СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 121 страница 150 из 680

121

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    отрохов написал(а):
    Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

    Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

Но как понимаю, такая модернизация стареньких БМП в вариант БМП-1М "Басурманин"  для СВ РФ будет полезней и дешевле, чем вновь изготовленные БТР-82 с теми-же боевыми модулями. (Полезней по уровню защищённости и численности возимого десанта до 9 чел.)! :rolleyes:

А я вот не знаю, что у них будет с долговечностью. Я гуманитарий, рассчитывать ресурс узлов не умею.
Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

122

Проблема всей современной техники (поэтому ждут перспективной), современный нормально откормленный 18-летний лоб в Ратнике в БТР/БМП лезет с трудом. А вылазит еще хуже...

Отредактировано sasa (2019-10-11 12:09:13)

123

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):

    humanitarius написал(а):

        отрохов написал(а):
        Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

        Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

    Но как понимаю, такая модернизация стареньких БМП в вариант БМП-1М "Басурманин"  для СВ РФ будет полезней и дешевле, чем вновь изготовленные БТР-82 с теми-же боевыми модулями. (Полезней по уровню защищённости и численности возимого десанта до 9 чел.)! :rolleyes:

А я вот не знаю, что у них будет с долговечностью. Я гуманитарий, рассчитывать ресурс узлов не умею.
Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

Бусурманина по-хорошему надо было делать по-другому. Поднять крышу ДО, убрать лавки по центру и поставить нормальные противоминные кресла по бортам. вместо дверей аппарель, баки на пол ДО. Пусть в ДО будет 6 чел, но в нормальных условиях.

124

sasa написал(а):

Бусурманина по-хорошему надо было делать по-другому. Поднять крышу ДО, убрать лавки по центру и поставить нормальные противоминные кресла по бортам. вместо дверей аппарель, баки на пол ДО. Пусть в ДО будет 6 чел, но в нормальных условиях.

Это же совсем другие деньги!

125

humanitarius написал(а):

Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

Но именно использование в БМП-1АМ Басурманин боевого модуля от БТР-82, с его существенно меньшим ометаемым диаметром в корпусной части машины, как раз и позволяет заметно увеличить места для размещения 8 человек десанта в его ДО, в сравнении с исходным БМП-1:
https://topwar.ru/147643-bmp-1am-basurm … acija.html

126

Artemus написал(а):

Это же совсем другие деньги!

На самом деле деньги небольшие. Там по сути только "железо". Причем разнесенка в р-не ДО получается автоматом.

Отредактировано sasa (2019-10-11 20:39:52)

127

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

Но именно использование в БМП-1АМ Басурманин боевого модуля от БТР-82, с его существенно меньшим ометаемым диаметром в корпусной части машины, как раз и позволяет заметно увеличить места для размещения 8 человек десанта в его ДО, в сравнении с исходным БМП-1:
https://topwar.ru/147643-bmp-1am-basurm … acija.html

Ну вот смотрите - предложение от Муромтепловоза http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php
Боевое отделение аж в 2 вариантах http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb205.php и http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php - с ПТРК (там "Конкурс", но это что поставить) или АГ-17.
2А42 и внутреннее расположение боекомплекта, но габариты все те же. Бюджетнейший вариант получается.

Только вот вместимость все равно не вырастет: компоновка десантного отсека в БМП-1 такая, что взрослому человеку в зимней одежде, броне и разгрузке в ней не повернуться. Когда рассчитывали объемы и линейные размеры - другие были представления о габаритах солдата. 
Шестеро - если убрать центральную скамью и вместо 2 отдельных дверей-баков поставить аппарель или хотя бы одностворчатую дверь

128

все 8 если переделать в единственное для чего БМП-1/2 ещё можно использовать, легкий БТР защищённые засчёт полноценного НКДЗ от РПГ и старых ПТРК

129

Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.

Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.

Отредактировано humanitarius (2019-10-11 23:10:17)

130

Вообще тема с модернизацием БМП-1 очень стоящая. Машин полно, ~7 тыщ на хранении.
Можно не только БМП делать, но и СМ. Только нужно было сделать по уму, а не как в Бусурманине.

