нона может справляться с функцией самоходного орудия непосредственной поддержки пехоты на прямой наводке лучше чем БМД-4М?

Зачем им стрелять прямой наводкой, по каким целям ? Это же штурм сильно укрепленного ОП - зачем это десантникам ? Такие задачи выполняют обычные войска. В крайнем случае, действительно НОНы могут удовлетворительно работать, ПТРК с ТБЧ - прекрасно работают. Количество таких целей для ВДВ должно быть небольшим, совсем не нужно на каждой БМД ставить пушку.

0

251

_77_ написал(а):

Дудуков написал(а):

    бронетехника и артиллерия - в механизированных (они выносятся к границам на наиболее очевидные направления операций)

А мотострелков в механизированных планируется? )))

   То  есть  ,  ВЫ   планируете   использовать   ВДВ  ,  как  простую  пехоту  ,  брать  передний  край  противника   ...  Кто  тогда  будет  громить  ТЫЛЫ  противника  (  нефтебазы  ,  аэродромы  ,   узловые  станции )   ???   Пехота   ???   :D   ИЛИ  "  ПАРТИЗАНЕН  "    :longtongue:
P.S.  Как  говорил  тута  один   товарищ  -  нефтебазы   охраняют  полки  танков  ,  аэродромы  -  дивизии   сухопутных  войск   и  Т.Д.

Отредактировано powermax (2019-10-16 19:40:57)

0

252

humanitarius написал(а):

Речь шла о грузоподъемности одного ВТС

и насколько велика разница между 3xБМД-4М и 2xБМД-4М 1 1 БТР-МДМ?

sasa написал(а):

Если грубо, то из-за характера современной войны можно хоть на тойчанках с пулеметами, когда сверху гордо парят ВКС и всяческие БПЛА, а чуток позади дивизионы с разными ништяками.
Но порешаем, что 30мм большой пулемёт, а БМД - отличная тойчанка.

100+30 просто обладают огромным ореимуществом в современных условиях развитых систем разведки и связи

Вы верно замечаете что дистанционное поражение играет большую роль, так вот 100+30 к этому сбособны а 30 практически нет.

0

253

powermax написал(а):

_77_ написал(а):

    Дудуков написал(а):

        бронетехника и артиллерия - в механизированных (они выносятся к границам на наиболее очевидные направления операций)

    А мотострелков в механизированных планируется? )))

   То  есть  ,  ВЫ   планируете   использовать   ВДВ  ,  как  простую  пехоту  ,  брать  передний  край  противника   ...  Кто  тогда  будет  громить  ТЫЛЫ  противника  (  нефтебазы  ,  аэродромы  ,   узловые  станции )   ???   Пехота   ???   :D   ИЛИ  "  ПАРТИЗАНЕН  "    :longtongue:
P.S.  Как  говорил  тута  один   товарищ  -  нефтебазы   охраняют  полки  танков  ,  аэродромы  -  дивизии   сухопутных  войск   и  Т.Д.

Отредактировано powermax (Вчера 19:40:57)

Авиация будет громить по наводке спецназеров. А десант - тактический в интересах наступающих войск или стратегический в рамках большой политики.

0

254

humanitarius написал(а):

Авиация будет громить по наводке спецназеров. А десант - тактический в интересах наступающих войск или стратегический в рамках большой политики.

  А  вот   тут  Вы  и  не  угадали  !!!  Как  раз   аэродромы  ,  нефтебазы  ,  транспортные  узлы   всегда  хорошо  прикрывает  ПВО  .  Которое  ,  кстати  бессильно  против   мобильного   ДЕСАНТА  .  Держать  же  возле  каждой  такой  цели  по   танковой  дивизии  никто  не  будет  -  тогда  их  не  хватит  для  ПЕРЕДОВОЙ .

0

255

powermax написал(а):

humanitarius написал(а):

    Авиация будет громить по наводке спецназеров. А десант - тактический в интересах наступающих войск или стратегический в рамках большой политики.

