СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Comrade написал(а):

Тогда если  мечтать, то нужны ракеты к ПТУР не только противотанковые но и осколочнофугасные(может быть и с возможностью воздушного подрыва), объёмного взрыва как переносные так и самоходные.

Это можно.
И, как уже ответили, для ПТУР такие БЧ разработаны.

Но если будет крупнокалиберная кумулятивная БЧ (калибра 200 и более мм) — у нее все в порядке будет и с бронепробиваемостью, и с фугасным действием, и с осколочным  (при достаточно толстом корпусе).
И можно оснастить ракету программируемым неконтактным взрывателем с разными режимами подрыва — против  бронетехники, воздушный подрыв против неукрытой пехоты или воздушных целей.

Большая ракета с такой БЧ многофункциональна.
Понятно, что у специализированной термобарической БЧ такого же калибра фугасное действие будет сильнее, чем у кумулятивной.
Но и кумулятивная БЧ с несколькими десятками кг ВВ рванет так, что большинству целей этого хватит.

782

Шестопер написал(а):

Но и кумулятивная БЧ с несколькими десятками кг ВВ рванет так, что большинству целей этого хватит.

кума сложнее в изготовлении. Поэтому логично разделять куму и ОФС с термобарами. В конечном счете, разделение боеприпасов уже давно сложилось. Кума, ОФС, бетонобой, термобара. 4 типа БЧ перекрывающих большинство задач, а также, частично могущих заменить друг друга.

783

z.

Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:53:54)

784

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:53:36)

785

Механический кот написал(а):

Собственно, не пойму о чем спор. Здесь все написано -
О применении
десантно-штурмовых
подразделений
Воздушно-десантных войск
в современных военных
конфликтах
Работа свежая.
https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/pdj6wywh3M.pdf

ссылка нерабочая... можно в другом месте выложить?

786

Рядовой-К написал(а):

ссылка нерабочая... можно в другом месте выложить?

https://cyberleninka.ru/article/n/o-pri … konfliktah

787

mr_tank написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    ссылка нерабочая... можно в другом месте выложить?

https://cyberleninka.ru/article/n/o-pri … konfliktah

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

Спс.

788

Рядовой-К написал(а):

ссылка нерабочая... можно в другом месте выложить?

Ссылка рабочая, если вы не в Днепропетровске - Антарктиде.

Отредактировано Механический кот (2022-03-16 17:35:20)

789

Механический кот написал(а):

Ссылка рабочая, если вы не в Днепропетровске - Антарктиде.

Отредактировано Механический кот (Вчера 19:35:20)

в России тоже не работает - Ростелеком

790

mr_tank написал(а):

https://cyberleninka.ru/article/n/o-pri … konfliktah

Прочитал. Может для неподготовленного человека она и интересна, но по мне так - фигня. Очередное переливание одного и того же отличающееся от публикаций 1989 только новыми красивыми схемками.
Полное отсутствие ясно-понятных практических примеров - общая теория, общая теория, общая теория...
Ни о чём.
Лучше бы перевели американские мануалы по Air Assault Operation, привели примеры из реальной практики (в т.ч. иностранной) и пр. подобное.

Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".

Но рос. ВДВ закоснели в парадигме обр. 1970-го года. Все, надо сказать довольно многочисленные, попытки по созданию вертолёто-десантных соединений закончились победой "старой школы" уже неоднократно доказавшей свою практическую безнадёжную ошибочность.

Вот и, очередной раз, используются как обычная мотопехота СВ, причём, ослабленная по кол-ву л/с в подразделениях.

А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...

791

Рядовой-К написал(а):

А Харьков только всё больше разрушается и разрушается...

В случае захвата средствами ВДВ город, конечно разнесут не так сильно, но и размен сил пойдет 1:1. Выучка не поможет, т.к. на индивидуальном уровне тапочники и регуляры быстро выравниваются. Регуляры сильны во взаимодействии с другими. Но это означает применение тяжелых вооружений == город разнесут. Тут только технологический скачек может помочь. Если, к примеру, регуляры будут обладать средствами, способными воздействовать на отдельных солдат не подставляя себя.

А по мануалам, я тут рядом создавал тему. Они доступны. Но переводов не встречал. А в остальном да, все как то пустословно от наших военных мыслителей, смело, решительно и т.д.

792

Рядовой-К написал(а):

Если бы РА имела тактическое соединение уровня 101-й вшд США, то, например, захват Харькова мог бы произойти в течении первых 2-3-х суток "спецоперации".

Но рос. ВДВ закоснели в парадигме обр. 1970-го года. Все, надо сказать довольно многочисленные, попытки по созданию вертолёто-десантных соединений закончились победой "старой школы" уже неоднократно доказавшей свою практическую безнадёжную ошибочность.

