sasa написал(а):
Вы прикидываетесь идиотом что-ли?
Прикидывается? )))
Вы так оптимистичны ))))))
Какими должны быть ВДВ? - 7
Сообщений 211 страница 240 из 823
Поделиться2122019-10-14 23:18:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
finnbogi написал(а):
humanitarius написал(а):
БМД-2М - с "Корнетом". А способность убить танк гораздо важнее способности стрелять с закрытой позиции 100-мм снарядами
если Атаку установили на БМП-3 то и Корнет на БМД-4М, будут убивать как танки танк и пехоту противника 100 мм оФС, идеально для ВДВ у которых как вы говорите нет танков
А зачем? Если можно установить на БМД-2М и сэкономить перевозимую массу?
Поделиться2132019-10-14 23:23:46
humanitarius написал(а):
А зачем? Если можно установить на БМД-2М и сэкономить перевозимую массу?
1. БМД-4М есть
2. БМД-4М лучше против пехотных целей
3. все вместе будет универсальная боевая машина огневой поддержки
4. 4 БМД-2 в самолет не засуните
Поделиться2142019-10-14 23:26:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
finnbogi написал(а):
1. БМД-4М есть
БМД-2 - больше.
finnbogi написал(а):
2. БМД-4М лучше против пехотных целей
Этого недостаточно
finnbogi написал(а):
3. все вместе будет универсальная боевая машина огневой поддержки
Это не БМ огневой поддержки
finnbogi написал(а):
4. 4 БМД-2 в самолет не засуните
3 БМД-4М - тоже не засунем
Поделиться2152019-10-15 00:12:32
Вот коль БМД-4М есть (~300) то в обязательном порядке ставить на них внешние ПУ Корнетов. Ставить как мин-м СОЭП. При возможности лёгкий КАЗ - Афганит прикрутить можно.
Концентрировать вместе с Ракушками в соединениях, предназначенных для переброски в полном составе на удаленные ТВД вместе с боевой техникой и десантирования с ней.
Остальные дш соединения - работают прежде всего в интересах тех ОСК, где базируются, сочетая внутритеатровый маневр своим ходом, переброску вертолетами-действия в ТакВД. В тоже время каждое соединение способно оперативно перебросить на удаленный ТВД до БТГ (пехота с лёгким вооружением, артиллерия, лёгкая бронетехника - гусеничная или колесная).
Подчинение ДШ двойное. В оперативном плане - ОСК, в комплектовании техникой, л/с, вопросов ВДП и переброски как компонента СБР - штабу ВДВ.
Отредактировано sasa (2019-10-15 00:15:26)
Поделиться2162019-10-15 00:27:45
humanitarius написал(а):
БМД-2 - больше.
Какими должны быть ВДВ? - 7
так вы сами предложили использовать БМД-2М в виде машины огневой поддержки а это означает ограниченное их количество, так берите более совершенные и лучше вооруженные БМД-4М
humanitarius написал(а):
Это не БМ огневой поддержки
раз танков нет то что то надо использовать и БМД-4М явно для этого подходит лучше чем БМД-2М
humanitarius написал(а):
3 БМД-4М - тоже не засунем
пишут что 3 даже десантируют
Но по мне и 2 достаточно и даже лучше так как таким обрзаом можно серьёзно усилить защиту БМД-4М
Если вам так нужны Корнеты тo ещё 13 лет назад на выставке показывали Робота с Корнетом, причем с возможностью снять ПТРК и использовать в переносном варианте, ну или установка Квартет которую предлагает КБП, нафиг для противотанковой обороны ненужен БМД-2М...
10 БМД-4М в качесте машины огневой поддержки
20 БТР для спешеваемогo десанта
8 Роботов
Поделиться2172019-10-15 00:31:43
sasa написал(а):
Вот коль БМД-4М есть (~300) то в обязательном порядке ставить на них внешние ПУ Корнетов. Ставить как мин-м СОЭП. При возможности лёгкий КАЗ - Афганит прикрутить можно.
