СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Какими должны быть ВДВ? - 7

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 28  

Сообщений 121 страница 150 из 823

121

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Дудуков написал(а):

а ведь БМД эту нишу и займёт

Интересно, как она нишу Курганца с Бумерангам занять сможет, когда проигрвает им по всем параметрам.

Дудуков написал(а):

так после разорения Волгограда и переноса в Курган цена вдвое поднялась - с нуля же делали линию

Цена снизилась в реальных значения (было 2,5 млн. $, стало 2 млн. $), разница из-за инфляции.

Отредактировано Blitz. (2019-10-14 00:17:40)

0

122

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Ну и. АРТИЛЛЕРИЯ. Причем тут БМД-4М с ее 2А70. Артиллерия универсальна по целям.

хм.. тогда возвращаемся к миномётам - прямо универсальны по целям? а в чём выражается универсальность?

0

123

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Интересно, как она нишу Курганца с Бумерангам занять сможет, когда проигрвает им по всем параметрам.

Курганец по всем параметрам проигрывает Т-15 - он просто не нужен. и по параметру десантируемости никак с БМД не конкурирует (так как не может) - а вот БМД плавает
Бумеранг нахрен не упёрся по цене, так как БТР-82 в колёсных БТР, и океан мотолыг в гусеничных БТР ему шансов не оставляют. ну может быть под спецзаказ на экспорт как КБМП - но и тут ниша крайне конкурентна

0

124

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Цена снизилась в реальных значения (было 2,5 млн. $, стало 2 млн. $), разница из-за инфляции.

спасибо. не знал. 2 млн. долларов даже как-то не солидно - это в Пумах сколько - 3?

0

125

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Дудуков написал(а):

ну разумеется они не будут выдерживать огонь всех современных птс - это просто не возможно: ну Вы же сами за дистанционное поражение танков - а это РСЗО - 1, вертолёты - 2; бпла на подходе-3; но вот переносных птс да - какое-то количество выдержат (хотя я по-прежнему просто не верю в то, что Т-14 - это ОБТ а-ля 70-е годы)

так после разорения Волгограда и переноса в Курган цена вдвое поднялась - с нуля же делали линию. Курганец не возможно десантировать, а бронестойкость не сравнима с Т-15 - тут не по цене надо сравнивать, а по назначению

Вертолеты используют ПТУРы, РСЗО - СПБЭ. И от того и от другого прикрывает КАЗ и СОЭП с аэрозольными помехами. Шансы ненулевые. Должен выдерживать огонь танковых пушек и ПТУР.

Назначение? Не требуется иметь во всех соединениях ВДВ десантируемую технику. Оставьте то, что уже куплено и модернизируйте БМД-2.

0

126

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Вертолеты используют ПТУРы, РСЗО - СПБЭ. И от того и от другого прикрывает КАЗ и СОЭП с аэрозольными помехами. Шансы ненулевые. Должен выдерживать огонь танковых пушек и ПТУР.

КАЗ в бою против вертолётов, а равно против СПБЭ вроде как ещё не использовался? если нет - так может сначала посмотрим на реальные возможности, а уж потом поймём какие шансы.

sasa написал(а):

Не требуется иметь во всех соединениях ВДВ десантируемую технику.

а я и не агитирую за десантируемую технику во всех соединениях ВДВ - я вообще прикидываю: а не выделить ли, так сказать "тяжёлый компонент" (танки и БМД-4) в отдельные бригады с включением оных в соединения СВ

0

127

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Дудуков написал(а):

Курганец по всем параметрам проигрывает Т-15 - он просто не нужен. и по параметру десантируемости никак с БМД не конкурирует (так как не может) - а вот БМД плавает
Бумеранг нахрен не упёрся по цене, так как БТР-82 в колёсных БТР, и океан мотолыг в гусеничных БТР ему шансов не оставляют. ну может быть под спецзаказ на экспорт как КБМП - но и тут ниша крайне конкурентна

К-25 может и падёт жертвой секвестра. А вот Бумер будет. Защищённость, вместимость, вооружение (Корнеты на Бумеранг-БМ, не исключено что будет и 57мм БМ на Бумеранге).
Переброска своим ходом по дорогам общего назначения, внутрмтеатровый маневр. Сравнивать с БТР-82А смешно.