Чтобы действовать по американским лекалам и еще лучше - нужно очень много самолетов, вертолетов и БПЛА. Экономика со ставкой Центробанка 20% такого не потянет категорически - для этого нужна совсем другая страна.

Чтобы ВДВ блистали - транспортная авиация должна доставлять помимо обитаемых бронемашин множество необитаемых, с пусковыми барражирующих боеприпасов. И их должны поддерживать тучи ударных самолетов и БПЛА.

Пока что доступный ей уровень аэромобильности Россия показала в Казахстане - и там ЗУР не летали. А давить ПВО для высадки десанта - отдельный вид искусства.

Нам еще ВДВ шлифовать и шлифовать.

Отредактировано Шестопер (2022-03-17 13:46:28)

793

Шестопер написал(а):

А давить ПВО для высадки десанта - отдельный вид искусства.

сомнительно, что это вообще возможно. Т.к. объектовая ПВО ну очень далеко работает, никакой десант не может нейтрализовать ПВО в радиусе 100км.

И еще более сомнительно, что множество задач, возлагаемых на ВДВ сейчас нужно на них возлагать.

Стационарные цели выносятся ВТО, на любую глубину. Остается захват отдельных объектов. И это объекты разрушение которых недопустимо, АЭС, ГЭС, химпроизводства. Также может понадобиться разведка на местности, но и тут инструментальная разведка чаще закрывает задачи.

794

mr_tank написал(а):

сомнительно, что это вообще возможно. Т.к. объектовая ПВО ну очень далеко работает, никакой десант не может нейтрализовать ПВО в радиусе 100км.

И еще более сомнительно, что множество задач, возлагаемых на ВДВ сейчас нужно на них возлагать.

Стационарные цели выносятся ВТО, на любую глубину.

Есть мнение, что первый эшелон десанта - не десанта (или просто часть бомбежки) должен будет состоять в доставке авиацией на удаление до нескольких тысяч км множества барражирующих боеприпасов, способных в течении нескольких часов  вести поиск целей на заданной территории, и их немедленно уничтожать. В первую очередь должна подавляться ПВО. А далее - есть варианты. Один из вариантов - нанести удар ВТО по силам, способным на данной территории оказать эффективное сопротивление десанту, а потом высаживать десант для контроля территории.

Отредактировано Шестопер (2022-03-17 14:11:43)

795

Шестопер написал(а):

а потом высаживать десант для контроля территории.

учитывая малочисленность десантов, никакого контроля территории они осуществлять не могут. Только отдельных объектов. И если у противника не горит в другом месте, то десант задавят.
В картине сегодняшнего, Гостомель был необходим для того, чтобы не было переброски дополнительных сил от столицы.

Причем, если бы противник не был воспитан в рамках советской парадигмы, то вполне мог бы игнорировать высадку, ограничившись блокированием аэродрома ограниченными силами, и спокойно выполнить переброску ЖС на восток. Десант этому не помешал бы никак.

Отредактировано mr_tank (2022-03-17 14:46:37)

796

.

Отредактировано humanitarius (2022-03-17 21:44:39)

797

Да, бравый репортаж о том, как десантники долбятся в долговременные укрепления, отстреливаются от подходящих из леса территориалов и одновременно ловко уводят свои Д-30 от контрбатарейного огня, вызывает сложные чувства. Там нужны мотострелки с танками и самоходками

798

mr_tank написал(а):

учитывая малочисленность десантов, никакого контроля территории они осуществлять не могут. Только отдельных объектов. И если у противника не горит в другом месте, то десант задавят.

Десант, высаженные например для контроля аэродрома, завода, стратегического моста, города - должен иметь с собой БПЛА и дальнобойный ракеты для контроля территории вокруг охраняемого объекта, и для поражения обнаруженных целей (а если целей будет слишком много - вызывать поддержку ВВС). И ВВС его снабжают, до подхода наземных сил.
Также для обороны захваченного объекта и себя десант обязательно должен иметь комплексы ПВО - чтобы защищаться от вражеских ударов дальнобойным оружием.