  А  вот   тут  Вы  и  не  угадали  !!!  Как  раз   аэродромы  ,  нефтебазы  ,  транспортные  узлы   всегда  хорошо  прикрывает  ПВО  .  Которое  ,  кстати  бессильно  против   мобильного   ДЕСАНТА  .  Держать  же  возле  каждой  такой  цели  по   танковой  дивизии  никто  не  будет  -  тогда  их  не  хватит  для  ПЕРЕДОВОЙ .

Десанту еще надо как-то попасть туда, откуда они будут ехать. Что-то подсказывает, что проще использовать авиацию для поддержки наступления наземных войск, чем для беспрепятственного пролета десанта

0

256

TK-421 написал(а):

В мех частях должна быть своя пехота обязательно!

ну разумеется - и она там и есть: и батальоны на бмд, и батальон бтр-мдм - с пехотным насыщением; эти бригады не только "тяжёлый" компонент ВДВ, но и резерв группировки СВ на направлении.

урезал тут осётра и могу представить окончательный вариант, итак:
4 механизированные бригады (МехБр): Дальний Восток, Прибайкалье, Нижнее Поволжье, Поморье
4 десантно-штурмовые бригады(ДШБр): Дальний Восток, Прибайкалье, Нижнее Поволжье, Поморье (взаимодействуют с вертолётными группами: по 2 ВЭ боевых (Ка-52), по 2 ВЭ транспортно-боевых (Ми-8АМТШ), по 2 ВЭ тяжёлых транспортных (Ми-26)
МехБр и ДШБр выполняют функции: 1. мобильный (ДШБр) и резервный (МехБр) компонент объединённых группировок войск (работают вместе с АК СВ) 2. усиление ПДБр (техника и второй эшелон десанта)

4 парашютно-десантные бригады(ПДБр): Дальний Восток, Южная Сибирь, Северный Кавказ, Северо-Запад
ПДБр: 1. обеспечивают развёртывание объединённых группировок войск при проведении операций на направлениях 2. выполняют отдельные задачи в рамках ССО
техника ПДБр (и ДШБр) на колёсной базе

если брать боевые машины, то это 120 танков (только в МехБр) и 240 БМД-4 (так же только в МехБр) - надо полагать, что расходы на перевооружение ВДВ с БМД-2 на БМД-4 не выглядят чрезмерными?

0

257

отрохов написал(а):

Пока ещё именно стрельба прямой наводкой по открытой и укрытой живой силе противника из орудий НПП является наиболее эффективной, как по расходу боеприпасов так и по скорости подавления выявляемых целей! Но тут уже неоднократно писалось, что  ВДВ, являясь частью сил быстрого реагирования (СБР), должны использоваться так-же именно в качестве пехоты для срочного усиления СВ РФ на возможных ТВД нашей страны! И как видим, особо в последние годы, части ВДВ как раз и использовались в качестве обычной пехоты!

Прямая наводка эффективна, точно. Но для типичных целей ВДВ (при их штурме) 3-4 снаряда 30мм на цель - вполне хватает, чтобы подавить на время, пока идет быстрое сближение. А 1-2 снаряда 100мм на цель будут конечно прекрасны(и лучше), но при этом БК в процентах уменьшается сильнее 30мм. И после штурма можно остаться ни с чем для обороны.
Что до использования ВДВ в качестве обычной пехоты - может тогда и использовать обычную пехоту ? В чем смысл бросать более дорогих спецов, могущих прыгать с парашютом, с более дорогой техникой туда, где и обычная пехота справляется ? Нужно тогда урезать количество ВДВ в СБР и вводить туда мотострелков.

0

258

humanitarius написал(а):

Десанту еще надо как-то попасть туда, откуда они будут ехать. Что-то подсказывает, что проще использовать авиацию для поддержки наступления наземных войск, чем для беспрепятственного пролета десанта

Есть задачи, которые авиация никак не сделает. Например, захватить и удержать до подхода своих мост или перевал.