Отредактировано sasa (2019-10-11 23:32:21)

131

Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?

132

humanitarius написал(а):

Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?

Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.

133

sasa написал(а):

Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.

Да не нужен он никому в СВ. Минометный калибр 120мм основной.  Для него подходит МТЛБ, проверено шведами. Только и это никому у нас не нужно, к сожалению.

134

Механический кот написал(а):

Да не нужен он никому в СВ. Минометный калибр 120мм основной.  Для него подходит МТЛБ, проверено шведами. Только и это никому у нас не нужно, к сожалению.

А Горец и есть 120мм М, ставящийся на любую гусянку или бортовой Урал.
Вот это реально Ж в СВ, одни прожекты...кого-то в ГАУ надо сводить к стеночке. И это при том, что у реальных пацанов, ведущих б/д (Донбасс) понимание о необходимости недорого 120мм СМ есть.

135

humanitarius написал(а):

Ну вот смотрите - предложение от Муромтепловоза http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php

humanitarius написал(а):

Только вот вместимость все равно не вырастет: компоновка десантного отсека в БМП-1 такая, что взрослому человеку в зимней одежде, броне и разгрузке в ней не повернуться. Когда рассчитывали объемы и линейные размеры - другие были представления о габаритах солдата.

Но ведь в сообщении муромчан пишется, что свободного места для такого-же количества 8 более откормленных нонешних бойцов в ДО всё-же стало больше, даже с их БМ с 2А42, а не с БМ от БТР-82 с 2А72 с размещением БК во вне корпуса машины:

Модернизация БМП-1 предусматривает установку боевых отделений МБ2-03 или МБ2-05.

Установка боевых отделений типа МБ на боевую машину пехоты обеспечивает: получение характеристик, аналогичных боевому отделению БМП-2, а также:

увеличение полезного объема БМП-1 за счет меньших габаритов боевых отделений типа МБ;

???! :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-10-12 11:32:54)

136

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?

Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.

А укладку куда?
Куда приводы к минометному стволу?

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот смотрите - предложение от Муромтепловоза http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php

humanitarius написал(а):

    Только вот вместимость все равно не вырастет: компоновка десантного отсека в БМП-1 такая, что взрослому человеку в зимней одежде, броне и разгрузке в ней не повернуться. Когда рассчитывали объемы и линейные размеры - другие были представления о габаритах солдата.

Но ведь в сообщении муромчан пишется, что свободного места для такого-же количества 8 более откормленных нонешних бойцов в ДО всё-же стало больше, даже с их БМ с 2А42, а не с БМ от БТР-82 с 2А72 с размещением БК во вне корпуса машины:

    Модернизация БМП-1 предусматривает установку боевых отделений МБ2-03 или МБ2-05.

    Установка боевых отделений типа МБ на боевую машину пехоты обеспечивает: получение характеристик, аналогичных боевому отделению БМП-2, а также:

    увеличение полезного объема БМП-1 за счет меньших габаритов боевых отделений типа МБ;

Ну им же надо написать про выигрыш - вот они и пишут. Тем более, что номинально он должен быть.
Посмотрите: там просто меняют одну башню на другую. Обе - одноместные с внутренним расположением укладки. Радикального увеличения объема не может быть - расположение посадочных мест остается то же самое. Разве что рядом с башней посвободнее станет.
Но солдаты с тех пор не похудели, а снаряжение меньше не стало - наоборот, их линейные размеры увеличились. Так откуда "откормленных нонешних бойцов"?

137

humanitarius написал(а):

А укладку куда?
Куда приводы к минометному стволу?

По бортам мины, приводы снаружи.

138

humanitarius написал(а):

Ну им же надо написать про выигрыш - вот они и пишут. Тем более, что номинально он должен быть.
Посмотрите: там просто меняют одну башню на другую. Обе - одноместные с внутренним расположением укладки. Радикального увеличения объема не может быть - расположение посадочных мест остается то же самое. Разве что рядом с башней посвободнее станет.
Но солдаты с тех пор не похудели, а снаряжение меньше не стало - наоборот, их линейные размеры увеличились. Так откуда "откормленных нонешних бойцов"?