0

128

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Дудуков написал(а):

КАЗ в бою против вертолётов, а равно против СПБЭ вроде как ещё не использовался? если нет - так может сначала посмотрим на реальные возможности, а уж потом поймём какие шансы.

а я и не агитирую за десантируемую технику во всех соединениях ВДВ - я вообще прикидываю: а не выделить ли, так сказать "тяжёлый компонент" (танки и БМД-4) в отдельные бригады с включением оных в соединения СВ

КАЗ против ПТУР, вертолет носитель ПТУР.

Против СПБЭ не КАЗ, вернее не его поражающие элементы, а РЛС верхней полусферы и система аэрозольных помех.

Мощно! БМД-4М в СВ? "Ну Вы блин даёте"(с)

Отредактировано sasa (2019-10-14 00:37:45)

0

129

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Переброска своим ходом по дорогам общего назначения, внутрмтеатровый маневр. Сравнивать с БТР-82А смешно.

ну может быть и так; но что-то мне подсказывает, что БМП-1 смотрит сейчас на вот эту дискуссию и хитро улыбается

sasa написал(а):

КАЗ против ПТУР, вертолет носитель ПТУР.

пересытят АСП возможности КАЗ и угу.. ПВО ломают - чем тут КАЗ выделяется? а вот носимые птс действительно может и удержать (по крайней мере заставит концентрировать птс на одной машине, что должно дать время остальным уничтожить расчёты выявленных/не дать переснарядить)

sasa написал(а):

Против СПБЭ не КАЗ, вернее не его поражающие элементы, а РЛС верхней полусферы и система аэрозольных помех

будут комбинировать рс - сначала осколочные, а уж потом СПБЭ - но опять же польза есть - увеличенный расход бк, да и более сложный набор пакетов

0

130

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Дудуков написал(а):

хм.. тогда возвращаемся к миномётам - прямо универсальны по целям? а в чём выражается универсальность?

Напомню что понятие артиллерия (ПРО КОТОРУЮ ВЫ ЗАЧЕМ-ТО САМИ ЗАВЕЛИ РАЗГОВОР) не ограничена только минометами.
И да, 120мм миномет более универсален по целям, может работать на разрушение блиндажей, имеет кассетную мину и УАМ. Работает по мортирной траектории в отличии от 2А70.

Отредактировано sasa (2019-10-14 00:52:32)

0

131

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Дудуков написал(а):

ну может быть и так; но что-то мне подсказывает, что БМП-1 смотрит сейчас на вот эту дискуссию и хитро улыбается

пересытят АСП возможности КАЗ и угу.. ПВО ломают - чем тут КАЗ выделяется? а вот носимые птс действительно может и удержать (по крайней мере заставит концентрировать птс на одной машине, что должно дать время остальным уничтожить расчёты выявленных/не дать переснарядить)

будут комбинировать рс - сначала осколочные, а уж потом СПБЭ - но опять же польза есть - увеличенный расход бк, да и более сложный набор пакетов

Одинокая Армата против мин-м артполка? Естественно все можно перенасытить, наша задача поразить их арту раньше этого момента своей. 100% гарантии нет.
Дальше без меня...хотите прикидываться, что не понимаете о чем речь, флаг в руки

Отредактировано sasa (2019-10-14 00:54:16)

0

132

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Мощно! БМД-4М в СВ? "Ну Вы блин даёте"(с)

