СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 91 страница 120 из 310

91

Механический кот написал(а):

Трикап - американский эксперимент. В принципе, огарковские корпуса были приблизительно в той же концепции.

АК совсем другая структура-основа танки с мотопехотой, усиление 1 ДШБ и ПДБ, зачем только первый на БМД непонятно, когда в TRICAP половина танки, другая пехота на вертолетах. Действовать они тоже должны были по другому, ожидамо оказалось что АК работают, TRICAPн нет как постоянная структура, другое дело временная БГ под задачу, но тут принцип взаимодействия работает.

отрохов написал(а):

Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное

Судя по сиденьям-в ДО 5 человек помешается, возможно сейчас есть КМ у БМД-4М, некоторые фото с 3 членами екипажа потверждают предположение.

92

Механический кот написал(а):

отрохов написал(а):

    Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное:

    ???

Тут есть одна проблема - при парашютном десантировании БМД-4 с полным экипажем и отделением на месте мехвода находиться нельзя. Мехвод перемещается в десантное  отделение.А как дела со штатом обстоят в последнее время - туман полный. Но, что то там меняется. Переносные Конкурсы вот засветились у ульяновских на Ракушке и т.п. То есть сказать, что ОШС застыли и все всех устраивает нельзя. Мне одно непонятно, а именно что нашли некоторые участники форума в нынешних БТР и БМП СВ предлагая вооружать ими ВДВ. По большому счёту, то что есть это позавчерашний день в плане защиты экипажа. Шило на мыло. Естественно при таком положении дел этого никто делать не будет.


Цена! И низкая защищенность.

Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?

Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.

Отредактировано sasa (2019-10-09 19:04:40)

93

sasa написал(а):

Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?

Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.

но вы понимаете что в реальности алтернатива слабозащищённым БМД-4М это БМП-1/2

94

finnbogi написал(а):

но вы понимаете что в реальности алтернатива слабозащищённым БМД-4М это БМП-1/2

Да. Пока. Но во-первых они значительно дешевле.
Во-вторых к ним есть варианты установки КДЗ вплоть до ДЗ.
В-третьих - по крайней мере они дают возможность возить нормальную численность отделений и взводов.

Отредактировано sasa (2019-10-09 19:57:53)

95

sasa написал(а):

Цена! И низкая защищенность.

Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?

Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.

Отредактировано sasa (Сегодня 19:04:40)

Тут вопрос, а где К-25? Что то не видно на горизонте. И пойдут они в первую очередь туда, куда положено. В СВ остро в них нуждающиеся. Я надеюсь, к тому времени созреет и лёгкий КАЗ для аэромобильной техники.  Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

96

Механический кот написал(а):

Тут вопрос, а где К-25? Что то не видно на горизонте. И пойдут они в первую очередь туда, куда положено. В СВ остро в них нуждающиеся. Я надеюсь, к тому времени созреет и лёгкий КАЗ для аэромобильной техники.  Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

К-25 доводят до требований ТТЗ.
Возможно проблема упёрлась в серийность двигателя.
По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.
Да безусловно в БМП-2М 3 члена экипажа. Но полноценное ДО на 6 мест с кормовым выходом. Впрочем для десантуры, которая в линейные атаки ходить не должна 1-2 вылазят через передние люки это не самая большая проблема.

97

sasa написал(а):

К-25 доводят до требований ТТЗ.
Возможно проблема упёрлась в серийность двигателя.
По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.
Да безусловно в БМП-2М 3 члена экипажа. Но полноценное ДО на 6 мест с кормовым выходом. Впрочем для десантуры, которая в линейные атаки ходить не должна 1-2 вылазят через передние люки это не самая большая проблема.

Но вы же понимаете, что в атаки пехота уже практически не ходит. Когда в последний раз, не напомните? Действия наших БТГ в последних конфликтах с 2008 можно охарактеризовать как разведывательно-ударные. Штурм становится исключительным действием.

98

Механический кот написал(а):

Но вы же понимаете, что в атаки пехота уже практически не ходит. Когда в последний раз, не напомните? Действия наших БТГ в последних конфликтах с 2008 можно охарактеризовать как разведывательно-ударные. Штурм становится исключительным действием.

При действиях на технике да. Но при работе в н/п, в ТакВД, в горной местности численность и вооружение пехоты становится важным.

Отредактировано sasa (2019-10-09 21:24:44)

99

sasa написал(а):

По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.

