СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 61 страница 90 из 823

61

sasa написал(а):

Цена! И низкая защищенность.

Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?

Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.

Отредактировано sasa (Сегодня 19:04:40)

Тут вопрос, а где К-25? Что то не видно на горизонте. И пойдут они в первую очередь туда, куда положено. В СВ остро в них нуждающиеся. Я надеюсь, к тому времени созреет и лёгкий КАЗ для аэромобильной техники.  Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

0

62

Механический кот написал(а):

Тут вопрос, а где К-25? Что то не видно на горизонте. И пойдут они в первую очередь туда, куда положено. В СВ остро в них нуждающиеся. Я надеюсь, к тому времени созреет и лёгкий КАЗ для аэромобильной техники.  Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

К-25 доводят до требований ТТЗ.
Возможно проблема упёрлась в серийность двигателя.
По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.
Да безусловно в БМП-2М 3 члена экипажа. Но полноценное ДО на 6 мест с кормовым выходом. Впрочем для десантуры, которая в линейные атаки ходить не должна 1-2 вылазят через передние люки это не самая большая проблема.

0

63

sasa написал(а):

К-25 доводят до требований ТТЗ.
Возможно проблема упёрлась в серийность двигателя.
По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.
Да безусловно в БМП-2М 3 члена экипажа. Но полноценное ДО на 6 мест с кормовым выходом. Впрочем для десантуры, которая в линейные атаки ходить не должна 1-2 вылазят через передние люки это не самая большая проблема.

Но вы же понимаете, что в атаки пехота уже практически не ходит. Когда в последний раз, не напомните? Действия наших БТГ в последних конфликтах с 2008 можно охарактеризовать как разведывательно-ударные. Штурм становится исключительным действием.

0

64

Механический кот написал(а):

Но вы же понимаете, что в атаки пехота уже практически не ходит. Когда в последний раз, не напомните? Действия наших БТГ в последних конфликтах с 2008 можно охарактеризовать как разведывательно-ударные. Штурм становится исключительным действием.

При действиях на технике да. Но при работе в н/п, в ТакВД, в горной местности численность и вооружение пехоты становится важным.

Отредактировано sasa (2019-10-09 21:24:44)

0

65

sasa написал(а):

По мне так СВ нуждаются больше в Т-15 и он уже идёт в этом году в войска. И в Бумеранге.

они не в Т-15 нуждаются, а в допиливании до норм СВ БМО-Т - ибо цена прекрасная, всё для него есть (корпусов ранних Т-72 достаточно, Бережок (да хоть Берег) всё равно оплачивать для картонных БМП-2, выход хреновенький - но это единственный минус) включая спарку с однотипным по корпусу Т-72 - и делай два типа БТГ: Т-72 + БМО-Т и Т-90М + БМП-3....  но это же СВ

0

66

Дудуков написал(а):

они не в Т-15 нуждаются, а в допиливании до норм СВ БМО-Т - ибо цена прекрасная, всё для него есть (корпусов ранних Т-72 достаточно, Бережок (да хоть Берег) всё равно оплачивать для картонных БМП-2, выход хреновенький - но это единственный минус) включая спарку с однотипным по корпусу Т-72 - и делай два типа БТГ: Т-72 + БМО-Т и Т-90М + БМП-3....  но это же СВ

Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

0

67

sasa написал(а):

Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

и я за них счастлив (без стёба). но полк и даже несколько полков не покрывают потребности в тяжёлой бмп (которая могла бы быть в армии уже лет так 10)

0

68

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Это Ваше мнение. СВ покупают полк Т-14, Т-15.