"а в 6-й номер - шампанское!" (с) поручик Ржевский)
на самом деле мысль была такая - десантникам что надо? нужны танки и артиллерия; нужен опыт взаимодействия с танками и артиллерией; нужна одинаковая тактика с СВ при взаимодействии танков и машин с "соткой"; тоже кстати и МП касается.
с другой стороны СВ нужны современные БМП, а БМП-3 не слишком много количественно, да и выпуск одновременно БМП-3 и БМД-4 вредит количеству и тех и других
так что идея в том, что часть соединений СВ (особенно в Сибири (и в Восточной и в Западной) получают отдельными бригадами БМД-4 и танки, организуют обучение во взаимодействии с артиллерией, инженерами, да и мотострелками; совмещая это занятие с тренировками ВТА; а дальше требуются ВДВ БМД - прибывает наряд ВТА и забирает часть БМД (танки, артиллерию, любую другую технику). не требует ВДВ, но нужно СВ - воюют как БМП-3. то есть максимально энергичное использование дорогой техники в интересах всех ВС.

0

133

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Дудуков написал(а):

Курганец по всем параметрам проигрывает Т-15 - он просто не нужен. и по параметру десантируемости никак с БМД не конкурирует (так как не может) - а вот БМД плавает
Бумеранг нахрен не упёрся по цене, так как БТР-82 в колёсных БТР, и океан мотолыг в гусеничных БТР ему шансов не оставляют. ну может быть под спецзаказ на экспорт как КБМП - но и тут ниша крайне конкурентна

Курганец основная БМП мотосрелковых бригад/полков, БТР для подразделений боевого обеспечения и база различных специальных машин. Амфибийность и возможность бесполезного десантирования очень важные параметры для БМП, не мение важный показатель куцая десантовместимость. :idea:  БТР-82 и ко и рядом не стояли по защите с Бумерангом, хоть как их не прокачивай (если не развалятся), етим все сказано.

Дудуков написал(а):

это в Пумах сколько - 3?

4

Дудуков написал(а):

с другой стороны СВ нужны современные БМП, а БМП-3 не слишком много количественно

Покупают более дешовую БМП-3, с лутшей защитой и большей десантовместимостю. Уже раза так в полтора, а может и все два больше БМД-4/4М.

Дудуков написал(а):

на самом деле мысль была такая - десантникам что надо? нужны танки и артиллерия; нужен опыт взаимодействия с танками и артиллерией; нужна одинаковая тактика с СВ при взаимодействии танков и машин с "соткой"

Только СВ зачем-с их точки зрения надо как можно дальше выпихнуть ВДВ с их поля, даром что ли у ВДВ свои танки появились.

Отредактировано Blitz. (2019-10-14 01:21:28)

0

134

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Одинокая Армата против мин-м артполка?

да ладно - какой там мин-м артполк? на Граде 40 рс - 40! это либо до 20 км (либо до 40 на Торнадо-Г).. (да и бк вертолёта не из одной одинокой птур состоит).. КАЗ - это круто против птс отделения или взвода - но не против серьёзной артиллерии или АА

sasa написал(а):

Напомню что понятие артиллерия (ПРО КОТОРУЮ ВЫ ЗАЧЕМ-ТО САМИ ЗАВЕЛИ РАЗГОВОР) не ограничена только минометами.

не ограничена.. но и понятие "цели на поле боя" тоже одними танками не ограничено, а порядок приоритетности поражаемых целей от конкретных условий состоит - просто перечитайте диспут Отрохова с Гуманитариусом

0

135

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Курганец основная БМП мотосрелковых бригад/полков, БТР для подразделений боевого обеспечения и база различных специальных машин

правда? и где же он, такой основной? когда в воздух чепчики бросать?

Blitz. написал(а):

Покупают более дешовую БМП-3, слутшей защитой и большей десантовместимостю. Уже раза так в полтора, а может и все два больше БМД-4/4М.

