СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
Просто "ободрать" видно не получается . БМП-3 так и планировалась, но не лезла по весу в Ил-76 (чтобы взвод входил).
А щас лезет?
Сейчас, очевидно, что СВ без привлечения ВДВ не справятся с большинством потенциальных противников.
это не из-за крутости ВДВ, а из-за подплинтусного уровня подготовки СВ.
Причем, это настолько очевидным становится, что пропагандисты от стали открыто задавать вопросы к руководству.
А щас лезет?
БМД-4 по весу точно лезет.
БМД-4 по весу точно лезет.
Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.
БМД-4 по весу точно лезет.
Йа про бмп3)
Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
Отредактировано Штепсель (2022-05-13 14:42:34)
Сейчас, очевидно, что СВ без привлечения ВДВ не справятся с большинством потенциальных противников. Идея же Антипова простая - сохранить воздушно-десантное ядро, способное действовать автономно, для его применения по назначению в случае такой возможности или для быстрой переброски самолетами при такой необходимости, в то же время дополнив структуру соединений частями тяжелой бронетехники, артиллерии и т.п. что бы ВДВ в большинстве остальных ситуаций не выглядели на фоне СВ "бедными родственниками", не несли неоправданные потери
Скрестить ужа с ежом ))). И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В чем смысл ? Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации 
Надо сделать так что бы следующее поколение десантных машин "лезло", максимальную разунификацию с БМП СВ, которую можно допустить - бронекорпус, модули доп. защиты. По боевому модулю, ходовой, трансмиссии, двигателю должна быть максимальная унификация что бы не было сохранение ВДВ таким дорогим. Ну, еще чуть дороже ВДВ будут из-за дополнительной отработки на учениях задач по десантированию...
Идея правильная 100%, но есть нюанс. Говорили, что Курганец планировался в таком качестве, в укороченном варианте. Но тут возникает куча противоречивых требований. Для Ил-76 машина не должна быть больше 14 тонн, чтобы везти взвод. Ее потом сильно не догрузишь допзащитой. Если укорачивать - меньше состав отделения, со всеми вытекающими.
В общем, я бы ограничивался Ракушками из нового поколения, только на них поставил необитаемые башни с 30мм. А так и БМД-1,2 и БТР-Д вполне сойдет, если не пихать десант на штурм укреплений как мотострелков.
Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации
А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?
Я только за повышения уровня СВ, но тут дело не только в уровне, а просто в количестве, мне кажется. В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ приходилось на примерно 1,5-2 миллиона Сухопутных войск. Сейчас 50 тыс. ВДВ на 200-300 тыс. дееспособных сухопутных войск. Т.е. соотношение 1 к 10-15 поменялось на 1 к 5-7 и в сколько-нибудь крупном конфликте без постоянного участия соединений ВДВ просто не обойтись.
Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком. Или попасть в ситуацию, когда единственное соединение способное к авиатранспортабельности/авиадесантированию будет в момент начала одного конфликта низкой интенсивности занято в другом, на другом конце страны.
Отредактировано zamsheliy (2022-05-13 15:18:52)
Скрестить ужа с ежом ))).
Благодаря этой отмазке эта катавасия с ВДВ длится уже лет 40.
И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В
Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка, а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон, два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете? Уже сейчас ВДВ массово используют технику СВ. В Афгане очень быстро пересели тоже. Я предложил вооружить экспедиционные силы в наших условиях вполне себе техникой СВ, оставив консервные банки только у той незначиткльной части предназначенной для парашутной высадки в тех редких случаях когда понадобится. Мобильность , экспедиционность, быстрое реагирования не равно авиатранспортабельность и парашутный десант. Облегчить я имел в виду организационно, без некоторых подразделений обеспечения, которые в случае необходимости брать у смежников. В СВ это обычная практика приданные и поддерживающие, а ВДВ религия не позволяет и они всех "собак" норовят сбросить с парашютом? Это ведёт к излишней дороговизне, разунификации, ослаблении и урезали боеспособности и снижение универсальности. Делая ВДВ дорогим узкозаточенным инструментом, либо пушечным мясом .
В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ
Упалпадстол.
Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.
Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.
А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?
В плане защищенности скорее всего заметно. Длина БМД-4 только на метр меньше, а вес - тонн на 5.
Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.
Количество ВДВ должно быть оптимальным. Тут нужно считать спецам из ГШ. С моего дивана их не так и много, если смотреть на территорию и возможные угрозы. Как выяснилось недавно, нужно наоборот увеличивать обычные СВ
Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка, а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон, два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете?
Зачем тогда все это смешивать ? Пусть будут просто мс бригады и все.
