Хде 7?
Пардон снимается
Отредактировано sasa (2019-10-06 21:06:07)
Какими должны быть ВДВ? - 7
Сообщений 1 страница 30 из 823
Поделиться12019-10-06 21:01:28
Поделиться22019-10-07 12:16:34
8569 написал(а):
С 0.56 переносная ПУ ПТРК Фагот с Конкурсом на Ракушке..На 1.50 отчетливо. Интересно-интересно.. В ОШС батальона-роты БМД-4М появились ПТ отделения - взвод?
Отредактировано Механический кот (2019-10-07 12:22:50)
Поделиться32019-10-07 12:59:43
Механический кот написал(а):
8569 написал(а):
С 0.56 переносная ПУ ПТРК Фагот с Конкурсом на Ракушке..На 1.50 отчетливо. Интересно-интересно.. В ОШС батальона-роты БМД-4М появились ПТ отделения - взвод?
Отредактировано Механический кот (Сегодня 12:22:50)
Видимо в гранатометно-пулеметное отделение роты (там еще Корд на броне) ввели и ПТРК - адын штука. Хорошее дело - толку больше, чем от 2х РПГ-7Д. В свете хотелок по закупкам Метис-М1 возможно будут 2 ПТРК Метис-М1
Отредактировано sasa (2019-10-07 13:11:33)
Поделиться42019-10-07 14:02:21
Механический кот написал(а):
ПТРК Фагот с Конкурсом на Ракушке..На 1.50 отчетливо. Интересно-интересно.. В ОШС батальона-роты БМД-4М появились ПТ отделения - взвод?
Потрясающий комплекс вооружения на БМД-4М )))
Поделиться52019-10-07 16:27:42
_77_ написал(а):
Потрясающий комплекс вооружения на БМД-4М )))
Причем тут комплекс? Носимая противотанковая компонента не помешает. Мне всегда казалось, что противотанковый взвод-отделение должны быть в батальоне-роте на БМП-БМД. Когда то были..
Поделиться62019-10-07 20:25:37
Механический кот написал(а):
Мне всегда казалось, что противотанковый взвод-отделение должны быть в батальоне-роте на БМП-БМД.
Нет.
На каждой БМП/БМД ПТУР.
Было что в мср на БТР был пптв (противотанково-пулеметный взвод), а в мср на БМП пуло, но это давно, ПК спустили в мсв, а потом и в мсо; в мср на БТР было пто, в мсб на БТР был птв - именно для "выравнивания" с подразделениями на БМП.
БМП/БМД с "Арканом" калибра 100 мм это не очень хорошо в плане возможностей ПТО.
Есть ситуации когда это, скажем так, приемлимо - например, эти БМП-3 в мсб тп тд.
Там мср на БМП придаются тб, их 2А70 могут играть роль эрзац-миномета, а скромный калибр ПТУР не важен на фоне танковых орудий.
Ну и некое техническое сходство - на танках и БМП орудие-пусковая установка, которая ведёт огонь управляемым по лазерному лучу ПТУР.
Возможно, была унификация по обслуживанию и регламентным работам.
Видимо, теперь так и придется "лечить": в мср на БМП-3 или пдр на БМД-4М будут вводить пто с Корнетами, в мсб и пдб на такой матчасти - птв.
Поделиться72019-10-07 20:47:08
_77_ написал(а):
Нет.
На каждой БМП/БМД ПТУР.Было что в мср на БТР был пптв (противотанково-пулеметный взвод), а в мср на БМП пуло, но это давно, ПК спустили в мсв, а потом и в мсо; в мср на БТР было пто, в мсб на БТР был птв - именно для "выравнивания" с подразделениями на БМП.
В мотострелковой бригаде на БМП грачевского штата был противотанковый взвод из 6 ПУ Фагот и трех БМП в составе мотострелкового батальона.
Отредактировано Механический кот (2019-10-07 20:59:00)
Поделиться82019-10-08 00:01:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Это был штат "для бригадных структур".
Ранее противотанковый взвод разного состава был только в мотострелковых батальонах на БТР, а в батальонах на БМП считалось достаточным вооружение БМП.