естественно покупают (хотя несколько лет назад даже слышать не хотели о покупках). а ВДВ покупает БМД-4М. а вот как начнут покупать Т-15 - вот тогда и посмотрим, останется ли на конвеере БМП-3 и останется ли Д-шка

0

136

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Дудуков написал(а):

правда? и где же он, такой основной? когда в воздух чепчики бросать?

Планируется. По старым планам на ТБМП было 40% мотострелков, остальные Курганец и Бумеранг.

Дудуков написал(а):

вот тогда и посмотрим, останется ли на конвеере БМП-3 и останется ли Д-шка

БМП-3 будет на конвеере до победосного пришествия Курганца, БМД-4М имеет все шансы закончится на сегодняшнем заказе-она полностю зависит от силы лобирования ВДВ.

0

137

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Планируется

Blitz. написал(а):

до победосного пришествия Курганца,

у меня аж монитор замироточил)

0

138

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5559
  • Уважение: [+9/-11]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 16:44:35
Blitz. написал(а):

БМП-3 будет на конвеере до победосного пришествия Курганца, БМД-4М имеет все шансы закончится на сегодняшнем заказе-она полностю зависит от силы лобирования ВДВ.

  Интересно  -  в  какой  самолет - вертолёт  влезет  Курганец   ,  и  КАК  его  будут  сбрасывать  на  ПАРАШЮТАХ  !!! :D

0

139

  • Автор: sasa
  • Заблокирован

Шаманов сам перед отставкой смотрел Синицу, видимо и его цена Бахчи-У не устраивала.

0

140

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
powermax написал(а):

Интересно  -  в  какой  самолет - вертолёт  влезет  Курганец   ,  и  КАК  его  будут  сбрасывать  на  ПАРАШЮТАХ  !!!

А НАААДООО?
Если уж на то пошло, то Курганец-Д с 5катковой ХЧ на картинках светился.

0

141

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМД-4М - откровенное вредительство, закупка дорогого и ненужного вместо необходимого

будет реально забавно посмотреть на реакцию противников БМД-4М, когда пойдёт в серию Арматы и в полный рост станет вопрос лёгкой/средней бронетехники в дополнение к Т-14/Т-15 - а ведь БМД эту нишу и займёт; ну давайте прикинем:

Каким образом БМД с десантным отсеком на 4 чел. и отсутствующим ПТ вооружением может быть полезна для мотострелков или морской пехоты, не говоря уже о ССО? 

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь про десантников. Была 30-мм пушка и ПТРК - не стало 30-мм пушки и ПТРК. Танков у них нет по определению

это по какому определению? они или усиляют мотострелков (у которых танки есть) или используют аэродромы в дополнение к парашютным системам - будут у них танки

То есть у вас ВДВ не предназначены к парашютному десантированию? Тогда все просто: включаем их в состав СВ и не выдумываем отдельной линейки вооружения.

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Не требуется иметь во всех соединениях ВДВ десантируемую технику.

а я и не агитирую за десантируемую технику во всех соединениях ВДВ - я вообще прикидываю: а не выделить ли, так сказать "тяжёлый компонент" (танки и БМД-4) в отдельные бригады с включением оных в соединения СВ

Встречная идея: оставить за ВДВ только их функциональные задачи.
Тактические десанты с вертолетов в интересах наземных войск. Парашютные десанты в глубокий тыл с захватом плацдарма в рамках стратегической операции.   
А на поле СВ им делать нечего: там армейцы всегда будут иметь лучшую структуру и лучший набор техники, а главное - гораздо лучше потратят деньги.

Отредактировано humanitarius (2019-10-14 10:12:14)

0

142

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):

Шаманов сам перед отставкой смотрел Синицу, видимо и его цена Бахчи-У не устраивала.

правильно - это фантомные боли времён СА - либо много, но убого; либо мало - но всё равно подешевле. но это потихоньку проходит.

sasa написал(а):

Если уж на то пошло, то Курганец-Д с 5катковой ХЧ на картинках светился.

