СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
Я потерял нить ваших рассуждений. Вы пытаетесь доказать, что дорого и бестолково - лучше, чем экономия?
Не, ваши оппоненты уверены, что то что дорого и бестолково, на самом деле не дорого и толково.
Разумеется, гораздо выгоднее получить 2 машины за 2 млн, чем одну за 5 млн
вот как раз нет - причём что для большой армии, где надо 4 по 1 миллиону; что для небольших СВ - где надо 1 за 5 миллионов.
Если есть выбор между способностью поражать танки и способностью эффектно поражать пулеметные гнезда - я выберу танки
а если есть возможность поражать разные цели разными по стоимости ракетами?
Зачем ей в Африку? У нее Север и Дальний Восток
за деньгами. ибо армия - это продолжение экономики. но это на перспективу
Я потерял нить ваших рассуждений. Вы пытаетесь доказать, что дорого и бестолково - лучше, чем экономия?
дорого и бестолково - это как раз БМП-2/БМД-2 модернизировать. экономия к такой модернизации вообще никаким боком не относится
вот как раз нет - причём что для большой армии, где надо 4 по 1 миллиону; что для небольших СВ - где надо 1 за 5 миллионов.
То есть вы просто хотите потратить побольше денег? Понимаю, но хотелось бы обоснования
а если есть возможность поражать разные цели разными по стоимости ракетами?
Сначала желательно получить возможность поражать приоритетные цели.
за деньгами. ибо армия - это продолжение экономики. но это на перспективу
Для экономики армия - чистый расход.
дорого и бестолково - это как раз БМП-2/БМД-2 модернизировать. экономия к такой модернизации вообще никаким боком не относится
Отчего же? БМП-2М и БМД-2М получают возможность поражать танки. При этом исходная стоимость бронехода вычитается, платим только за модернизацию.
В сравнении с этим закупка БМП-3М и в особенности БМД-4М выглядит бессмысленным транжирством.
Для экономики армия - чистый расход.
это вы сейчас серьёзно?
это вы сейчас серьёзно?
Абсолютно. Все военные расходы - чистый минус
В идеале десантура вообще не вступает в контактный огневой бой, а используется как средство разведки и ЦУ и контроля территории. Причем линейные десантные подразделения (не разведка) нужны только, если действительно нужен контроль. Для банального "найти и дать ЦУ для уничтожения" уже не требуются. Примеры, того что раньше в 80х-90х-начале 2000х было невозможно сделать из-за уборости ср-в разведки и поражения и что сейчас для аналогичной задачи не требуется устраивать кино в стиле "В зоне особого внимания" и беганием по коридорам и с криками "КИААА" с маваси в несчастных связистов-статистов ЦБУ (хотя от самого фильма балдею - атмосферно)
Таких сказок что не хватит для выхода усиленной дшр на какой-то рубеж СиС Страшего Начальника чтобы своевременно оказать ей огневую поддержку, будь-то ВКС или РВиА не нать. Ведь ртг и решает задачу в интересах Старшего Начальника. Вопрос взаимодействия решен с использованием АСУВ. Кроме того у ВДВ есть собственная артиллерия. Опорные пункты уничтожаются ВКС и РВиА и обходятся без потери темпа.
И какая картина у нас получается? РД (пешие, на легкой вездеходной технике, на бронетехнике по обстоятельствам) двигаются впереди основных сил предназначенных для фиксации контроля территории. Двигаются вне отсутствия соприкосновения с пр-ком, в оперативной пустоте. И вот тут угрозу для РД представляют такие же мобильные группы пр-ка (в т.ч. и на бронетехнике), занимающиеся ровно тем же самым - выявлением конфигурации переднего края-поиском. И тут возможны 2 ситуевины. 1-я мы влетаем в засаду, 2-я мы первыми обнаруживаем пр-ка, оцениваем его силы и решаем уничтожить его своими силами или вызвать поддержку сверху.
Понятно, что 1я ситуация должна купироваться обеспечением средствами технической разведки и правильной организацией боевого порядка.
Но и в первом и во втором случае важна огневая производительность наличных ПТС, возможность поражения любой БТТ, 30мм АП и АГ достаточно для подавления пехоты, участвующей в засаде и поражения ТС и легкой БТТ.
И внезапно... БМД-2М полностью удовлетворяет предъявленным требованиям.