Поделиться92019-10-08 11:03:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12521
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 14:00:36
отрохов написал(а):
в отделении БМ кроме 2шт. БМП-3/БМД-4М должны использоваться ещё 1шт БТР на основе БМП-3 типа БТ-3/БТР-МДМ с переносимой ПУ 152мм ПТУР типа Корнет поколения 2+ или даже 3 !
а сейчас как?
Поделиться102019-10-08 19:45:14
отрохов написал(а):
Ныне БМ с их экипажами, как выше предлагал, не придаются МСВ/ДШВ в виде ОБМ, а штатно входят в состав каждого из 3 МСО/ДШО этих взводов.
А как понимаю, сейчас в каждом МСВ/ДШВ штатно: управление взвода 3/3 чел. и по 3 МСО/ДШО на 1шт БМП-3/БМД-4М с экипажем 3/3 и десантом 6/4 человек.Отредактировано отрохов (Сегодня 18:30:19)
Неверно.
ПДВ/ДШВ - КВ, 1ое отделение - 6, 2,3е - 7 чел.
Один из КО выполняет обязанности ЗКВ.
На БМД-2 спешивается 5 чел в отделении, на БМД-4М - 4 чел. т.к. КО-КБМ остаётся в машине.
Всего во взводе 21 чел.
У мотострелков 29/26 чел на БТР/БМП. ЗКВ выделенный, он для управления ГрБМ, если взводный с пехотой. Насчёт спешивания КО-КБМ на БМП-3 вопрос открытый.
По войне добавляется снайпер. Возможно по опыту Донбасса ввели обратно санитара. И хотели р/т (оператора АСУВ). Но скорее всего так все и осталось..
Поделиться112019-10-08 20:45:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Собственно, проблема в том и состоит, что подразделения на БМД-4М надо подпирать подразделением ПТРК, как приходилось подпирать мотострелковые роты на БТР. Т.е. требуется дополнительная техника и занятые на ней люди.
А подразделение на БМД-2М противотанковыми средствами подпирать не нужно, погрузочные места можно использовать иначе.
Поделиться122019-10-08 21:46:46
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
8569 написал(а):
А БМД-2М - фуфел от нехватки денег.
ну почему фуфел? для Ми-26 нормальная машина вроде же?
Поделиться132019-10-08 22:46:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
8569 написал(а):
humanitarius написал(а):
Собственно, проблема в том и состоит, что подразделения на БМД-4М надо подпирать подразделением ПТРК
или не надо, вот в чем проблема))) )
а БМД-2М
А БМД-2М - фуфел от нехватки денег. И ее придется подпирать, ну получается танками. Подразделения на них не могут выполнить задачи в тех же условиях, что на БМД-4М. Не хватает огневой мощи по мягким целям с ЗОП. И на прямой наводке при проведении огневой подготовки атаки по выявленным укрытиям, и торчащей на передке ж/с, Так и поражения сходу и подавление огнем 100ок расчетов ПТРК, пулеметов, и так далее, при сближении сосредоточенным огнем по занятым в зданиях укрытиям и предполагаемо занятым укрытиям с надежным подавлением.
огонь 30мм АП скуден.
Самостоятельные разведывательно-боевые действия СБР в районе переброски будут требовать огневой мощи. Для быстрого уничтожения и подавления ж/с в различных условиях и на различных дистанциях.
Парашютно-десантные подразделения на легкой бронетехнике не могут прорывать подготовленную оборону, есть у них 100-мм орудия, или нет. Для этого их в любом случае надо подпирать танками и полноценной (а не десантной) артиллерией. А еще лучше - использовать мотострелков, у которых организация для этих задач приспособлена.
Противопехотные задачи 100-мм пушки решаются огнем САО, которые так и так высаживать. А вот противотанковые - не решаются, для них надо отдельно высаживать СПТРК (которых нет) или ПТРК (которые древние)
Отредактировано humanitarius (2019-10-08 22:50:17)
Поделиться142019-10-08 22:57:38
8569 написал(а):
бмд-4м таким же макаром туда войдет.
2М с копипастой СУО бахчи - это эрзац выход, который конечно лучше чем ничего. Но тянет и старые недостатки бмд-2 по защищенности и по ресурсу ходовой. Помимо недостаточной огневой производительности для СБР. Нету рядом танков.