и на картинках и остался. и это хорошо.

humanitarius написал(а):

Каким образом БМД с десантным отсеком на 4 чел. и отсутствующим ПТ вооружением может быть полезна для мотострелков или морской пехоты, не говоря уже о ССО?

а я ведь спрашивал у Блитца о соотношении цены БМД-4 и Пумы: даже если не 1к4, а только 1к3 - сравним количество пехтуры 1 Пумы с десантниками 3 БМД? МП перестали парашютные десанты практиковать? СпН были на БМП - десантируемая техника была бы уместнее.
тезис "отсутствующее пт-вооружение" продолжает радовать - оно отсутствует в сравнении с чем? с Пумой?

humanitarius написал(а):

То есть у вас ВДВ не предназначены к парашютному десантированию? Тогда все просто: включаем их в состав СВ и не выдумываем отдельной линейки вооружения.

к парашютному десантировании в Антарктиду? нет. во всех остальных частях нашей необъятной Родины и бывших союзных - либо танки и так есть, либо это такие ебеня, куда и БМД не десантируются

0

143

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
humanitarius написал(а):

там армейцы всегда будут иметь лучшую структуру и лучший набор техники, а главное - гораздо лучше потратят деньги.

заценил сарказм

0

144

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Дудуков написал(а):

а я ведь спрашивал у Блитца о соотношении цены БМД-4 и Пумы: даже если не 1к4, а только 1к3 - сравним количество пехтуры 1 Пумы с десантниками 3 БМД?

Данный аспект сравнения - бессмысленный. "Пума" (если речь про немецкую БМП) везет отделение пехоты. а БМД-4М - нет. Вот и весь сказ.

Дудуков написал(а):

МП перестали парашютные десанты практиковать? СпН были на БМП - десантируемая техника была бы уместнее.

Тактические десанты практикует морская пехота. И их никто не будет обеспечивать Ил-76.
Бронетехника у СпН - не для десантирования, а для езды по партизанским местам.

Дудуков написал(а):

тезис "отсутствующее пт-вооружение" продолжает радовать - оно отсутствует в сравнении с чем? с Пумой?

С "Брэдли". Или с БМП-2М. Или с "Курганцем", например.

Дудуков написал(а):

к парашютному десантировании в Антарктиду? нет. во всех остальных частях нашей необъятной Родины и бывших союзных - либо танки и так есть, либо это такие ебеня, куда и БМД не десантируются

Ну, вообще американцы парашютные десанты практиковали. 
Но вы прекрасно обосновали ненужность БМД-4М. Нет парашютного десантирования - не нужна парашютно-десантируемая техника.

Дудуков написал(а):

заценил сарказм

Все не на БМД-4М и 2С25 потратят

Отредактировано humanitarius (2019-10-14 13:41:47)

0

145

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
humanitarius написал(а):

Все не на БМД-4М и 2С25 потратят

конечно - они модернизируют БМП-1/2 и Сани; но сорвутся на том, в полках и дивизиях их держать или в бригадах)

humanitarius написал(а):

Но вы прекрасно обосновали ненужность БМД-4М. Нет парашютного десантирования - не нужна парашютно-десантируемая техника.

а БМД-2М - нужна?) или Ракушка?

humanitarius написал(а):

С "Брэдли". Или с БМП-2М. Или с "Курганцем", например.

БМП-2М - это вкоряченный Корнет - что мешает сделать тоже на БМД-4М (тем более установить дорогой комплекс на дорогую машину разумнее, чем вкорячивать дорогой комплекс на среднеценовую технику) и будет аж два птрк + птс десанта

humanitarius написал(а):

Тактические десанты практикует морская пехота. И их никто не будет обеспечивать Ил-76.
Бронетехника у СпН - не для десантирования, а для езды по партизанским местам.

при сведении в СБР будут работать единой техникой при едином транспортном (в т.ч. авиационном) обеспечении

humanitarius написал(а):

"Пума" (если речь про немецкую БМП) везет отделение пехоты. а БМД-4М - нет. Вот и весь сказ.