Отредактировано sasa (2019-10-14 16:22:59)
Абсолютно. Все военные расходы - чистый минус
читали заключение КО ГД на бюджет 2020? судя по всему правительство полностью солидарно с таким взглядом и экономит на всём, включая ГСМ
https://vk.com/doc24416656_518341684?ha … a23c6e2cab (с пункта 12 можно начать)
И внезапно... БМД-2М полностью удовлетворяет предъявленным требованиям.
и внезапно... она убивается всеми птс. и не только птс. а основное огневое средство отделения, убиваемое всем на прямой наводке (а не на прямой не фурычит) - никаким требованиям не соответствует
и внезапно... она убивается всеми птс. и не только птс. а основное огневое средство отделения, убиваемое всем на прямой наводке (а не на прямой не фурычит) - никаким требованиям не соответствует
Любая легкая бронетехника убивается ПТС
Любая легкая бронетехника убивается ПТС
конечно - особенно если она выкатывается на прямую наводку. так нафига эту технику удорожать-то? БМД-2 дешевле БМД-2М, танки выбиваются ВКС и РВиА (если, правда, это не саудовские ВКС - см. Наджран) - ну и зачем птрк взгромождать на, по определению, расходник? а можно и так поставить вопрос - нафига вообще нужен такой расходник?
А Вы разве не в курсе, что одним из основных назначений нынешних высокомобильных ВДВ, как части сил быстрого реагирования (СБР) ВС РФ, должно являться быстрое усиление именно частей СВ РФ на возможных ТВД нашей огромной России?
да в курсе, в курсе - но, поскольку, основой СВ продолжают быть БМП-2, а БМД-2 с ними сочетаются - даешь модернизацию БМП и БМД в 2М; а БМД-4 сочетаются с БМП-3 (а БМП-3 - ересь и нисчитово; поэтому и БМД-4 - ересь и нисчитово) 
вот и все тайны Мадридского двора
конечно - особенно если она выкатывается на прямую наводку. так нафига эту технику удорожать-то? БМД-2 дешевле БМД-2М, танки выбиваются ВКС и РВиА (если, правда, это не саудовские ВКС - см. Наджран) - ну и зачем птрк взгромождать на, по определению, расходник? а можно и так поставить вопрос - нафига вообще нужен такой расходник?
Танк, в отличие от опорного пункта - фактор, который нужно уничтожать вне зависимости от того, прилетят ВВС или нет.
Что касается стрельбы с прямой наводки, то тут БМД-4М является точно таким же расходником - только гораздо более дорогим. Потому что от танка или ПТУР защиты нет.
sasa написал(а):
И внезапно... БМД-2М полностью удовлетворяет предъявленным требованиям.
и внезапно... она убивается всеми птс. и не только птс. а основное огневое средство отделения, убиваемое всем на прямой наводке (а не на прямой не фурычит) - никаким требованиям не соответствует
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
"Огонь, маневр, скорость" слышали? Вы читаете по диагонали, только то что Вам выгодно.
Ответы я дал.
Понятно, что 1я ситуация должна купироваться обеспечением средствами технической разведки и правильной организацией боевого порядка.
Это чтобы не влетать в засады.
мы первыми обнаруживаем пр-ка, оцениваем его силы и решаем уничтожить его своими силами или вызвать поддержку сверху
- это действия в засаде. У нас преимущество в открытии огня и силы пр-ка примерно ~=. В противном случае поддержка сверху и контроль поражения-добивание
Отредактировано sasa (2019-10-14 17:08:00)
Танк, в отличие от опорного пункта - фактор, который нужно уничтожать вне зависимости от того, прилетят ВВС или нет.
или не нужно - тактические ситуации бывают разными. десантники и "не прилетевшие" ВВС (и прежде всего вертолёты) - это планирование операции в худших традициях лузеров
Что касается стрельбы с прямой наводки, то тут БМД-4М является точно таким же расходником - только гораздо более дорогим.
и вот тут и всплывает необходимость птрк третьего поколения - правда? так может создадим уже его вместо заказа Корнетов?
Если у Вас вместо Корнетов будут ПТУРы с возможностью работы с ЗОП и с ГСН выстрелил-забыл с каналом обратной связи это не отменяет самой концепции... Ибо модернизация существующего парка заключается только в установке новых ПУ и интеграции нового вооружения в СУО. БМД-4М тут абсолютно не при делах.
