СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.
Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.
Отредактировано humanitarius (2019-10-11 23:10:17)
Вообще тема с модернизацием БМП-1 очень стоящая. Машин полно, ~7 тыщ на хранении.
Можно не только БМП делать, но и СМ. Только нужно было сделать по уму, а не как в Бусурманине.
Отредактировано sasa (2019-10-11 23:32:21)
Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?
Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?
Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.
Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.
Да не нужен он никому в СВ. Минометный калибр 120мм основной. Для него подходит МТЛБ, проверено шведами. Только и это никому у нас не нужно, к сожалению.
Да не нужен он никому в СВ. Минометный калибр 120мм основной. Для него подходит МТЛБ, проверено шведами. Только и это никому у нас не нужно, к сожалению.
А Горец и есть 120мм М, ставящийся на любую гусянку или бортовой Урал.
Вот это реально Ж в СВ, одни прожекты...кого-то в ГАУ надо сводить к стеночке. И это при том, что у реальных пацанов, ведущих б/д (Донбасс) понимание о необходимости недорого 120мм СМ есть.
humanitarius написал(а):
Для СМ надо полностью менять все десантное отделение и конструкцию кормы. И в конечном счете встанет вопрос: может, проще новый корпус сварит? А если новый корпус - так в него и новые узлы?
Нужно убирать "скамьи" посередине и поднять крышу см на 25. Наружный бронекорпус кроме переделки дверей не трогаем. "Горец". Ствол миномета для заряжания и в транспортном положении укладывается в нишу на крыше.
А укладку куда?
Куда приводы к минометному стволу?
humanitarius написал(а):
Ну вот смотрите - предложение от Муромтепловоза http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php
humanitarius написал(а):
Только вот вместимость все равно не вырастет: компоновка десантного отсека в БМП-1 такая, что взрослому человеку в зимней одежде, броне и разгрузке в ней не повернуться. Когда рассчитывали объемы и линейные размеры - другие были представления о габаритах солдата.
Но ведь в сообщении муромчан пишется, что свободного места для такого-же количества 8 более откормленных нонешних бойцов в ДО всё-же стало больше, даже с их БМ с 2А42, а не с БМ от БТР-82 с 2А72 с размещением БК во вне корпуса машины:
Модернизация БМП-1 предусматривает установку боевых отделений МБ2-03 или МБ2-05.
Установка боевых отделений типа МБ на боевую машину пехоты обеспечивает: получение характеристик, аналогичных боевому отделению БМП-2, а также:
увеличение полезного объема БМП-1 за счет меньших габаритов боевых отделений типа МБ;
Ну им же надо написать про выигрыш - вот они и пишут. Тем более, что номинально он должен быть.
Посмотрите: там просто меняют одну башню на другую. Обе - одноместные с внутренним расположением укладки. Радикального увеличения объема не может быть - расположение посадочных мест остается то же самое. Разве что рядом с башней посвободнее станет.
Но солдаты с тех пор не похудели, а снаряжение меньше не стало - наоборот, их линейные размеры увеличились. Так откуда "откормленных нонешних бойцов"?
А укладку куда?
Куда приводы к минометному стволу?
По бортам мины, приводы снаружи.
Я как раз на разных чертёжиках и посмотрел на сколько-же отличаются диаметры погонов башен
занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.
30-мм пушка вынесена, а укладка 2 лент по 150 снарядов - нет. Башенная установка - не дистанционно-управляемый модуль вооружения, из-под нее нельзя вытащить корзину с оператором.
И думается, что и нонешние солдаты-срочники, которые должны размещаться в ДО БМП-1М Басурманин, если их как следует действительно хорошо готовить в плане их боевой подготовки, за 3-4 месяца вполне придут к нужным физическим формам и габаритам. К примеру, я со своих допризывных 70кг., при росте 176, как и большинство ребят призыва 1947, очень даже быстро снизил свой вес до 64кг., стал более жилистым и сравнительно легко даже бегал по горам на много километров.
Средний рост призывника за это время вырос со 170 до 182 см с пропорциональным увеличением ширины в бедрах и плечах. А в выкладку добавился бронежилет
Я как раз на разных чертёжиках и посмотрел на сколько-же отличаются диаметры погонов башен и занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.
И думается, что и нонешние солдаты-срочники, которые должны размещаться в ДО БМП-1М Басурманин, если их как следует действительно хорошо готовить в плане их боевой подготовки, за 3-4 месяца вполне придут к нужным физическим формам и габаритам. К примеру, я со своих допризывных 70кг., при росте 176, как и большинство ребят призыва 1947, очень даже быстро снизил свой вес до 64кг., стал более жилистым и сравнительно легко даже бегал по горам на много километров.