Насчет "провести армаду", провели же больше 200 вертолетов недавно. И чтобы высадить с Ил-76 на угрожаемый участок на своей территории быстро десант - вполне реализуемо.
Технику я, кстати, и не предлагаю массово высаживать. Говорю о "легких" ВДВ, у которых нет задач штурмовать УРы. Вот они на мой взгляд, как раз и нужны сейчас. А все недоразумения и "катавасия" с десантом именно возникали оттого что все время пытались их утяжелять и давать им задачи мотострелков.
В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.
и двигатель другой, без унификации с БМП. 240 лошадей на 7 тонн, это лишнее. А так запас хода выше, тылу легче, больше места в машине.
Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить
Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
штатная пехотная тренога. Вчера видео на форуме было.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3565834.html
Отредактировано Alexej (2022-05-13 18:39:30)
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
А,так же ПТРК (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР 1 ( 1 Вариант вообще с карл-густавом был ) ,потом установили МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться из брони .Но зачет этого! птрк выносной и в обороне ,он снимается и используется отдельно от БМП-БМД .
В БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .
humanitarius написал(а):
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
А,так же ПТРК (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР 1 ( 1 Вариант вообще с карл-густавом был ) ,потом установили МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться из брони .Но зачет этого! птрк выносной и в обороне ,он снимается и используется отдельно от БМП-БМД .
В БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .
В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
а это у командования ВДВ спросите, зачем им спрут
т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.
а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ
а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ
вам требуется изучить вопрос
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
новейший вариант сможет 3 бмд. Старые 2. Спруты надо смотреть вес с ПБС и длину машины и грузовой кабины.
В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной
? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.
Отредактировано PawelTu (2022-05-13 20:33:50)
? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.Отредактировано PawelTu (Сегодня 20:33:50)
Если ПУ не выносная, а интегрирована в прицельный комплекс (как у БМП-3 и её десантных производных) - получается чисто возимый ПТРК.
вам требуется изучить вопрос
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
У американцев, французов, бельгийцев, израильтян - были
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.
Отредактировано Alexej (2022-05-14 02:06:10)
Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.
Если не ошибаюсь, то сейчас в состав ВДВ и десантно-штурмовые войска включаются, которых в СССР в виде отдельных бригад, полков и батальонов тоже было порядочно. Так что "в сопоставимой структуре" тысяч под 100 должно набираться, если округлить, 150 - это я конечно лишку хватил...
Суть-то моей мысли не сильно меняется, тогда ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.
ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.
Как выяснилось, нужно увеличивать остальную часть в любом случае . А ВДВ в нынешнем составе хватит работы. Кроме их прямых задач, связанных с высадкой, есть работы в лесу, горах. Можно их также готовить в качестве штурмовых групп для города (альпинистская подготовка тут как раз). С таким объемом еще начнут кричать "давай еще ВДВ"
Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. Ролик в субботу, 14 мая, публикует РИА Новости.
«Личный состав подразделений ВДВ в ходе наступательных действий уничтожает огневые точки противника», — пояснили содержание видео в ведомстве.
В ролике видно, как российские десантники ведут огонь по укреплениям и огневым точкам противника из 30-миллиметровой пушки БМД-4М, а также показана работа снайперской пары и наступление бойцов широкой цепью через поле.
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/
humanitarius написал(а):
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.
Отредактировано Alexej (Сегодня 02:06:10)
Всё (подчёркиваю - всё!) дело в том, что российские (как и прежние советские) ВДВ воспринимаются исключительно как парашютные войска для массовых (масштаба дивизии) выбросок в глубоком тылу пр-ка.
Это была доктринальная установка советского командования.
Я уже неоднократно высказывался (здесь и в др. местах), что указанное выше жёстко установленное восприятие появилось из-за отказа командования советских ВДВ принять в себя доктрину вертолётных десантов. Первоначально это было сделано в кон. 60-х, а затем подтверждено в 1979 (при формировании 2-й волны ДШЧ оказавшихся из-за этого в СВ).
Однако, если перестать так воспринимать ВДВ, если выйти из сумрака парадигмы "старых скрижалей", более гибко и разумно подойти к оценке их параметров и возможностей, то изменится такое жёсткое восприятие этого военного инструмента.
Зачем уподобляться твердолобым солдафонам-десантурщикам заучивших "святые письмена" и ни на йоту не желающих от них отойти? С какой стати, гибкие и трезвые умы не стянутые застарелым доктринёрством должны находиться под давлением этого самого доктринёрства?
Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. ....
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/
Больше похоже на учения.
Зачем устраивать атаку в пешем порядке через обширное поле, в несколько сотен метров по направлению атаки?
Куда стреляют атакующие солдаты? Что они видят?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|