и я за них счастлив (без стёба). но полк и даже несколько полков не покрывают потребности в тяжёлой бмп (которая могла бы быть в армии уже лет так 10)

Тут увы и ах.
Сначала огневая мощь и защищенность танков как костяка подразделений СВ, затем огневая мощь мотострелковых паодразделений, и уже потом их защищенность

0

69

humanitarius написал(а):

ут увы и ах.
Сначала огневая мощь и защищенность танков как костяка подразделений СВ, затем огневая мощь мотострелковых паодразделений, и уже потом их защищенность

согласен. но - БМО-Т в 2009 стоил столько же, сколько БТР-82 - казалось бы, прикупи за вменяемые деньги, поставь модуль (пусть даже простенький) - ну и набирайся опыта в использовании ТБМП(ТБТР) - ан нет же: сразу и Курганец нужен и Т-15 нужен (но предварительно вложились в Т-95) и Бумеранг необходим (особо классно выглядит после отказа от БТР-90 и внезапном возвращении БТР-80 (акаБТР-82))

0

70

sasa написал(а):

При действиях на технике да. Но при работе в н/п, в ТакВД, в горной местности численность и вооружение пехоты становится важным.

Отредактировано sasa (Сегодня 21:24:44)

А что было не так так с населенными пунктами у ВДВ? Почему то постоянно куда то пробивались и кого то спасали. Штурм Грозного 94-95, март 96.. Рохлин, кстати с большим уважением о десантниках писал.

0

71

Механический кот написал(а):

А что было не так так с населенными пунктами у ВДВ? Почему то постоянно куда то пробивались и кого то спасали. Штурм Грозного 94-95, март 96.. Рохлин, кстати с большим уважением о десантниках писал.

Потери десантников при штурме консервного завода. Численность и мощность пехотного вооружения не должны заменяться исключительно храбростью и самоотверженностью десантников. Россия более не может позволить себе значительные людские потери.

0

72

Дудуков написал(а):

согласен. но - БМО-Т в 2009 стоил столько же, сколько БТР-82 - казалось бы, прикупи за вменяемые деньги, поставь модуль (пусть даже простенький) - ну и набирайся опыта в использовании ТБМП(ТБТР) - ан нет же: сразу и Курганец нужен и Т-15 нужен (но предварительно вложились в Т-95) и Бумеранг необходим (особо классно выглядит после отказа от БТР-90 и внезапном возвращении БТР-80 (акаБТР-82))

БМО-Т с БМ даже от БТР-82 уже не будет стоить столько же.
На него захотят поставить тот же тепловизор и понеслась.
Да есть подозрение, что сейчас боливар не выдержит 3х и К-25 самый реальный кандидат на секвестр.

0

73

sasa написал(а):

В случае если 3 бригады предназначены для решения одной БЗ, дислоцируются в одном р-не выгоднее дивизия.

Тут еще далеко не факт, что задача одна. А вот тылам от наличии в дивизии стольких разных типов - будет точно невесело )

0

74

sasa написал(а):

БМО-Т с БМ даже от БТР-82 уже не будет стоить столько же.
На него захотят поставить тот же тепловизор и понеслась.

согласен. но для модернизации БМП-2 под Бережок мало самого модуля, там же и навес от НИИ Стали нужен, и КАЗ не помешает - и всё это не копейки стоит. иначе на прямую наводку такое не выкатишь без слишком уж большого риска потерять машину.
собственно тоже и к БМД-2 относится (но с ней ещё больший геморрой из-за весовых ограничений).
для БМО процесс модернизации под МС был бы более обоснован, так как кроме модуля (и между прочим бм от Терминатора (на выбор или первый с АП и АГ или нынешний со спаркой) можно было бы использовать) в общем можно использовать танковые серийные "обновления" от линейки дизелей до ВДЗ, а если удачно получится - то и новые корпуса можно варить, пока Т-90 в серии.

sasa написал(а):

Да есть подозрение, что сейчас боливар не выдержит 3х и К-25 самый реальный кандидат на секвестр.

да там есть подозрение, что и Бумер не взлетит: по средним есть БМП-3 и БМД-4 (если припрёт, то десантные машины из-за однотипного вооружения, могут заменять "тройки" - это если совсем жёстко экономить и оставлять часть МСП только с танками и артиллерией, добирая пехотный компонент ВДВ), по лёгким есть БТР-82, есть ЛБА на выбор, МРАПы отчасти.

довели бы до оснащения 1-2-3 дивизий линейку Арматы - и уже подвиг

0

75

"тройки" - это совсем не экономия получается

0

76

отрохов написал(а):

Механический кот написал(а):

    Что касается БМП-2М то мне кажется, что ситуация будет такая же как и с БМД-4 - три человека в экипаже. Зря что ли панораму ставят..