БМД-4М? В Ми-26? 2 единицы?))))
Отредактировано sasa (2019-10-08 22:57:57)
Поделиться152019-10-08 23:10:34
8569 написал(а):
или не надо, вот в чем проблема))) )
А БМД-2М - фуфел от нехватки денег. И ее придется подпирать, ну получается танками. Подразделения на них не могут выполнить задачи в тех же условиях, что на БМД-4М. Не хватает огневой мощи по мягким целям с ЗОП. И на прямой наводке при проведении огневой подготовки атаки по выявленным укрытиям, и торчащей на передке ж/с, Так и поражения сходу и подавление огнем 100ок расчетов ПТРК, пулеметов, и так далее, при сближении сосредоточенным огнем по занятым в зданиях укрытиям и предполагаемо занятым укрытиям с надежным подавлением.
огонь 30мм АП скуден.
Самостоятельные разведывательно-боевые действия СБР в районе переброски будут требовать огневой мощи. Для быстрого уничтожения и подавления ж/с в различных условиях и на различных дистанциях.
Отредактировано 8569 (Сегодня 21:47:56)
Как выяснилось, десантура на БМД опорные пункты не берет, действует в составе тактических групп, имеющих на вооружении артиллерию и обеспечена при действиях на НГУ/НСОУ (а на других ей делать нечего) СиС Старшего Начальника, в частности поддержкой ВКС.
И в этих условиях копеешная относительно стоящей 80% ОБТ БМД-4М модернизация с КР(полное восстановление ресурса) выполнения функций разведывательно-дозорной машины с функцией СПТРК отличное дело!
Впрочем в свете последней инфы о триолионе рублев, угроханных С.К. и Ко на ремонты и стр-во в СПБ зданий для ВМФ при удручающе снижающейся численности корабельного состава ВМФ неудивительно. Если морякам можно, то почему бы десантникам нельзя?
Отредактировано sasa (2019-10-08 23:22:34)
Поделиться162019-10-08 23:20:36
8569 написал(а):
бмд-4м таким же макаром туда войдет.
2М с копипастой СУО бахчи - это эрзац выход, который конечно лучше чем ничего. Но тянет и старые недостатки бмд-2 по защищенности и по ресурсу ходовой. Помимо недостаточной огневой производительности для СБР. Нету рядом танков.
СУО Бережок, по сути с сокращенным в 2 раза готовым к стрельбе количеством ПТУР называется Берег, в остальном возможности аналогичны. К СУО Бахчи никакого отношения.
Огневую производительность СБР преКРасно дополняют ВКС и РВиА с ВМФ.
Корнет с термобарической БЧ по ДОТу много лучше "безопасных" для такой цели выстрелов Вишни. Домишко одноэтажный капитальный Корнет-термобара разложит по кирпичикам..с одной ракеты
Отредактировано sasa (2019-10-08 23:26:36)
Поделиться172019-10-08 23:33:54
Боец 7-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии с ручным магазинным помповым гранатометом ГМ-94 или ЛПО-97 на полигоне «Раевский» в Краснодарском крае.
Знаю что ГМ-94 были уже давно на вооружении 45го полка и даже "весело" засветились в крымских событиях, когда бойцы 45го изображены для публики как напавшие на кого-то бандеровцы в Симферополе. Помню этот сюжет по ТВ. Хотя может это были учения по контртерроризму по горячим следам (референдума ещё не было), а теледэбилы-журнашлюхи неумело лизнули.
Или 45я бригада или взяли на вооружение разведчики и тд и тп.
Отредактировано sasa (2019-10-09 00:11:15)
Поделиться182019-10-09 00:05:14
8569 написал(а):
огонь 30мм АП скуден.
Да ладно, когда стреляют из 30мм - мало кто "жалуется" на той стороне 
Да, Сирийцы постоянно это проходят, У них атака за атакой без защиты.
Со слепыми и косыми БМ и Т-55. И ЗУ-23 на тойоте , Ни что не держит ПТУР, массово имеющихся у противника.