0

259

Дудуков написал(а):

если брать боевые машины, то это 120 танков (только в МехБр) и 240 БМД-4 (так же только в МехБр) - надо полагать, что расходы на перевооружение ВДВ с БМД-2 на БМД-4 не выглядят чрезмерными?

Зачем к танкам давать десантируемые машины, в чем смысл ? Пусть уже тогда ездят на БМП-2 модернизированных (в будущем на Курганцах), как и все СВ.

0

260

DPD написал(а):

Зачем к танкам давать десантируемые машины, в чем смысл ?

а в чём смысл давать плавающие БМП-2 к танкам в СВ? ну и здесь то же самое - набор боевых машин на разные случаи жизни: если только парашютный способ - тогда бмд используем; если можем комбинированным способом работать - тогда бмд и танки; если основной - посадочный, тогда перебрасываем танки и бмп (вплоть до бмп на танковой базе (когда появятся) которые привлекаем из СВ); если же десант вообще не проводим, но работают СВ - то МехБр идёт вторым эшелоном как мсбр

0

261

DPD написал(а):

Есть задачи, которые авиация никак не сделает. Например, захватить и удержать до подхода своих мост или перевал.

Для этого надо высаживать тактический десант с задачей быстро захватить и сесть в оборону.
Т.е. лихих рейдов не будет,  задачи изоляции поля боя будут решать ВВС

0

262

Дудуков написал(а):

а в чём смысл давать плавающие БМП-2 к танкам в СВ? ну и здесь то же самое - набор боевых машин на разные случаи жизни: если только парашютный способ - тогда бмд используем; если можем комбинированным способом работать - тогда бмд и танки; если основной - посадочный, тогда перебрасываем танки и бмп (вплоть до бмп на танковой базе (когда появятся) которые привлекаем из СВ); если же десант вообще не проводим, но работают СВ - то МехБр идёт вторым эшелоном как мсбр

БМП-2 если и поплывут - то параллельно с танками, которые переправятся по наплавному мосту.  А вообще через мост постараются отправить всех.

Но вот БМД десантируют, а танки будут к ним пробиваться своим ходом по земле. В сопровождении мотострелков на БМП, потому что у мотострелков для этого вообще все гораздо лучше приспособлено.
Поэтому танки лучше оставить СВ, а десантникам -  оставаться десантниками, а не мутировать в еще одни СВ

0

263

отрохов написал(а):

А какое соотношение типичных целей для ВДВ, для которых 3-4 шт. 30мм ОФС вполне хватает, может быть, по Вашему, к нетипичным, для подавления которых необходимо использоват 1-2шт 100мм ОФС? И чем типичные цели для ВДВ должны отличаться от типичных целей мотострелков СВ? И если не помните, то вооружение частей ВДВ пушечными БМД-4М как раз и обосновывалось возможностью использовать эти войска вместо мотострелков СВ!

Мотострелкам приходится преодолевать подготовленную оборону. Они взаимодействуют с танками и артиллерией, имеют (в норме) постоянный канал снабжения.
Десантники подготовленную оборону преодолеть не могут в принципе, потому что не имеют танков, не могут применить огонь артиллерии по площадям и ограничены в боеприпасах

0

264

отрохов написал(а):

МСБ на плавающих БМП-2, с так-же плавающей батареей 2С1 "Гвоздика," в ТБр необходимы для захвата плацдармов за речками для того, чтоб было можно организовать переправу танков под водой и автотранспорта тыла на придаваемых паромах!

спасибо) вообще-то это был риторический вопрос, который должен был проиллюстрировать возможность нахождения в одной части разных по степени тактической манёвренности боевых машин

humanitarius написал(а):

Десантники подготовленную оборону преодолеть не могут в принципе, потому что не имеют танков, не могут применить огонь артиллерии по площадям и ограничены в боеприпасах

посему они её и не преодолевают, а обходят. "объёмники" в генералитете не от хорошей жизни появились

Отредактировано Дудуков (2019-10-17 15:24:14)

0

265

отрохов написал(а):

Но, как СБР, бригады и дивизии ВДВ срочно придаваемые для усиления ТК СВ на угрожаемых ТВД, с придаваемыми им танками, уже обязаны будут выполнять те-же боевые задачи, что МСБр ТК!