за те же деньги можно получить или взвод Пум - или роту БМД - по пехоте одинаково, а вот по огневой мощи десант рулит.

0

146

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Дудуков написал(а):

конечно - они модернизируют БМП-1/2 и Сани; но сорвутся на том, в полках и дивизиях их держать или в бригадах)

Да, это проблема. Но у десантников с этим тоже проблема.

Дудуков написал(а):

а БМД-2М - нужна?) или Ракушка?

Они уже есть и могут использоваться даже в вертолетных десантах.

Дудуков написал(а):

БМП-2М - это вкоряченный Корнет - что мешает сделать тоже на БМД-4М (тем более установить дорогой комплекс на дорогую машину разумнее, чем вкорячивать дорогой комплекс на среднеценовую технику) и будет аж два птрк + птс десанта

БМП-2М - это модернизированная БМП-2. Т.е. из тех же денег вычитаем производство новых БМП - только модернизация и довооружение.
И при наличии "Корнета" надобность в "Аркане" отпадает сразу - уже громадный плюс.

Дудуков написал(а):

при сведении в СБР будут работать единой техникой при едином транспортном (в т.ч. авиационном) обеспечении

Только на северах им эти БМД без надобности. Другие задачи у десанта морской пехоты. 

Дудуков написал(а):

за те же деньги можно получить или взвод Пум - или роту БМД - по пехоте одинаково, а вот по огневой мощи десант рулит.

А если пересчитать на БМД-2М - денежный выигрыш еще больше будет

0

147

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
humanitarius написал(а):

БМП-2М - это модернизированная БМП-2. Т.е. из тех же денег вычитаем производство новых БМП - только модернизация и довооружение.
И при наличии "Корнета" надобность в "Аркане" отпадает сразу - уже громадный плюс.

ну вот в качестве примера: была у нас дешёвая машина за 1 миллион. была дорогая за 4 миллиона. и было соотношение по цене 4 к 1. и был комплекс улучшений за 1 миллион. установив этот комплекс и на дорогую и на дешёвую - получили соотношение 1 к 2.5 - и это вдруг стало экономически выгодным?

а по поводу Аркана - а вы Корнетом и бмп собираетесь поражать, и огневые точки крушить, и по воздуху работать? не разоритесь?

0

148

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
humanitarius написал(а):

Только на северах им эти БМД без надобности. Другие задачи у десанта морской пехоты.

а морская пехота такой зверь - просторы ему нужны, и лучше где-нибудь в Африке)

humanitarius написал(а):

А если пересчитать на БМД-2М - денежный выигрыш еще больше будет

по сравнению с БМД-2? нет. так зачем модернизировать?

0

149

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Дудуков написал(а):

ну вот в качестве примера: была у нас дешёвая машина за 1 миллион. была дорогая за 4 миллиона. и было соотношение по цене 4 к 1. и был комплекс улучшений за 1 миллион. установив этот комплекс и на дорогую и на дешёвую - получили соотношение 1 к 2.5 - и это вдруг стало экономически выгодным?

Разумеется, гораздо выгоднее получить 2 машины за 2 млн, чем одну за 5 млн

Дудуков написал(а):

а по поводу Аркана - а вы Корнетом и бмп собираетесь поражать, и огневые точки крушить, и по воздуху работать? не разоритесь?

Если есть выбор между способностью поражать танки и способностью эффектно поражать пулеметные гнезда - я выберу танки

0

150

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Дудуков написал(а):

а морская пехота такой зверь - просторы ему нужны, и лучше где-нибудь в Африке)


Зачем ей в Африку? У нее Север и Дальний Восток

Дудуков написал(а):

по сравнению с БМД-2? нет. так зачем модернизировать?

Я потерял нить ваших рассуждений. Вы пытаетесь доказать, что дорого и бестолково - лучше, чем экономия?

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 28