Так срочников не так много осталось. По батальону на полк-бригаду. А у мужиков комплекция уже другая.У ульяновских десантников, недавно читал средний возраст где то 27 лет. И это хорошо. Хватит детей на войну посылать.
Да, как понимаю, в современных СВ РФ мирного времени срочниками при 1 годе службы должны и могут реально быть только рядовые. Например в МСР рядовые с ВУС пулемётчика, гранатомётчика, автоматчика.
Именно так приблизительно и есть. По возможности. Полк бригада выставляет две БТГ из контрактников. Один батальон из срочников по факту учебно- боевой и в локальных конфликтах не задействуется. Так же это подпитка проверенными людьми для дальнейшей службы по контракту . Плюшки где то после 3 лет контрактной службы начинают падать довольно большие и для парней из провинций это реальный шанс выбиться в люди. Нужна одна малость - любить службу и принимать её со всеми тяготами, сопутствующим бардаком и нюансами не всегда приятными или даже совсем неприятными. Не всем дано. Вокруг меня на работе масса отставников сержантов прапоров выбравших квартиры в Краснодаре. Честно отслуживших и получивших от государства все, что причитается. Кто с Украины, кто с Молдавии, кто с Казахстана, кто из российской глубинки. Ну и офицеры само собой разумеется.
Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.
Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.
посмотрите на пулеметную установку на Ракушке, по ссылкам есть фотки внутри:
https://war-time.ru/item/btr-mdm-rakush … foto-video
http://oruzhie.info/bronetekhnika/720-btr-md-rakushka
В сравнение с башней БМП-2 с диметром поганa в 1740 мм огромная экономия обьёма.
humanitarius написал(а):
Без ДУМВ 8 человек разместить не получится. Наводчик все равно под башней в своей корзине сидит.
Но применительно к ВДВ - надо ставить "Берег" на БМД-2М и не рассматривать их как транспорт пехоты. Потому что 4 человека в десанте - это откровенно несерьезно, а приоритет должны иметь огневая мощь и десантируемая масса.
посмотрите на пулеметную установку на Ракушке, по ссылкам есть фотки внутри:
https://war-time.ru/item/btr-mdm-rakush … foto-video
http://oruzhie.info/bronetekhnika/720-btr-md-rakushkaВ сравнение с башней БМП-2 с диметром поганa в 1740 мм огромная экономия обьёма.
С таким вооружением они беззащитны
позиции гранатометчика подавить может, а все остальное пусть делают танки и артиллерия
Главное как чисто такси пехоты защита будет лучше чем у БМП-2, в таком варианте можно будет навесить НКДЗ массой 3-4т, хотя бы от РПГ и старых ПТРК будет защита.
позиции гранатометчика подавить может, а все остальное пусть делают танки и артиллерия
Главное как чисто такси пехоты защита будет лучше чем у БМП-2, в таком варианте можно будет навесить НКДЗ массой 3-4т, хотя бы от РПГ и старых ПТРК будет защита.
Вы пишете про БТР-МДМ. Какие там танки? Даже артиллерия - только по видимым целям.
humanitarius написал(а):
отрохов написал(а):
занимаемое подбашенное место для боевых модулей в исходной БМП-1, с 73мм пушкой "Гром" имеющей АЗ с кольцевым транспортёром и в БТР-82, с полностью вынесенной из башенки 30мм АП 2А72.30-мм пушка вынесена, а укладка 2 лент по 150 снарядов - нет. Башенная установка - не дистанционно-управляемый модуль вооружения, из-под нее нельзя вытащить корзину с оператором.
Но во многих статьях о боевом модуле БТР-82А пишут, что он вообще дистанционно управляемый и по этой ссылке:
https://wartools.ru/btr/bronetransportyor-btr-82/
есть изображение рабочего места наводчика, из которого можно понять ещё и то, что он с боекомплектом даже полностью вынесен из корпусной части машины ??? Может подобную модификацию боевого модуля с 30мм АП и на модернизированную БМП-1М уже устанавливают???
Оператор сидит все там же под башней
humanitarius написал(а):
Оператор сидит все там же под башней
Но он не крутится вместе с этой башней и боекомплектом к 30мм АП, не занимая, как в БМП-1 и даже как в БТР-80, достаточно большое пространство внутри корпуса машины!
Стрелки смогут чуть свободнее вытянуть ноги
Вы пишете про БТР-МДМ. Какие там танки? Даже артиллерия - только по видимым целям.
я писал про модернизацию БМП-2 а они у сухопутчиков с танками
А ВДВ, зачем БМД-2М для огневой поддержки если есть уже более 200 БМД-4М, они то для огневой поддержки на голову лучше.