ну тут тоже без фанатизма надо - внезапно "угрожаемые ТВД" не появляются, так что "срочно" тут такое.. вариативное
и тут есть существенный момент, который хотелось бы подчеркнуть - делать из ВДД аналог МСД, но на минималках, в современных условиях просто не за чем - следовательно парашютные части надо отвязывать от гусеничных машин и в вопросе ошс (дабы не устраивать камасутру, пытаясь подобрать набор из бмд и бтр, дабы впихнуть-таки во взвод 32, 28, или 48 десантников :D ), и в вопросе техники - ПДБр на колёсах может быть переброшен на угрожаемое направление банально быстрее, чем на гуслянках (если вдруг "не летят туда сегодня самолёты" или ВТА работает на тыловое обеспечение) - а если вдруг парашютистам потребуется некоторой количество бмд или бтр-мд - выделят из МехБр

Отредактировано Дудуков (2019-10-17 15:36:51)

0

266

Дудуков написал(а):

и тут есть существенный момент, который хотелось бы подчеркнуть - делать из ВДД аналог МСД, но на минималках, в современных условиях просто не за чем - следовательно парашютные части надо отвязывать от гусеничных машин и в вопросе ошс

Наконец-то :crazyfun: !  Получаем таким образом с легкой мотопехоты нормальную легкую пехоту-профит.

Дудуков написал(а):

а если вдруг парашютистам потребуется некоторой количество бмд или бтр-мд - выделят из МехБр

СВ есть, они всем нужным обеспечат, точнее наоборот-парашютисты пойдут к ним в помощь в расматриваемом сценарии.

Отредактировано Blitz. (2019-10-17 16:42:48)

0

267

Дудуков написал(а):

посему они её и не преодолевают, а обходят. "объёмники" в генералитете не от хорошей жизни появились

Объемники - это апологеты тактических вертолетных десантов. Но там десантникам ничего преодолевать не надо: высадились, прогнали охрану и организовали оборону на рубеже до подхода наземных войск.

0

268

Раз зацепили объемников-несмотря на устоявшиеся мнение что их "врагами" были тнкисты и ко, на самом дели настоящим врагом являлись ВДВ, которые с самого начала пытались их придушить, начиная от влезания с дела детища объемников (парашютная подготовка у ДШВ, хоть и ограничения, ввод БМД в ДШБр), в итоге полностю подмяли под себя убив идею. Однако потребность вертолетных десантов никуда не делась, от чего ВДВ нехотя периодически крутится. В такой ситуации для возрата к изначальным идеям объемникам требуется только возраждение ДШВ в изначальном виде, с выкорчевывание всего ВДВшного, иначе все останется как есть-при первом послаблении десантники опять переделают все под себя, насуют БМД и т.п.

0

269

Дудуков написал(а):

а в чём смысл давать плавающие БМП-2 к танкам в СВ? ну и здесь то же самое - набор боевых машин на разные случаи жизни: если только парашютный способ - тогда бмд используем; если можем комбинированным способом работать - тогда бмд и танки; если основной - посадочный, тогда перебрасываем танки и бмп (вплоть до бмп на танковой базе (когда появятся) которые привлекаем из СВ); если же десант вообще не проводим, но работают СВ - то МехБр идёт вторым эшелоном как мсбр

БМП-2 не прыгает, поэтому дешевле и проще в эксплуатации. И ЛС в нее больше влазит.
Если парашютный способ - тогда танки остаются на базе и что делают ?
Для остальных методов явно эффективнее использовать ВДВ там где нужно прыгать, а СВ - там где нет.

0

270

Blitz. написал(а):

для возрата к изначальным идеям объемникам требуется только возраждение ДШВ в

Не совсем так.
Нужно насыщение вертолетами куда большее чем теперь.

0