Концентрировать вместе с Ракушками в соединениях, предназначенных для переброски в полном составе на удаленные ТВД вместе с боевой техникой и десантирования с ней.Остальные дш соединения - работают прежде всего в интересах тех ОСК, где базируются, сочетая внутритеатровый маневр своим ходом, переброску вертолетами-действия в ТакВД. В тоже время каждое соединение способно оперативно перебросить на удаленный ТВД до БТГ (пехота с лёгким вооружением, артиллерия, лёгкая бронетехника - гусеничная или колесная).
Подчинение ДШ двойное. В оперативном плане - ОСК, в комплектовании техникой, л/с, вопросов ВДП и переброски как компонента СБР - штабу ВДВ.
категорично согласен
Поделиться2182019-10-15 11:27:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
отрохов написал(а):
humanitarius написал(а):
А можно еще поднять статистику ПМВ - тогда стрельба по бронетехнике вообще была курьезом
А может Вы можете привести статистику необходимого использования танками противопехотных и противотанковых выстрелов в более современных достаточно больших войнах? Или хотя-бы штатный состав выстрелов разных типов для более современных Т-72, который назначается с учётом необходимого использования разного типа снарядов для типовых боёв в современных войнах?
Возьмите как пример боевые действия на Голанах в 1973 г. Израильтяне вели огонь по танкам всеми типами боеприпасов, которые были в укладке
Поделиться2192019-10-15 11:38:38
finnbogi написал(а):
humanitarius написал(а):
БМД-2 - больше.
Какими должны быть ВДВ? - 7
так вы сами предложили использовать БМД-2М в виде машины огневой поддержки а это означает ограниченное их количество, так берите более совершенные и лучше вооруженные БМД-4М
humanitarius написал(а):Это не БМ огневой поддержки
раз танков нет то что то надо использовать и БМД-4М явно для этого подходит лучше чем БМД-2М
humanitarius написал(а):3 БМД-4М - тоже не засунем
пишут что 3 даже десантируют
Но по мне и 2 достаточно и даже лучше так как таким обрзаом можно серьёзно усилить защиту БМД-4М
Если вам так нужны Корнеты тo ещё 13 лет назад на выставке показывали Робота с Корнетом, причем с возможностью снять ПТРК и использовать в переносном варианте, ну или установка Квартет которую предлагает КБП, нафиг для противотанковой обороны ненужен БМД-2М...
10 БМД-4М в качесте машины огневой поддержки
20 БТР для спешеваемогo десанта
8 Роботов
Ну и нахрена нужны Роботы при спаренной ПУ на каждой БМД и выносной ПУ на части БТР?
Поделиться2202019-10-15 12:10:59
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
А если Запорожец выполняет поставленные задачи? То что "посоны не поймут?" У меня будет 4 тюнингованных запорожца в разных местах, у Вас один красивый аурус.
"посоны реально не поймут": итак делаем ставку на скоротечный огневой, да? ну ОК - тогда нам нужен модуль, создающий максимум огня на прямой наводке - и, опять же внезапно - он есть и стоит на БМПТ. производитель создаёт такие модули с бронированием под любую телегу, на которую данный модуль можно поставить. но вот же незадача - на БМД-2 он не ставится, а вот на БМД-4 его поставить можно. итого у вас спокойно может быть бм с 2 автоматами и бронёй под БМД-4М - но из-за иррационального неприятия БМД-4 вы собираетесь ослабить свои же возможности в сок из-за модуля БМД-2М.
Поделиться2212019-10-15 12:20:59
Дудуков написал(а):
"посоны реально не поймут": итак делаем ставку на скоротечный огневой, да? ну ОК - тогда нам нужен модуль, создающий максимум огня на прямой наводке - и, опять же внезапно - он есть и стоит на БМПТ. производитель создаёт такие модули с бронированием под любую телегу, на которую данный модуль можно поставить. но вот же незадача - на БМД-2 он не ставится, а вот на БМД-4 его поставить можно. итого у вас спокойно может быть бм с 2 автоматами и бронёй под БМД-4М - но из-за иррационального неприятия БМД-4 вы собираетесь ослабить свои же возможности в сок из-за модуля БМД-2М.