У них давно уже в трудные места посылаются вполне даже защищенные машины, пусть и сделанные на не самом высоком уровне. Впрочем, когда я вижу на БМП-3 решетки и дополнительный лист брони (достаточно тонкий) - у меня тоже возникают вопросы
Роль огневой подготовки атаки будем оспаривать ??? возможности 100ки в её проведении против 57мм АП, или только 30мм АП будем обсуждать ??? Массу возимого БК 57мм "байкала" будем обсуждать в сравнении с 2А70??
А что там оспаривать ? При проведении огневой подготовки из 100мм по артиллерийскому методу - в атаку придется идти уже почти без БК.
потому что тяжелые части требуют своего уровня снабжения и тылового обеспечения. Гораздо большего наряда сил и времени на переброску в удаленный ТВД. Как аэромобильные силы для быстрого развертывания ,уже проходили, танковые соединения не подходят, и тяжелые САУ сверху к ним тоже.
При переброске частей СВ без танков, только с БМП-2 или БТР-80 - наряд транспорта практически не будет отличаться от "десантного". А тяжелую технику можно потом добросить. Кстати, сейчас добавляют десантникам Т-72, превращая их в те самые, "тяжелые".
К МРАП тайфун-ВДВ претензии есть???
Сколько комплектов различной техники давать десантникам ? Может стоит все-таки поручать им "десантные" задачи, не нагружая несвойственными ?
А то они уже и штурмуют УРы на легкой технике, и засыпают наступающего на них противника из 100мм как артдивизионы, и стоят непоколебимо под арт огнем противника, подвергая бессмысленному риску десант - и все это при отсутствии у них снабжения в большинстве случаев.
Поделиться192019-10-09 00:06:27
8569 написал(а):
в итоге выкинули панораму.
Ну логично. Ведь НО в башне АдЫн савсэм адЫн.
они её дополняют после завтра, или через пол часа, а не в ЭТУ СЕКУНДУ , когда огневая точка начала поливать. Вот такие вот дела.
Да. Когда огневая начала поливать это огонь прямой наводкой. И тут неуместно считать чем мы зафигачим данную огневую - дешёвой (относительно) Вишней или дорогим Корнетом с термобарой. Не говоря уже о том, что такой огневой может оказаться и танк в движении и тойчанка бармалейская с ЗУ и ШМ, который сходу с 2А70 неподстрелишь и только ПТУР, а у нас в стволе заряжена Вишня.
Ну да ладно. 10й серии срача не нужно....
Поделиться202019-10-09 00:09:38
8569 написал(а):
Как мы видим с авиацией и флотом, сирицы предпочитают рядом огонь т-55 хотя бы
Отредактировано 8569 (Вчера 23:59:56)
Как показала практика определяющей все же является тоннаж бомб, а не огонь Т-55.
Поделиться212019-10-09 00:24:03
DPD написал(а):
При переброске частей СВ без танков, только с БМП-2 или БТР-80 - наряд транспорта практически не будет отличаться от "десантного". А тяжелую технику можно потом добросить. Кстати, сейчас добавляют десантникам Т-72, превращая их в те самые, "тяжелые".
Сколько комплектов различной техники давать десантникам ? Может стоит все-таки поручать им "десантные" задачи, не нагружая несвойственными ?
И правильно делают, что утяжеляют!
У 76й дшд основная задача "за речкой", 1-2 батальона грузится в вертолеты и вперёд в ТакВД, остальные на технике пробиваются к десанту. И тут Т-72Б3 оказывается очень полезной вещью.
Просто не нужно изображать из любого соединения ВДВ суперменов, которые сегодня идут в горы, завтра летят в пустыню, а послезавтра гоняют белых мишек в Арктике.
Ввести специализацию.
2 дивизии на БМД для оперативных ВДО и ускоренной переброски ВТА и посадочного десантирования. Остальные - ТакВД и маневр колесами/гусеницами на ТВД.
Поделиться222019-10-09 00:31:15
8569 написал(а):
)))))
да ну что вы, тут начиналось задротство по сопоставлению 120мм и 100мм, , а тут уже 30мм всё ок.ну вот, а саса занет
Так это угребище, когда у МСП бмп-2 чахлая и бтр-80 , не способные к держанию к плотного огня ПТС. Их выкидывать на мусор нужно в МСП, и вместо них миеть технику от 25 тонн массой. МСП на них, как МСП - бессмысленны по современным меркам.может все таки стоит сидеть ровно на диване, и смотреть как дяди в деле решают полагаясь на боевой опыт ????