они не в Т-15 нуждаются, а в допиливании до норм СВ БМО-Т - ибо цена прекрасная, всё для него есть (корпусов ранних Т-72 достаточно, Бережок (да хоть Берег) всё равно оплачивать для картонных БМП-2, выход хреновенький - но это единственный минус) включая спарку с однотипным по корпусу Т-72 - и делай два типа БТГ: Т-72 + БМО-Т и Т-90М + БМП-3....  но это же СВ

100

Дудуков написал(а):

они не в Т-15 нуждаются, а в допиливании до норм СВ БМО-Т - ибо цена прекрасная, всё для него есть (корпусов ранних Т-72 достаточно, Бережок (да хоть Берег) всё равно оплачивать для картонных БМП-2, выход хреновенький - но это единственный минус) включая спарку с однотипным по корпусу Т-72 - и делай два типа БТГ: Т-72 + БМО-Т и Т-90М + БМП-3....  но это же СВ

Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

101

sasa написал(а):

Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

и я за них счастлив (без стёба). но полк и даже несколько полков не покрывают потребности в тяжёлой бмп (которая могла бы быть в армии уже лет так 10)

102

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

и я за них счастлив (без стёба). но полк и даже несколько полков не покрывают потребности в тяжёлой бмп (которая могла бы быть в армии уже лет так 10)


Тут увы и ах.
Сначала огневая мощь и защищенность танков как костяка подразделений СВ, затем огневая мощь мотострелковых паодразделений, и уже потом их защищенность

103

humanitarius написал(а):

ут увы и ах.
Сначала огневая мощь и защищенность танков как костяка подразделений СВ, затем огневая мощь мотострелковых паодразделений, и уже потом их защищенность

согласен. но - БМО-Т в 2009 стоил столько же, сколько БТР-82 - казалось бы, прикупи за вменяемые деньги, поставь модуль (пусть даже простенький) - ну и набирайся опыта в использовании ТБМП(ТБТР) - ан нет же: сразу и Курганец нужен и Т-15 нужен (но предварительно вложились в Т-95) и Бумеранг необходим (особо классно выглядит после отказа от БТР-90 и внезапном возвращении БТР-80 (акаБТР-82))

104

sasa написал(а):

При действиях на технике да. Но при работе в н/п, в ТакВД, в горной местности численность и вооружение пехоты становится важным.

Отредактировано sasa (Сегодня 21:24:44)

А что было не так так с населенными пунктами у ВДВ? Почему то постоянно куда то пробивались и кого то спасали. Штурм Грозного 94-95, март 96.. Рохлин, кстати с большим уважением о десантниках писал.

105

Механический кот написал(а):

А что было не так так с населенными пунктами у ВДВ? Почему то постоянно куда то пробивались и кого то спасали. Штурм Грозного 94-95, март 96.. Рохлин, кстати с большим уважением о десантниках писал.

Потери десантников при штурме консервного завода. Численность и мощность пехотного вооружения не должны заменяться исключительно храбростью и самоотверженностью десантников. Россия более не может позволить себе значительные людские потери.

106

Дудуков написал(а):

согласен. но - БМО-Т в 2009 стоил столько же, сколько БТР-82 - казалось бы, прикупи за вменяемые деньги, поставь модуль (пусть даже простенький) - ну и набирайся опыта в использовании ТБМП(ТБТР) - ан нет же: сразу и Курганец нужен и Т-15 нужен (но предварительно вложились в Т-95) и Бумеранг необходим (особо классно выглядит после отказа от БТР-90 и внезапном возвращении БТР-80 (акаБТР-82))

БМО-Т с БМ даже от БТР-82 уже не будет стоить столько же.
На него захотят поставить тот же тепловизор и понеслась.
Да есть подозрение, что сейчас боливар не выдержит 3х и К-25 самый реальный кандидат на секвестр.

107

sasa написал(а):

В случае если 3 бригады предназначены для решения одной БЗ, дислоцируются в одном р-не выгоднее дивизия.

Тут еще далеко не факт, что задача одна. А вот тылам от наличии в дивизии стольких разных типов - будет точно невесело )

108

sasa написал(а):

БМО-Т с БМ даже от БТР-82 уже не будет стоить столько же.
На него захотят поставить тот же тепловизор и понеслась.

согласен. но для модернизации БМП-2 под Бережок мало самого модуля, там же и навес от НИИ Стали нужен, и КАЗ не помешает - и всё это не копейки стоит. иначе на прямую наводку такое не выкатишь без слишком уж большого риска потерять машину.
собственно тоже и к БМД-2 относится (но с ней ещё больший геморрой из-за весовых ограничений).
для БМО процесс модернизации под МС был бы более обоснован, так как кроме модуля (и между прочим бм от Терминатора (на выбор или первый с АП и АГ или нынешний со спаркой) можно было бы использовать) в общем можно использовать танковые серийные "обновления" от линейки дизелей до ВДЗ, а если удачно получится - то и новые корпуса можно варить, пока Т-90 в серии.

sasa написал(а):

Да есть подозрение, что сейчас боливар не выдержит 3х и К-25 самый реальный кандидат на секвестр.

да там есть подозрение, что и Бумер не взлетит: по средним есть БМП-3 и БМД-4 (если припрёт, то десантные машины из-за однотипного вооружения, могут заменять "тройки" - это если совсем жёстко экономить и оставлять часть МСП только с танками и артиллерией, добирая пехотный компонент ВДВ), по лёгким есть БТР-82, есть ЛБА на выбор, МРАПы отчасти.