Я Вам один секрет скажу. Модуль БМПТ в БМД-4М не лезет. В БМПТ одновременно стреляет только одна АП))) т.е. боевые возможности СУО Берег и БМПТ практически идентичны.
У меня нет иррационального неприятия БМД-4М. У меня рациональное неприятие БО Бахча-У и постоянное придумывание как оно вундервафля и как прекрасно закрывает тактические ниши арты, БТР, танка...против телеги БМД-4М при условии установки адекватного необитаемого БМ и большей вместимости и нормальной цены ничего не имею, для ВДВ.
Отредактировано sasa (2019-10-15 12:27:19)
Поделиться2222019-10-15 12:29:18
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
теперь по поводу не улавливании Вашей мысли - что улавливать? мы сейчас о ВДВ говорим и тут есть тонкость: в отличии от СВ для крылатых принципиально наличие одной платформы боевых машин, так как под неё идёт заказ на развитие ВТА, в том числе на перспективные борта. и она есть в виде БМД-4 - ну так и предлагайте для БМД-4 разные модули, предлагайте соотношение этих модулей на платформах, предлагайте ошс частей ВДВ и типоразмеры самолётов ВТА (и возможно требования под тяжёлые вертолёты). а не попытки реанимировать БМД-2, которые ведут только к тому, что вы сознательно ухудшаете возможности ВДВ в любых формах боя
Поделиться2232019-10-15 12:30:21
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Модуль БМПТ в БМД-4М не лезет. В БМПТ одновременно стреляет только одна АП
да что вы говорите? как говорится - пруфы будут?
Поделиться2242019-10-15 12:32:20
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Модуль БМПТ в БМД-4М не лезет. В БМПТ одновременно стреляет только одна АП
да что вы говорите? как говорится - пруфы будут?
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Ваше утверждение что лезет первично, Вы сказали - Вам и доказывать. Пушка да. Одновременно ведет огонь только 1.
Отредактировано sasa (2019-10-15 12:32:51)
Поделиться2252019-10-15 12:41:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Пушка да. Одновременно ведет огонь только 1.
сейчас надо будет доказывать, как считается скорострельность двух орудий за единицу времени?)
sasa написал(а):
Ваше утверждение что лезет первично, Вы сказали - Вам и доказывать.
аналогия подойдёт? не хотите посмотреть на варианты башни с соткой на танке, на БМП-3, на БМП-2? ещё раз - производитель создаёт бронирование необитаемого модуля под бронирование исходной базы - всё на БМД-4 лезет, был бы заказ (и он был бы, если бы не было БМД-2)
Поделиться2262019-10-15 12:43:02
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
по необходимости одной платформы под боевые машины ВДВ согласны?
Поделиться2272019-10-15 12:49:57
Дудуков написал(а):
теперь по поводу не улавливании Вашей мысли - что улавливать? мы сейчас о ВДВ говорим и тут есть тонкость: в отличии от СВ для крылатых принципиально наличие одной платформы боевых машин, так как под неё идёт заказ на развитие ВТА, в том числе на перспективные борта. и она есть в виде БМД-4 - ну так и предлагайте для БМД-4 разные модули, предлагайте соотношение этих модулей на платформах, предлагайте ошс частей ВДВ и типоразмеры самолётов ВТА (и возможно требования под тяжёлые вертолёты). а не попытки реанимировать БМД-2, которые ведут только к тому, что вы сознательно ухудшаете возможности ВДВ в любых формах боя
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
А я что делаю?
Во-первых я искренне считаю, что такого количества десантируемой техники не нать. Поэтому 2 дивизии+-1 бригада и по батальону в каждой дшбр более чем достаточно.