Никакого задротства - 120мм это и УАС и кассетный и ТБ. ВВ больше в 2 раза.
Правильно. Когда пойдет в серию Курганец-25 и Бумер весь старый хлам потихоньку списывать.
Боевой опыт показывает,что рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Вернее бомбометание вырывается вперед, а клинья чуть сзади и не в таком количестве
Отредактировано sasa (2019-10-09 00:32:31)
Поделиться232019-10-09 00:33:17
8569 написал(а):
вот видите как просто находятся ответы
Да. Именно про это речь много-много постов.
Поделиться242019-10-09 00:37:49
8569 написал(а):
наверное мы сейчас почитаем массу вв 100ки и 30ки????? ))))) или оцарапание 30мм стен, со сбитием штукатурки.
или отношение массы ВВ к массе выстрела...
Не мы конкретно о предложенном сравнении 100 БМД-4М и 120 артиллерии ВДВ))) Про 30 речи не было.
Поделиться252019-10-09 00:40:10
8569 написал(а):
слив пошел, Боевой опыт в Баку , Ереване и Нагорном карабахе, в опеарции байкал-79 по смене власти вообще, показал что танковые клинья и ковровые бамбардировки - оказались бесполезны и не нужны.
А в Грузии не разобрались без срочного усиления ВДВ,
В САР и на Донбассе (там ковровое бомбометание по политическим причинам заменяет артиллерия) не обошлись и очень нужны.
Ладно спать пора.
Поделиться262019-10-09 00:44:01
8569 написал(а):
только вот задачи СБР останутся за ВДВ на их легких БМД и МРАП
Это вопрос сложный. Варианты есть. Например на Ракушках и БМОП БМД-4М и 120мм САО.
Или прилететь на далёкую ВБ с лёгким оружием и сесть на новенькие ОБТ и БТР/МРАП.
Поделиться272019-10-09 00:48:12
8569 написал(а):
Л логика, откуда цифры????))))
почему 2??? )))
Р - Ротация. Может потребоваться переброска на удаленный ТВД всей дивизии и развертывание на базе ее штаба ядра системы управления экспедиционными силами.
Поэтому 2.
Для захвата 1 аэродрома нужна десантная ПТГ.
Глупо делать одноразовые ВДВ, рассчитанные на захват 1 аэродрома.
Поделиться282019-10-09 00:52:12
8569 написал(а):
120мм сао у них есть их ни кто не отменял, тоже легкие.
Абсолютно верно.
в мечтах наверное , ))) сесть на жопу ровно после перелета. )))) на новенькие штанишки
Отредактировано 8569 (Сегодня 00:46:34)
Для РТ и Киргизии, Армении это правильнее и быстрее. Надо только отрабатывать, а не в Арктике белых мишек гонять. А ставить реальные задачи.
Отредактировано sasa (2019-10-09 00:52:38)
Поделиться292019-10-09 00:53:21
8569 написал(а):
так нужно 4 ВДД
Аргументация?
Поделиться302019-10-09 00:59:17
8569 написал(а):
120мм сао у них есть их ни кто не отменял, тоже легкие.
в мечтах наверное , ))) сесть на жопу ровно после перелета. )))) на новенькие штанишки
Мне как трепанут про БХВТ, когда над головой летают старые ми-24, в войсках ездят на т-72б 80ых, и у ВДВ еще полно БМД-2
мечты, о том, что перелет получиться туда, и никто ни чего не заблокирует, и как без техники пробиваться к технике, вместо того, что бы уже давно на этой технике начать БД.Отредактировано 8569 (Сегодня 00:48:16)
На 201 ВБ те же Т-72, БТР-82 и Ми-24.
Из Т-72 делается Т-72Б3 за вменяемые деньги.
Ну будет у Вас в отб дивизии 4 вместо 31 танка 41 шт. И лишняя рота стоит в парке, периодически прилетают десантники и тренируются на них.
И дополнительные 30 БТР-82А на всю дивизию.
Из Ми-24 прекрасно делается Ми-24П-1М с шариком ОЭС и современными ПТУР.