Рассамтривайте БМД-4М как машину огневой поддержки а БМД-2 как транспорт пехоты с собственно переделкой в БТР с заменой башни с пушкой на пулеметную установку по типу БТР-МДМ, таким образом и количество десанта будет улучшено и защита так как при отказе от тяжолой башни можно будет установить экраны без увеличения массы машины.
Ну или как писали тысячи БМП-1 гниют, если их переделывать в БТР с пулеметной установкой по
типу БТР-МДМ то как на ВДВ так и СВ хватит этих БТР.
humanitarius написал(а):
Вы пишете про БТР-МДМ. Какие там танки? Даже артиллерия - только по видимым целям.
я писал про модернизацию БМП-2 а они у сухопутчиков с танками
А ВДВ, зачем БМД-2М для огневой поддержки если есть уже более 200 БМД-4М, они то для огневой поддержки на голову лучше.
Рассамтривайте БМД-4М как машину огневой поддержки а БМД-2 как транспорт пехоты с собственно переделкой в БТР с заменой башни с пушкой на пулеметную установку по типу БТР-МДМ, таким образом и количество десанта будет улучшено и защита так как при отказе от тяжолой башни можно будет установить экраны без увеличения массы машины.
Ну или как писали тысячи БМП-1 гниют, если их переделывать в БТР с пулеметной установкой по
типу БТР-МДМ то как на ВДВ так и СВ хватит этих БТР.
Переделка в БТР = отказ от наличия в войсках транспортно-боевых машин.
БМД-4М - откровенное вредительство, закупка дорогого и ненужного вместо необходимого
Переделка в БТР = отказ от наличия в войсках транспортно-боевых машин.
вполне себе транспортно боевых для реалистичной задачи, подавления атакуемым отделением целем на рубеже десантирования, даже лучше чем БМП-2 из за защиты
А для всего остального желательно Т-15 и минимум К25.
Так как на практике Т-15 и К25 в войсках отсутствуют то та практике армия некаких качеств не потеряла бы при реализации предложеного мною вариант, только приобрела.
БМД-4М - откровенное вредительство, закупка дорогого и ненужного вместо необходимого
они уже есть в количество которого для задачи огневой поддержки достаточном для применро 20 батальонов, и что значит вредительство, ОБТ не дасантируются а БМД-4М для поддержки на много лучше чем БМД только с 30 мм пушкой
humanitarius написал(а):
Переделка в БТР = отказ от наличия в войсках транспортно-боевых машин.
вполне себе транспортно боевых для реалистичной задачи, подавления атакуемым отделением целем на рубеже десантирования, даже лучше чем БМП-2 из за защиты
А для всего остального желательно Т-15 и минимум К25.
Так как на практике Т-15 и К25 в войсках отсутствуют то та практике армия некаких качеств не потеряла бы при реализации предложеного мною вариант, только приобрела.
Речь про десантников. Была 30-мм пушка и ПТРК - не стало 30-мм пушки и ПТРК. Танков у них нет по определению
humanitarius написал(а):
БМД-4М - откровенное вредительство, закупка дорогого и ненужного вместо необходимого
они уже есть в количество которого для задачи огневой поддержки достаточном для применро 20 батальонов, и что значит вредительство, ОБТ не дасантируются а БМД-4М для поддержки на много лучше чем БМД только с 30 мм пушкой
БМД-2М - с "Корнетом". А способность убить танк гораздо важнее способности стрелять с закрытой позиции 100-мм снарядами
humanitarius написал(а):
БМД-2М - с "Корнетом". А способность убить танк гораздо важнее способности стрелять с закрытой позиции 100-мм снарядами
С чего это Вы взяли, что у танков, БМП и БМД в боях будущих войн вероятность необходимой борьбы против танков вдруг станет гораздо выше вероятности необходимой борьбы с живой силой силой противника прямой наводкой? Например в ВОВ, как немцы так и наши, против танков в первую очередь старались использовать не танки, а противотанковую артиллерию, которую ныне вполне успешно заменяют разными системами пусковых установок ПТУР! А при существенном сокращении боекомплекта и особо в нём числа выстрелов с ОФС в современных танках, произошедших из-за увеличенного калибра их пушек, резко возросла актуальность вооружения БМП и БМД, предназначенных для взаимодействия с этими танками, именно такими 100мм пушками, типа 2А70, с их БК хорошо заточенным для борьбы с живой силой противника
А с чего вы взяли, что может быть какая-то борьба против живой силы до поражения вражеских танков? Нет ПТРК - нет поражения танков - есть горелое железо и контуженные пленные.