Отредактировано sasa (2019-10-14 17:19:41)
humanitarius написал(а):
Танк, в отличие от опорного пункта - фактор, который нужно уничтожать вне зависимости от того, прилетят ВВС или нет.
или не нужно - тактические ситуации бывают разными. десантники и "не прилетевшие" ВВС (и прежде всего вертолёты) - это планирование операции в худших традициях лузеров
humanitarius написал(а):Si non confectus, non reficiat.
У Вас огневой контакт может быть очень скоротечным. А погода ниже метеомин-ма.
"Огонь, маневр, скорость" слышали?
ага. и даже видели неоднократно в разных частях планеты.
Ответы я дал.
я их прочитал. смущает только одно - это план "всё идёт штатно"
план - "всё похерилось и что в связи с этим делать" не раскрыт - конкретизирую:
И какая картина у нас получается? РД (пешие, на легкой вездеходной технике, на бронетехнике по обстоятельствам) двигаются впереди основных сил предназначенных для фиксации контроля территории. Двигаются вне отсутствия соприкосновения с пр-ком, в оперативной пустоте.
и тут (разумеется внезапно) соприкосновение с противником возникает - бпла обнаруживают данные РД - и что делаем?
sasa написал(а):
"Огонь, маневр, скорость" слышали?
ага. и даже видели неоднократно в разных частях планеты.
sasa написал(а):Ответы я дал.
я их прочитал. смущает только одно - это план "всё идёт штатно"
план - "всё похерилось и что в связи с этим делать" не раскрыт - конкретизирую:
sasa написал(а):И какая картина у нас получается? РД (пешие, на легкой вездеходной технике, на бронетехнике по обстоятельствам) двигаются впереди основных сил предназначенных для фиксации контроля территории. Двигаются вне отсутствия соприкосновения с пр-ком, в оперативной пустоте.
и тут (разумеется внезапно) соприкосновение с противником возникает - бпла обнаруживают данные РД - и что делаем?
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Не понял? Их БПЛА обнаруживают наши РД? Или наши БПЛА обнаруживают их РД?
или не нужно - тактические ситуации бывают разными. десантники и "не прилетевшие" ВВС (и прежде всего вертолёты) - это планирование операции в худших традициях лузеров
Совершенно верно: тактические ситуации бывают разные.
Вы обнаружили опорный пункт и вызвали авиацию. Через 10-15 минут прилетели самолеты / вертолеты, и опорника не стало.
Вы обнаружили танки противника и вызвали авиацию. Через 10-15 минут прилетели бомбы, но вам это уже неважно: по вам проехали танки.
Если у Вас вместо Корнетов будут ПТУРы с возможностью работы с ЗОП и с ГСН выстрелил-забыл с каналом обратной связи это не отменяет самой концепции... Ибо модернизация существующего парка заключается только в установке новых ПУ и интеграции нового вооружения в СУО. БМД-4М тут абсолютно не при делах.
а БМД-4М изначально имеет ствольную систему для работы по навесной траектории - вот её и дополняет 3-е поколение птрк - неконтактный бой; она же имеет вооружение для боя настильным огнём: ствольный автомат и второе поколение птрк - то есть под оба типа огня имеется (может иметься) сочетание ствола и ур + сильное СУО + стоимость установки 3-его поколения на БМД-4М банально экономичнее, так как изначально дорогую машину приспосабливают к ведению максимально разнообразных действий.
это как раз БМД-2М тут совершенно не при делах. БМД-2 без модернизации и то лучше - тем что дешевле хотя бы
Не понял? Их БПЛА обнаруживают наши РД? Или наши БПЛА обнаруживают их РД?
и мы и они обнаруживаем друг друга - туман войны сильно прорежен. так что делать будем?
и вот тут и всплывает необходимость птрк третьего поколения - правда? так может создадим уже его вместо заказа Корнетов?
Поэтому "Корнеты" на БМД-2 надо ставить сейчас, а на сэкономленные от заказа БМД-4М деньги разрабатывать свой ПТРК-NLOS
а БМД-4М изначально имеет ствольную систему для работы по навесной траектории - вот её и дополняет 3-е поколение птрк - неконтактный бой;
Только вот ПТУР 3-го поколения нет.
С другой стороны - эту ПТУР можно будет запускать без всякой 2А70, из ТПК.
Через 10-15 минут прилетели бомбы, но вам это уже неважно: по вам проехали танки.