Я как раз на разных чертёжиках и посмотрел на сколько-же отличаются диаметры погонов башен и занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.
И думается, что и нонешние солдаты-срочники, которые должны размещаться в ДО БМП-1М Басурманин, если их как следует действительно хорошо готовить в плане их боевой подготовки, за 3-4 месяца вполне придут к нужным физическим формам и габаритам. К примеру, я со своих допризывных 70кг., при росте 176, как и большинство ребят призыва 1947, очень даже быстро снизил свой вес до 64кг., стал более жилистым и сравнительно легко даже бегал по горам на много километров. :rolleyes:

139

отрохов написал(а):

Я как раз на разных чертёжиках и посмотрел на сколько-же отличаются диаметры погонов башен

отрохов написал(а):

занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.

30-мм пушка вынесена, а укладка 2 лент по 150 снарядов - нет. Башенная установка - не дистанционно-управляемый модуль вооружения, из-под нее нельзя вытащить корзину с оператором.

отрохов написал(а):

И думается, что и нонешние солдаты-срочники, которые должны размещаться в ДО БМП-1М Басурманин, если их как следует действительно хорошо готовить в плане их боевой подготовки, за 3-4 месяца вполне придут к нужным физическим формам и габаритам. К примеру, я со своих допризывных 70кг., при росте 176, как и большинство ребят призыва 1947, очень даже быстро снизил свой вес до 64кг., стал более жилистым и сравнительно легко даже бегал по горам на много километров. :rolleyes:

Средний рост призывника за это время вырос со 170 до 182 см с пропорциональным увеличением ширины в бедрах и плечах. А в выкладку добавился бронежилет

140

отрохов написал(а):

Я как раз на разных чертёжиках и посмотрел на сколько-же отличаются диаметры погонов башен и занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.
И думается, что и нонешние солдаты-срочники, которые должны размещаться в ДО БМП-1М Басурманин, если их как следует действительно хорошо готовить в плане их боевой подготовки, за 3-4 месяца вполне придут к нужным физическим формам и габаритам. К примеру, я со своих допризывных 70кг., при росте 176, как и большинство ребят призыва 1947, очень даже быстро снизил свой вес до 64кг., стал более жилистым и сравнительно легко даже бегал по горам на много километров.

Так срочников не так много осталось. По батальону на полк-бригаду. А у мужиков комплекция уже другая.У ульяновских десантников, недавно читал средний возраст где то 27 лет. И это хорошо. Хватит детей на войну посылать.

141

Механический кот написал(а):

Так срочников не так много осталось. По батальону на полк-бригаду. А у мужиков комплекция уже другая.У ульяновских десантников, недавно читал средний возраст где то 27 лет. И это хорошо. Хватит детей на войну посылать.

Да, как понимаю, в современных СВ РФ мирного времени срочниками при 1 годе службы должны и могут реально быть только рядовые. Например в МСР рядовые с  ВУС пулемётчика, гранатомётчика, автоматчика.
Т.е. срочников должно быть  не более 40% от численности СВ РФ мирного времени, аналогично тому сколько штатно было рядовых в ТБр времён ВОВ:
http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 0_tbr.html :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-10-12 19:14:43)

142

отрохов написал(а):

Да, как понимаю, в современных СВ РФ мирного времени срочниками при 1 годе службы должны и могут реально быть только рядовые. Например в МСР рядовые с  ВУС пулемётчика, гранатомётчика, автоматчика.