БМД-4М - откровенное вредительство, закупка дорогого и ненужного вместо необходимого
будет реально забавно посмотреть на реакцию противников БМД-4М, когда пойдёт в серию Арматы и в полный рост станет вопрос лёгкой/средней бронетехники в дополнение к Т-14/Т-15 - а ведь БМД эту нишу и займёт; ну давайте прикинем:
цена лёгкой/средней машины в дополнение к ценам на линейку Армат с одной стороны не будет принципиальной, но потребует максимально возможной огневой мощу вместе со способностью не только плавать, но и десантироваться - заодно не только ВДВ, но и МП ВМФ, и СпН (ССО), и часть мотострелков однотипную машину получат
Речь про десантников. Была 30-мм пушка и ПТРК - не стало 30-мм пушки и ПТРК. Танков у них нет по определению
это по какому определению? они или усиляют мотострелков (у которых танки есть) или используют аэродромы в дополнение к парашютным системам - будут у них танки
Ну или как писали тысячи БМП-1 гниют, если их переделывать в БТР с пулеметной установкой по
типу БТР-МДМ то как на ВДВ так и СВ хватит этих БТР.
согласен полностью - ну закончилась история этих машин как машин первой линии - теперь только в транспорт. по пулемёту так же согласен.
но БМП-1/2 чемодан без ручки, от которого в итоге вреда больше, чем пользы
А с чего вы взяли, что может быть какая-то борьба против живой силы до поражения вражеских танков? Нет ПТРК - нет поражения танков - есть горелое железо и контуженные пленные.
миномёты выбрасываем?
миномёты выбрасываем?
Не понял, Вы собрались с миномётами бороться с помощью 2А70? Ну-ну
Не понял, Вы собрались с миномётами бороться с помощью 2А70? Ну-ну
я тоже не понял - причём здесь 2А70?? я отвечал на вот это:
что может быть какая-то борьба против живой силы до поражения вражеских танков
отсюда и вопрос - артиллерию в утиль? пока танки не перебьём - она ведь не может бороться с живой силой? или может?
будет реально забавно посмотреть на реакцию противников БМД-4М, когда пойдёт в серию Арматы и в полный рост станет вопрос лёгкой/средней бронетехники в дополнение к Т-14/Т-15 - а ведь БМД эту нишу и займёт; ну давайте прикинем:
цена лёгкой/средней машины в дополнение к ценам на линейку Армат с одной стороны не будет принципиальной, но потребует максимально возможной огневой мощу вместе со способностью не только плавать, но и десантироваться - заодно не только ВДВ, но и МП ВМФ, и СпН (ССО), и часть мотострелков однотипную машину получатэто по какому определению? они или усиляют мотострелков (у которых танки есть) или используют аэродромы в дополнение к парашютным системам - будут у них танки
Т-14/Т-15 должны выдерживать огонь всех современных и перспективных ПТС. Уже поэтому их цена оправдана.
Послушайте - цена БМД-4М оказалась даже выше, чем я думал. Я наивно полагал, что в связи с серийностью цена снизится, оказалось цена ~120 млн. Ракушка-М - 55 млн. Не думаю, что цена Бумеранга и Курганца-25 будет сильно выше 130 млн. за голую машину, без ДЗ и КАЗ. Это чтобы сравнить по-честному.
Отредактировано sasa (2019-10-14 00:06:06)
я тоже не понял - причём здесь 2А70?? я отвечал на вот это:
отсюда и вопрос - артиллерию в утиль? пока танки не перебьём - она ведь не может бороться с живой силой? или может?
Ну и. АРТИЛЛЕРИЯ. Причем тут БМД-4М с ее 2А70. Артиллерия универсальна по целям.
Т-14/Т-15 должны выдерживать огонь всех современных и перспективных ПТС. Уже поэтому их цена оправдана.
ну разумеется они не будут выдерживать огонь всех современных птс - это просто не возможно: ну Вы же сами за дистанционное поражение танков - а это РСЗО - 1, вертолёты - 2; бпла на подходе-3; но вот переносных птс да - какое-то количество выдержат (хотя я по-прежнему просто не верю в то, что Т-14 - это ОБТ а-ля 70-е годы)
Послушайте - цена БМД-4М оказалась даже выше, чем я думал. Я наивно полагал, что в связи с серийностью цена снизится, оказалось цена ~120 млн. Ракушка-М - 55 млн. Не думаю, что цена Бумеранга и Курганца-25 будет сильно выше 130 млн. за голую машину, без ДЗ и КАЗ. Это чтобы сравнить по-честному.
так после разорения Волгограда и переноса в Курган цена вдвое поднялась - с нуля же делали линию. Курганец не возможно десантировать, а бронестойкость не сравнима с Т-15 - тут не по цене надо сравнивать, а по назначению
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|