799

Шестопер написал(а):

Десант, высаженные например для контроля аэродрома, завода, стратегического моста, города - должен иметь с собой БПЛА и дальнобойный ракеты для контроля территории вокруг охраняемого объекта, и для поражения обнаруженных целей

соглашусь - причем упор скорее всего надо будет делать на легкость-компактность, потому что все на спине придется тащить - и тут имхо должно быть что-то вроде Свитчблейдов 300/600 в габаритах ТПК РПГ/РПО - и нужны 2 типа - легкий и потяжелее + быстросменная модульная БЧ, которая при чисто разведывательных миссиях должна меняться на дополнительную аккум.батарею  :glasses:

либо как вариант , для максимальной унификации, что важно для ВДВ действующих в отрыве от баз снабжения, можно сделать 1 компромиссный, то бишь средний, БЛА аля Свитчблейд 450)) - в котором 2я дополнительная аккум батарея может заменяться на дополнит КУ БЧ (основная БЧ тогда будет ОФ) - в этом случае мы сможем получить 3 варианта исполнения:

1. для чисто разведки и максимальной продолжительности полета меняем обе БЧ на 2 дополнительные батареи (в помощь основной батарее)

2. для разведки и уничтожения живой силы, не бронированной технике меняем 1 батарею на 1 дополнительную ОФ БЧ - тут средняя продолжительность полета

3. для уничтожения танков-бронетехники, укрепл огневых точек добавляем КУ вместо еще 1 батареи - тут минимальная дальность полета

:rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2022-03-18 10:28:48)

800

ДимитриUS написал(а):

соглашусь - причем упор скорее всего надо будет делать на легкость-компактность, потому что все на спине придется тащить - и тут имхо должно быть что-то вроде Свитчблейдов 300/600 в габаритах ТПК РПГ/РПО - и нужны 2 типа - легкий и потяжелее + быстросменная модульная БЧ, которая при чисто разведывательных миссиях должна меняться на дополнительную аккум.батарею 

либо как вариант , для максимальной унификации, что важно для ВДВ действующих в отрыве от баз снабжения, можно сделать 1 компромиссный, то бишь средний, БЛА аля Свитчблейд 450)) - в котором 2я дополнительная аккум батарея может заменяться на дополнит КУ БЧ (основная БЧ тогда будет ОФ) - в этом случае мы сможем получить 3 варианта исполнения:

1. для чисто разведки и максимальной продолжительности полета меняем обе БЧ на 2 дополнительные батареи (в помощь основной батарее)

2. для разведки и уничтожения живой силы, не бронированной технике меняем 1 батарею на 1 дополнительную ОФ БЧ - тут средняя продолжительность полета

3. для уничтожения танков-бронетехники, укрепл огневых точек добавляем КУ вместо еще 1 батареи - тут минимальная дальность полета

Так можно взять разведчиком квадр, а ударником уже раскладной дрон.

801

Шестопер написал(а):

mr_tank написал(а):

    учитывая малочисленность десантов, никакого контроля территории они осуществлять не могут. Только отдельных объектов. И если у противника не горит в другом месте, то десант задавят.

Десант, высаженные например для контроля аэродрома, завода, стратегического моста, города - должен иметь с собой БПЛА и дальнобойный ракеты для контроля территории вокруг охраняемого объекта, и для поражения обнаруженных целей (а если целей будет слишком много - вызывать поддержку ВВС). И ВВС его снабжают, до подхода наземных сил.
Также для обороны захваченного объекта и себя десант обязательно должен иметь комплексы ПВО - чтобы защищаться от вражеских ударов дальнобойным оружием.

В войне против сколько-нибудь современного противника ВВС не смогут снабжать десант до подхода наземных войск.

802

Штепсель написал(а):

Так можно взять разведчиком квадр, а ударником уже раскладной дрон.

можно и так

803

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:53:03)

804

z

Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:52:45)

805

Серьга написал(а):

Бой российских десантников за село Мощун, Киевская область


оно?
видно как реально неудобно с раненым/убитым когда у бм десантные люки высоко

806

Линейные части ВДВ в конфликте по факту используются как легкая пехота. Дополнителньые возможности по аэромобильности, десантированию итп есть, но по факту опять нужны только СпН. На киевском направлении десант (не спецназ) оказался примерно в одно время с росгвардией и чуть раньше чеченов.

807

Wotan написал(а):

Линейные части ВДВ в конфликте по факту используются как легкая пехота. Дополнителньые возможности по аэромобильности, десантированию итп есть, но по факту опять нужны только СпН. На киевском направлении десант (не спецназ) оказался примерно в одно время с росгвардией и чуть раньше чеченов.
"

Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная. Только у них артиллерия буксируемая, что для мотострелков уже вчерашний день.

808

humanitarius написал(а):

Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная. Только у них артиллерия буксируемая, что для мотострелков уже вчерашний день.

Лотосы, к сожалению, не успели.

809

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная. Только у них артиллерия буксируемая, что для мотострелков уже вчерашний день.

Лотосы, к сожалению, не успели.

Там Д-30. А при их характере действий должны быть 2С1 и выше.

810

humanitarius написал(а):

Там Д-30. А при их характере действий должны быть 2С1 и выше.

Должны, хоть те, хоть другие, но как обычно.