Думается, правильней-бы было все оставшиеся БМП-1 отмодернизировать до уровня БМП-1М с 30мм АП "Басурманин", а БМП-2 в БМП-2М переделать только для командиров МСВ и МСР. :unsure:

БМП-1 - старые и изношенные. Пусть на них механики учатся.

0

77

отрохов написал(а):

Думается, правильней-бы было все оставшиеся БМП-1 отмодернизировать до уровня БМП-1М с 30мм АП "Басурманин", а БМП-2 в БМП-2М переделать только для командиров МСВ и МСР.

Я бы вообще бережком не заморачивался. Тепловизионный прицел с возможностью стрельбы ПТРК, оборудование для боеприпасов с программируемым подрывом, дополнительная съёмная защита. Противотанковый взвод Корнетов в батальон по заветам Грачева.

0

78

отрохов написал(а):

Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

Механический кот написал(а):

Я бы вообще бережком не заморачивался. Тепловизионный прицел с возможностью стрельбы ПТРК, оборудование для боеприпасов с программируемым подрывом, дополнительная съёмная защита. Противотанковый взвод Корнетов в батальон по заветам Грачева.

И противотанковые возможности будут на уровне батальона на БТР, который в обязательном порядке подпирался танками

0

79

humanitarius написал(а):

И противотанковые возможности будут на уровне батальона на БТР, который в обязательном порядке подпирался танками

Бред не неси, ага? В батальоне на БТР-МТЛБ 9 (девять) ПТРК Метис по последним заявленным штатам.   В моём случае Конкурс-М на каждой БМП с тепловизором + 6 ПТРК Корнет. Дёшево и сердито. Лучше пара тысяч таких, чем 600 Бережков до 28 или какого там года. Перевооружение должно быть массовым. Т-72Б3 в пример. "Мотострелковое соединение получило 12 БМП-2М" - правда весело?

Отредактировано Механический кот (2019-10-10 14:18:28)

0

80

Механический кот написал(а):

Бред не неси, ага? В батальоне на БТР-МТЛБ 9 (девять) ПТРК Метис по последним заявленным штатам.   В моём случае Конкурс-М на каждой БМП с тепловизором + 6 ПТРК Корнет. Дёшево и сердито. Лучше пара тысяч таких, чем 600 Бережков до 28 или какого там года. Перевооружение должно быть массовым. Т-72Б3 в пример

"Метисы" в батальоне на БТР / МТЛБ только потому, что БТР и МТЛБ не несут ПТРК, а хоть что-то надо. С советских времен еще водили в роту на БТР отделение с 3 "Метисами".
"Метисы" и "Конкурсы" - неустойчивое к помехам старье. Их вообще не надо закупать, как и "Арканы". Бездумная трата денег

Механический кот написал(а):

"Мотострелковое соединение получило 12 БМП-2М" - правда весело?

12 БМП-2М - это вообще-то эквивалент 12 самоходных ПТРК.

Отредактировано humanitarius (2019-10-10 14:27:43)

0

81

humanitarius написал(а):

"Метисы" в батальоне на БТР / МТЛБ только потому, что БТР и МТЛБ не несут ПТРК, а хоть что-то надо. С советских времен еще водили в роту на БТР отделение с 3 "Метисами".
"Метисы" и "Конкурсы" - неустойчивое к помехам старье. Их вообще не надо закупать, как и "Арканы". Бездумная трата денег

12 БМП-2М - это вообще-то эквивалент 12 самоходных ПТРК.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 14:27:43)

Ну вот и будут получать по 7-12 шт в ЦВО куда нибудь.. В общем, для СВ России эта модернизация как слону дробина. Я вообще удивляюсь такому отношению. В ВДВ торжественно получают батальонные комплекты. Экипажи 2 месяца переподготовки в Омске.

0

82

Механический кот написал(а):

Ну вот и будут получать по 7-12 шт в ЦВО куда нибудь.. В общем, для СВ России эта модернизация как слону дробина. Я вообще удивляюсь такому отношению. В ВДВ торжественно получают батальонные комплекты. Экипажи 2 месяца переподготовки в Омске.