это где же я так воюю, что обнаруживаю танки за 10-15 минут до их появления? и с чего бы они по мне проехали - ровная, как стол, местность?
это где же я так воюю, что обнаруживаю танки за 10-15 минут до их появления? и с чего бы они по мне проехали - ровная, как стол, местность?
Если вы видите танки и танки видят вас, прилет авиации через 10 минут вам не поможет.
sasa написал(а):
Если у Вас вместо Корнетов будут ПТУРы с возможностью работы с ЗОП и с ГСН выстрелил-забыл с каналом обратной связи это не отменяет самой концепции... Ибо модернизация существующего парка заключается только в установке новых ПУ и интеграции нового вооружения в СУО. БМД-4М тут абсолютно не при делах.
а БМД-4М изначально имеет ствольную систему для работы по навесной траектории - вот её и дополняет 3-е поколение птрк - неконтактный бой; она же имеет вооружение для боя настильным огнём: ствольный автомат и второе поколение птрк - то есть под оба типа огня имеется (может иметься) сочетание ствола и ур + сильное СУО + стоимость установки 3-его поколения на БМД-4М банально экономичнее, так как изначально дорогую машину приспосабливают к ведению максимально разнообразных действий.
это как раз БМД-2М тут совершенно не при делах. БМД-2 без модернизации и то лучше - тем что дешевле хотя быПодпись автора
Si non confectus, non reficiat.
А зачем ствольная система для огня с ЗОП? Она что гарантированно поражает БТТ в движении?
Поэтому "Корнеты" на БМД-2 надо ставить сейчас, а на сэкономленные от заказа БМД-4М деньги разрабатывать свой ПТРК-NLOS
поэтому на сэкономленные от заказа на Корнеты деньги и надо делать третье поколение - может быть хоть так до промышленности дойдёт, что деньги можно заработать только на 3-ем поколении?
С другой стороны - эту ПТУР можно будет запускать без всякой 2А70, из ТПК.
правильно - из установленной с верху/с боку от башни - у 2А70 есть снаряды и малый ур 2-го поколения
Вас же не смущает, что Корнет запускается не из 2А42? убрать АП не требуете?
Если вы видите танки и танки видят вас, прилет авиации через 10 минут вам не поможет.
не смешите меня серьёзного - сижу я на берегу речки-переплюйки и наблюдаю за перемещением танков на противоположном берегу
А зачем ствольная система для огня с ЗОП? Она что гарантированно поражает БТТ в движении?
нет - она гарантированно поражает пехоту, а танки поражаются ур 3-его поколения - а вот если приходится драться на прямой наводки - тут АП и Аркан
sasa написал(а):
Не понял? Их БПЛА обнаруживают наши РД? Или наши БПЛА обнаруживают их РД?
и мы и они обнаруживаем друг друга - туман войны сильно прорежен. так что делать будем?
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
У Вас данные со средств технической разведки гонятся в АСУВ, Старший Начальник решает чем поразить. бронетехнику в движении явно не из 100мм пукалок.
humanitarius написал(а):
Если вы видите танки и танки видят вас, прилет авиации через 10 минут вам не поможет.
не смешите меня серьёзного - сижу я на берегу речки-переплюйки и наблюдаю за перемещением танков на противоположном берегу
sasa написал(а):А зачем ствольная система для огня с ЗОП? Она что гарантированно поражает БТТ в движении?
нет - она гарантированно поражает пехоту, а танки поражаются ур 3-его поколения - а вот если приходится драться на прямой наводки - тут АП и Аркан
Подпись автора
Si non confectus, non reficiat.
Какую пехоту? Вы уничтожаете РД на БТТ. Она если и есть, то сидит под броней. А у нас уже есть 3ое поколение? Вот только недавно появилось (ЛМУР) и пока для вертушек.
А у нас уже есть 3ое поколение? Вот только недавно появилось (ЛМУР) и пока для вертушек.
хотите я вам перечислю то, чего у нас ещё нет? может быть уже сделать что-то?
У Вас данные со средств технической разведки гонятся в АСУВ, Старший Начальник решает чем поразить. бронетехнику в движении явно не из 100мм пукалок.
из 30-мм перделок?
Какую пехоту? Вы уничтожаете РД на БТТ.
это на БМП-1К я её уничтожаю? тогда и не уничтожаю даже - жду её продвижения на расстояние работы Аркана и уничтожаю всю РД прямо в БТТ
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|