Во 2х модернизированная БМД-2 это разумная трата денег. Чем отличается по функционалу условная БМД-4М с модулем БМПТ от БМД-2М с таким же набором вооружения?
Отредактировано sasa (2019-10-15 12:50:14)
Поделиться2282019-10-15 12:57:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
отрохов написал(а):
humanitarius написал(а):
finnbogi написал(а):
4. 4 БМД-2 в самолет не засуните3 БМД-4М - тоже не засунем
С чего Вы такое утверждаете? Ведь БМД-4М и БТР-МДМ по ТЗ специально ограничивали по габаритам и массе, конкретно для того чтоб ИЛ-76 мог возить именно взвод ВДВ на 3 таких машинах, с возможностью его парашютного десантирования!
Пока что сумели поднять 2 БМД-4М + БТР-МДМ
Дудуков написал(а):
по необходимости одной платформы под боевые машины ВДВ согласны?
А вы можете обосновать такую необходимость? Во времена прошлой унификации ВТА поднимала и БМД-1/-2, и удлиненный в сравнении с ней БТРД, и 2С9, и ГАЗ-66 с разной нагрузкой, и "Урал-375", и АСУ.
Если более грузоподъемные самолеты поднимут меньший вес - это означает, что они дальше улетят или просто потратят меньше топлива/моторесурса.
Отредактировано humanitarius (2019-10-15 13:12:33)
Поделиться2292019-10-15 13:02:27
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Пушка да. Одновременно ведет огонь только 1.
сейчас надо будет доказывать, как считается скорострельность двух орудий за единицу времени?)
sasa написал(а):Ваше утверждение что лезет первично, Вы сказали - Вам и доказывать.
аналогия подойдёт? не хотите посмотреть на варианты башни с соткой на танке, на БМП-3, на БМП-2? ещё раз - производитель создаёт бронирование необитаемого модуля под бронирование исходной базы - всё на БМД-4 лезет, был бы заказ (и он был бы, если бы не было БМД-2)
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Т.е. пруфов что в БМД-4М лезет, а в БМД-2 не лезет (ведь был бы заказ) не будет?)))
Пушка одновременно стреляет только 1 из 2х в БМПТ. Более того двойной подачи нет. Или БС через 3, или в одну пуху только ОФ, в другую только бронебойные. Совокупная скорострельность = скорострельности 1 пушки.
Отредактировано sasa (2019-10-15 13:17:21)
Поделиться2302019-10-15 13:12:25
Дудуков написал(а):
по необходимости одной платформы под боевые машины ВДВ согласны?
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Под соединения, предназначенные для парашютного десантирования с техникой. ~2 дивизии+-1 бригада. Воздушно-Десантные. В Десантно-Штурмовых оптимальнее иметь технику, унифицированную с техникой СВ (БТР-БМП-МРАП в зависимости от ТВД, на котором планируется применять).
Модернизация старой техники до современных требований процесс естественный и нормальный, учитывая жизненный цикл и стоимость. Например только старая линейка БМД лезет в Ми-26 в кол-ве 2 шт. Т.е. модернизировав старые БМД-2 мы можем поддержать десант в ТакВД чем-то более существенным и адекватным пикапчикам-багги и квадрикам как носителям вооружения.
Отредактировано sasa (2019-10-15 13:16:38)
Поделиться2312019-10-15 13:27:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
отрохов написал(а):
sasa написал(а):
У меня рациональное неприятие БО Бахча-У и постоянное придумывание как оно вундервафля и как прекрасно закрывает тактические ниши арты, БТР, танка...против телеги БМД-4М при условии установки адекватного необитаемого БМ
А я утверждаю, что вся ценность БМД-4М и состоит именно в её вооружении 100мм орудием 2А70! И на мой взгляд, в БМД-4М было-бы весьма полезно отказаться от 30мм АП и даже от АЗ, в пользу ручного заряжания, ради увеличения БК его 100мм орудия 2А70!