Да, это проблема. Но танки важнее БМП.

0

83

Боевой рейд португальских парашютистов в ЦАР на вертолете Ми-171Е
https://diana-mihailova.livejournal.com/3971836.html

0

84

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    отрохов написал(а):
    Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

    Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

Но как понимаю, такая модернизация стареньких БМП в вариант БМП-1М "Басурманин"  для СВ РФ будет полезней и дешевле, чем вновь изготовленные БТР-82 с теми-же боевыми модулями. (Полезней по уровню защищённости и численности возимого десанта до 9 чел.)! :rolleyes:

А я вот не знаю, что у них будет с долговечностью. Я гуманитарий, рассчитывать ресурс узлов не умею.
Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

0

85

Проблема всей современной техники (поэтому ждут перспективной), современный нормально откормленный 18-летний лоб в Ратнике в БТР/БМП лезет с трудом. А вылазит еще хуже...

Отредактировано sasa (2019-10-11 12:09:13)

0

86

humanitarius написал(а):

отрохов написал(а):

    humanitarius написал(а):

        отрохов написал(а):
        Но ведь  при модернизации  ресурс этих стареньких БМП-1 восстанавливается не менее чем на 90%!

        Надо смотреть на цену. Иногда не имеет смысла вливать новое вино в старые мехи

    Но как понимаю, такая модернизация стареньких БМП в вариант БМП-1М "Басурманин"  для СВ РФ будет полезней и дешевле, чем вновь изготовленные БТР-82 с теми-же боевыми модулями. (Полезней по уровню защищённости и численности возимого десанта до 9 чел.)! :rolleyes:

А я вот не знаю, что у них будет с долговечностью. Я гуманитарий, рассчитывать ресурс узлов не умею.
Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

Бусурманина по-хорошему надо было делать по-другому. Поднять крышу ДО, убрать лавки по центру и поставить нормальные противоминные кресла по бортам. вместо дверей аппарель, баки на пол ДО. Пусть в ДО будет 6 чел, но в нормальных условиях.

0

87

sasa написал(а):

Бусурманина по-хорошему надо было делать по-другому. Поднять крышу ДО, убрать лавки по центру и поставить нормальные противоминные кресла по бортам. вместо дверей аппарель, баки на пол ДО. Пусть в ДО будет 6 чел, но в нормальных условиях.

Это же совсем другие деньги!

0

88

Artemus написал(а):

Это же совсем другие деньги!

На самом деле деньги небольшие. Там по сути только "железо". Причем разнесенка в р-не ДО получается автоматом.

Отредактировано sasa (2019-10-11 20:39:52)

0

89

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Насчет 9 чел. - не верю. Надеть на бойцов зимние костюмы, броню и разгрузки - и посмотреть, уместятся ли они на тех отмеренных скамейках

Но именно использование в БМП-1АМ Басурманин боевого модуля от БТР-82, с его существенно меньшим ометаемым диаметром в корпусной части машины, как раз и позволяет заметно увеличить места для размещения 8 человек десанта в его ДО, в сравнении с исходным БМП-1:
https://topwar.ru/147643-bmp-1am-basurm … acija.html

Ну вот смотрите - предложение от Муромтепловоза http://muromteplovoz.ru/product/mil_mod_bmp1.php
Боевое отделение аж в 2 вариантах http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb205.php и http://muromteplovoz.ru/product/mil_cs_mb203.php - с ПТРК (там "Конкурс", но это что поставить) или АГ-17.
2А42 и внутреннее расположение боекомплекта, но габариты все те же. Бюджетнейший вариант получается.

Только вот вместимость все равно не вырастет: компоновка десантного отсека в БМП-1 такая, что взрослому человеку в зимней одежде, броне и разгрузке в ней не повернуться. Когда рассчитывали объемы и линейные размеры - другие были представления о габаритах солдата. 
Шестеро - если убрать центральную скамью и вместо 2 отдельных дверей-баков поставить аппарель или хотя бы одностворчатую дверь

0

90

все 8 если переделать в единственное для чего БМП-1/2 ещё можно использовать, легкий БТР защищённые засчёт полноценного НКДЗ от РПГ и старых ПТРК

0