Именно так приблизительно и есть. По возможности. Полк бригада выставляет две БТГ из контрактников. Один батальон из срочников по факту учебно- боевой и в локальных конфликтах не задействуется. Так же это подпитка проверенными людьми для дальнейшей службы по контракту . Плюшки где то после 3 лет контрактной службы начинают падать довольно большие и для парней из провинций это реальный шанс выбиться в люди. Нужна одна малость - любить службу и принимать её со всеми тяготами, сопутствующим бардаком и нюансами не всегда  приятными или даже совсем неприятными. Не всем дано. Вокруг меня на работе масса отставников сержантов прапоров выбравших квартиры в Краснодаре. Честно отслуживших и получивших от государства все, что причитается. Кто с Украины, кто с Молдавии, кто с Казахстана, кто из российской глубинки. Ну и офицеры само собой разумеется.

143

humanitarius написал(а):

Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.

Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.

посмотрите на пулеметную установку на Ракушке, по ссылкам есть фотки внутри:
https://war-time.ru/item/btr-mdm-rakush … foto-video
http://oruzhie.info/bronetekhnika/720-btr-md-rakushka

В сравнение с башней БМП-2 с диметром поганa в 1740 мм огромная экономия обьёма.

144

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.

    Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.

посмотрите на пулеметную установку на Ракушке, по ссылкам есть фотки внутри:
https://war-time.ru/item/btr-mdm-rakush … foto-video
http://oruzhie.info/bronetekhnika/720-btr-md-rakushka

В сравнение с башней БМП-2 с диметром поганa в 1740 мм огромная экономия обьёма.

С таким вооружением они беззащитны

145

позиции гранатометчика подавить может, а все остальное пусть делают танки и артиллерия

Главное как чисто такси пехоты защита будет лучше чем у БМП-2, в таком варианте можно будет навесить НКДЗ массой 3-4т, хотя бы от РПГ и старых ПТРК будет защита.

146

finnbogi написал(а):

позиции гранатометчика подавить может, а все остальное пусть делают танки и артиллерия

Главное как чисто такси пехоты защита будет лучше чем у БМП-2, в таком варианте можно будет навесить НКДЗ массой 3-4т, хотя бы от РПГ и старых ПТРК будет защита.

Вы пишете про БТР-МДМ. Какие там танки? Даже артиллерия - только по видимым целям.

147

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.

30-мм пушка вынесена, а укладка 2 лент по 150 снарядов - нет. Башенная установка - не дистанционно-управляемый модуль вооружения, из-под нее нельзя вытащить корзину с оператором.

Но во многих статьях о боевом модуле БТР-82А пишут, что он вообще дистанционно управляемый и по этой ссылке:
https://wartools.ru/btr/bronetransportyor-btr-82/
есть изображение рабочего места наводчика, из которого можно понять ещё и то, что он с боекомплектом даже полностью вынесен из корпусной части машины ??? Может подобную модификацию боевого модуля с 30мм АП и на модернизированную БМП-1М уже устанавливают???  :unsure:

148

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    отрохов написал(а):
    занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.

    30-мм пушка вынесена, а укладка 2 лент по 150 снарядов - нет. Башенная установка - не дистанционно-управляемый модуль вооружения, из-под нее нельзя вытащить корзину с оператором.

Но во многих статьях о боевом модуле БТР-82А пишут, что он вообще дистанционно управляемый и по этой ссылке:
https://wartools.ru/btr/bronetransportyor-btr-82/
есть изображение рабочего места наводчика, из которого можно понять ещё и то, что он с боекомплектом даже полностью вынесен из корпусной части машины ??? Может подобную модификацию боевого модуля с 30мм АП и на модернизированную БМП-1М уже устанавливают???  :unsure:

Оператор сидит все там же под башней

149

humanitarius написал(а):

Оператор сидит все там же под башней

Но он не крутится вместе с этой башней и боекомплектом к 30мм АП, не занимая, как в БМП-1 и даже как в БТР-80, достаточно большое пространство внутри корпуса машины! :unsure:

150

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Оператор сидит все там же под башней

Но он не крутится вместе с этой башней и боекомплектом к 30мм АП, не занимая, как в БМП-1 и даже как в БТР-80, достаточно большое пространство внутри корпуса машины! :unsure:

Стрелки смогут чуть свободнее вытянуть ноги