Только вот ценность этого орудия очень сомнительна
Поделиться2322019-10-15 13:56:04
отрохов написал(а):
humanitarius написал(а):
Только вот ценность этого орудия очень сомнительна
На основании чего Вы утверждаете, что 2А70 на БМП и БМД является малополезной для борьбы прямой наводкой с живой силой противника?
?
А Вы представляеете себе современную войну как стрелковые цепи, бегущие на окопы с пулеметами?
Поделиться2332019-10-15 17:36:22
humanitarius написал(а):
БМД-2М - это бюджетная модернизация бронированного носителя вооружения для решения современных задач.
А как с точностью БМД-2 из 30-ки ? Слышал, что не слишком здорово, мотыляет ее из-за веса.
Поделиться2342019-10-15 17:40:40
отрохов написал(а):
На основании чего Вы утверждаете, что 2А70 на БМП и БМД является малополезной для борьбы прямой наводкой с живой силой противника?
Полезная, очень даже. Вот только для десантников ограничения по БК существуют. Лучше вместо сотки иметь больше выстрелов АП, гранат АГС и ПТУР, стреляющих с ЗОП. На крайний случай можно несколько штук Шмелей (аналогов) поставить.
Поделиться2352019-10-15 18:05:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
DPD написал(а):
humanitarius написал(а):
БМД-2М - это бюджетная модернизация бронированного носителя вооружения для решения современных задач.
А как с точностью БМД-2 из 30-ки ? Слышал, что не слишком здорово, мотыляет ее из-за веса.
Насколько я понял, стрелять лучше с места и прямо по курсу.
Поделиться2362019-10-15 18:27:12
humanitarius написал(а):
DPD написал(а):
humanitarius написал(а):
БМД-2М - это бюджетная модернизация бронированного носителя вооружения для решения современных задач.
А как с точностью БМД-2 из 30-ки ? Слышал, что не слишком здорово, мотыляет ее из-за веса.
Насколько я понял, стрелять лучше с места и прямо по курсу.
Решаемо с помощью СУО.
Поделиться2372019-10-15 18:33:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
sasa написал(а):
humanitarius написал(а):
DPD написал(а):
humanitarius написал(а):
БМД-2М - это бюджетная модернизация бронированного носителя вооружения для решения современных задач.
А как с точностью БМД-2 из 30-ки ? Слышал, что не слишком здорово, мотыляет ее из-за веса.
Насколько я понял, стрелять лучше с места и прямо по курсу.
Решаемо с помощью СУО.
В какой-то степени решаемо. Но проблема есть
Поделиться2382019-10-15 19:58:12
humanitarius написал(а):
Пока что сумели поднять 2 БМД-4М + БТР-МДМ
а в чём основа ваших сомнений?
Да и не играет роли 3 БМД-4М или 2 БМД4М и 1 БТР-МДМ так как транспортировать надо то и другое
sasa написал(а):
А Вы представляеете себе современную войну как стрелковые цепи, бегущие на окопы с пулеметами?
вот именно из за характера современной войны 100 + 30 для ВДВ крайне полезная вещь
Поделиться2392019-10-15 23:11:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6947
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 16:26:53
finnbogi написал(а):
humanitarius написал(а):
Пока что сумели поднять 2 БМД-4М + БТР-МДМ
а в чём основа ваших сомнений?
Да и не играет роли 3 БМД-4М или 2 БМД4М и 1 БТР-МДМ так как транспортировать надо то и другое
Речь шла о грузоподъемности одного ВТС
Поделиться2402019-10-16 00:19:26
finnbogi написал(а):
вот именно из за характера современной войны 100 + 30 для ВДВ крайне полезная вещь
Если грубо, то из-за характера современной войны можно хоть на тойчанках с пулеметами, когда сверху гордо парят ВКС и всяческие БПЛА, а чуток позади дивизионы с разными ништяками.
Но порешаем, что 30мм большой пулемёт, а БМД - отличная тойчанка.