довели бы до оснащения 1-2-3 дивизий линейку Арматы - и уже подвиг

109

"тройки" - это совсем не экономия получается

110

Механический кот написал(а):

Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

Думается, правильней-бы было все оставшиеся БМП-1 отмодернизировать до уровня БМП-1М с 30мм АП "Басурманин", а БМП-2 в БМП-2М переделать только для командиров МСВ и МСР. :unsure:

111

отрохов написал(а):

Механический кот написал(а):

    Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

Думается, правильней-бы было все оставшиеся БМП-1 отмодернизировать до уровня БМП-1М с 30мм АП "Басурманин", а БМП-2 в БМП-2М переделать только для командиров МСВ и МСР. :unsure:


БМП-1 - старые и изношенные. Пусть на них механики учатся.

112

humanitarius написал(а):

БМП-1 - старые и изношенные. Пусть на них механики учатся.

Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%! :unsure:

113

отрохов написал(а):

Думается, правильней-бы было все оставшиеся БМП-1 отмодернизировать до уровня БМП-1М с 30мм АП "Басурманин", а БМП-2 в БМП-2М переделать только для командиров МСВ и МСР.

Я бы вообще бережком не заморачивался. Тепловизионный прицел с возможностью стрельбы ПТРК, оборудование для боеприпасов с программируемым подрывом, дополнительная съёмная защита. Противотанковый взвод Корнетов в батальон по заветам Грачева.

114

отрохов написал(а):

Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!


Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

Механический кот написал(а):

Я бы вообще бережком не заморачивался. Тепловизионный прицел с возможностью стрельбы ПТРК, оборудование для боеприпасов с программируемым подрывом, дополнительная съёмная защита. Противотанковый взвод Корнетов в батальон по заветам Грачева.

И противотанковые возможности будут на уровне батальона на БТР, который в обязательном порядке подпирался танками

115

humanitarius написал(а):

И противотанковые возможности будут на уровне батальона на БТР, который в обязательном порядке подпирался танками

Бред не неси, ага? В батальоне на БТР-МТЛБ 9 (девять) ПТРК Метис по последним заявленным штатам.   В моём случае Конкурс-М на каждой БМП с тепловизором + 6 ПТРК Корнет. Дёшево и сердито. Лучше пара тысяч таких, чем 600 Бережков до 28 или какого там года. Перевооружение должно быть массовым. Т-72Б3 в пример. "Мотострелковое соединение получило 12 БМП-2М" - правда весело?

Отредактировано Механический кот (2019-10-10 14:18:28)

116

Механический кот написал(а):

Бред не неси, ага? В батальоне на БТР-МТЛБ 9 (девять) ПТРК Метис по последним заявленным штатам.   В моём случае Конкурс-М на каждой БМП с тепловизором + 6 ПТРК Корнет. Дёшево и сердито. Лучше пара тысяч таких, чем 600 Бережков до 28 или какого там года. Перевооружение должно быть массовым. Т-72Б3 в пример


"Метисы" в батальоне на БТР / МТЛБ только потому, что БТР и МТЛБ не несут ПТРК, а хоть что-то надо. С советских времен еще водили в роту на БТР отделение с 3 "Метисами".
"Метисы" и "Конкурсы" - неустойчивое к помехам старье. Их вообще не надо закупать, как и "Арканы". Бездумная трата денег

Механический кот написал(а):

"Мотострелковое соединение получило 12 БМП-2М" - правда весело?

12 БМП-2М - это вообще-то эквивалент 12 самоходных ПТРК.

Отредактировано humanitarius (2019-10-10 14:27:43)

117

humanitarius написал(а):

"Метисы" в батальоне на БТР / МТЛБ только потому, что БТР и МТЛБ не несут ПТРК, а хоть что-то надо. С советских времен еще водили в роту на БТР отделение с 3 "Метисами".
"Метисы" и "Конкурсы" - неустойчивое к помехам старье. Их вообще не надо закупать, как и "Арканы". Бездумная трата денег

12 БМП-2М - это вообще-то эквивалент 12 самоходных ПТРК.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:27:43)

Ну вот и будут получать по 7-12 шт в ЦВО куда нибудь.. В общем, для СВ России эта модернизация как слону дробина. Я вообще удивляюсь такому отношению. В ВДВ торжественно получают батальонные комплекты. Экипажи 2 месяца переподготовки в Омске.

118

Механический кот написал(а):

Ну вот и будут получать по 7-12 шт в ЦВО куда нибудь.. В общем, для СВ России эта модернизация как слону дробина. Я вообще удивляюсь такому отношению. В ВДВ торжественно получают батальонные комплекты. Экипажи 2 месяца переподготовки в Омске.


Да, это проблема. Но танки важнее БМП.

119

Боевой рейд португальских парашютистов в ЦАР на вертолете Ми-171Е
https://diana-mihailova.livejournal.com/3971836.html

120

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):
Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

Но как понимаю, такая модернизация стареньких БМП в вариант БМП-1М "Басурманин"  для СВ РФ будет полезней и дешевле, чем вновь изготовленные БТР-82 с теми-же боевыми модулями. (Полезней по уровню защищённости и численности возимого десанта до 9 чел.)! :rolleyes: