СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 751 страница 780 из 823

751

Итак:
1. общая численность это миллион. Штатно. Но она не заполнена и военнослужащих около 0,9 млн.. Урезайте вашего осетра.
См. структуру ВС, что вы не учли. Разведку не забудьте.
2. столько, сколько захотело. Как в США, все добровольно, за деньги. Точную цифру ищите сами.
3. Нет, из обязанностей Росгвардии ушла охрана зон. Все остальное оаталось.
4. ЛРО и ВО наверно чтобы деньги зарабатывать.
5. Про задачи ВВ найдете сами.

0

752

Штепсель написал(а):

А это лучше делать на небронированной технике, чем на бмд?

Как ни удивительно, иногда да. Смотря как и что захватывать. Частенько лучше не греметь гусеницами, а тихо ворваться на объект на колесах (того самого 6х6, аналога ТПК). Если по уму, то какой-нибудь мост с дедом охранником не требует никаких БМД, а важность имеет большую. Часто высадка на вертолете прямо на объект. Взять перевал, пока там никого нет - там просто может не быть возможности высадить БМД. В общем, большущий процент типовых целей десанта имеет слабую охрану или совсем не имеет. Я бы сказал, что ВДВ - больше должно быть ССО, чем линейные.

0

753

Важный мост будет прикрыт зенитной батареей, а не дедом.

0

754

DPD написал(а):

а тихо ворваться на объект на колесах

а самолеты, вертолеты никто не услышит.
Захват объекта путем
высадки на него
рядом с ним
вдалеке от него
это всё разное. И вообще
http://militera.lib.ru/regulations/russ … dv/04.html

0

755

DPD написал(а):

Как ни удивительно, иногда да. Смотря как и что захватывать. Частенько лучше не греметь гусеницами, а тихо ворваться на объект на колесах (того самого 6х6, аналога ТПК). Если по уму, то какой-нибудь мост с дедом охранником не требует никаких БМД, а важность имеет большую. Часто высадка на вертолете прямо на объект. Взять перевал, пока там никого нет - там просто может не быть возможности высадить БМД. В общем, большущий процент типовых целей десанта имеет слабую охрану или совсем не имеет. Я бы сказал, что ВДВ - больше должно быть ССО, чем линейные.

А может и быть. Собсна потому и предложил лифт, бо вездеход из бмд выходит повеселее, чем легкая колесная техника. ИХ в прынцыпе стоит рассматривать как багги на гусянках.

Отредактировано Штепсель (2022-05-12 21:58:09)

0

756

Штепсель написал(а):

DPD написал(а):

    Как ни удивительно, иногда да. Смотря как и что захватывать. Частенько лучше не греметь гусеницами, а тихо ворваться на объект на колесах (того самого 6х6, аналога ТПК). Если по уму, то какой-нибудь мост с дедом охранником не требует никаких БМД, а важность имеет большую. Часто высадка на вертолете прямо на объект. Взять перевал, пока там никого нет - там просто может не быть возможности высадить БМД. В общем, большущий процент типовых целей десанта имеет слабую охрану или совсем не имеет. Я бы сказал, что ВДВ - больше должно быть ССО, чем линейные.

А может и быть. Собсна потому и предложил лифт, бо вездеход из бмд выходит повеселее, чем легкая колесная техника. ИХ в прынцыпе стоит рассматривать как багги на гусянках.

Вооруженный, очень легко легко бронированный гусеничный вездеход

0

757

humanitarius написал(а):

Вооруженный, очень легко легко бронированный гусеничный вездеход

Wiesel-2?:)

0

758

Alexej написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вооруженный, очень легко легко бронированный гусеничный вездеход

Wiesel-2?:)

Или БМД-1/-2. Главное - не путать ее с БМП

0

759

В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.

0

760

mr_tank написал(а):

В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.

Орущий движок при этом никуда не девается.

0

761

Alexej написал(а):

а самолеты, вертолеты никто не услышит. Захват объекта путем высадки на него рядом с ним вдалеке от него это всё разное. И вообще

Услышит, но будет поздно :) Это ж все делается на малой и предельно малой высоте, плюс РЭБ и прочее. Еще раз мое ХО - не дело десанта штурмовать УРы, такое может быть, но как исключение, при наличии слабых мест (форт Эбенмайер или как его там). Высадка прямо на голову, там где почти нет охраны, либо быстро ворваться туда же. Слабая охрана уничтожается авиаподдержкой, ракетными ударами и своими средствами.
А бронетехника это здорово, но имея выбор, высадить 6 БМД или полноценную роту с усилением, я бы выбрал последнее. Т.к. окопавшаяся усиленная рота еще тот подарок, а 6 БМД выбьют моментально. Потом можно уже доставлять любую технику, по воздуху или по земле.

0

762

Штепсель написал(а):

mr_tank написал(а):

    В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.

Орущий движок при этом никуда не девается.

Возможно, следует озаботиться культурой производства двигателей внутреннего сгорания? Почему двигатель БМД грохочет?

0

763

Повторю  свои мысли 8 летней свежести)))) Да.советская концепция ВДВ умерла лет  40.назад. Почему понятно всем. Вдохнуть новую жизнь в неё пытались  много  раз. Появление десантно-шурмовых бригад, пляски с вооружением, с танками, облегчением вооружения, с утяжелением, придачей собственных вертолетов и их изъятием.  Ну и много  его прочего.  Все наслышаны. Я не очень люблю хвастаться, но  сейчас не упущю случая. Именно я высказал идею что российские ВДВ  должны стать нашим аналогом американского корпуса морской пехоты. Нашим экспидиционными силами. В виду того что Россия сухопутная держава.такой очевидный вывод напрашивается сам собой. Комплектование само собой только контрактное  ибо силы быстрого реагирования, вооружение примерно  соответствует американскому КМП, со своей самоходной артиллерией, не куцой (Флокс, Нона)  а полноценной, танками,вертолетами и возможно фронтовой авиацией. Функци парашутного десантирования оставить для одной, максимум двух.дивизий, и то не в полном составе, так сказать в виде бонуса, для разведывательных подразделений всего корпуса эта функция обязательна , конечно. Думаю предлагаемая реформа позволит избежать очень болезненное слома структуры, позволит  сохранить традиции и кадры, вместе с тем повысит боеспособность.

Отредактировано Антипов (2022-05-13 10:06:15)

0

764

Штепсель написал(а):

А может и быть. Собсна потому и предложил лифт, бо вездеход из бмд выходит повеселее, чем легкая колесная техника. ИХ в прынцыпе стоит рассматривать как багги на гусянках.

Понятно, с точки зрения солдата, хоть какая броня на БМД лучше, чем никакой, но это смотря что его заставлять делать. Если идти в атаку на УР, то БМД будет г..но, а если на легкой небронированной машинке доставить на место без стрельбы или удрать - и эта ничего :)
На подвеске все же лучше таскать поменьше. Быстрее выгрузить после посадки из Ми-26, быстрее и дальше лететь, а по размерам что 10 тонный вертолет, что 20 - почти одинаково.
А так да, БМД-1 и 2 - слегка бронированная "багги на гусеницах", в самую точку :)

0

765

Россия возвратилась к своей традиционной ситуации: большие незащищенные и неопределенные сухопутные границы с недружественными соседями. Зачем нам СБР с собственным командованием, которое будет толкаться локтями с командованием округа?  Почему танки должны быть у десантников, а не опять-таки у местной группировки?

0

766

humanitarius написал(а):

Зачем нам СБР с собственным командованием, которое будет толкаться локтями с командованием округа?  Почему танки должны быть у десантников, а не опять-таки у местной группировки?

Для скорости реагирования вестимо. Все тоже самое как с КМП. Ввязываемся ВДВ, дожидаемся Армию с еще более мощнымивозможностями, РВиА, танковые дивизии, мощное ПВО и пр. Это во-первых, ну и во вторых действия на удалённых театрах, ну типа Сирии никто не отменял и более лёгкую и профессиональную структуру легче туда закинуть в том числе морскими транспортами

0

767

Антипов написал(а):

Нашим экспидиционными силами. В виду того что Россия сухопутная держава.такой очевидный вывод напрашивается сам собой. Комплектование само собой только контрактное  ибо силы быстрого реагирования, вооружение примерно  соответствует американскому КМП, со своей смородиной артиллерией, не куцой (Флокс, Нона)  а полноценной, танками,вертолетами и возможно фронтовой авиацией. Функци парашутного десантирования оставить для одной, максимум двух.дивизий, и то не в полном составе.

На мой взгляд, это просто переформировать ВДВ и сделать элитных мотострелков. Так может быть просто оснастить и обучить несколько УЖЕ существующих бригад в таком качестве ? Зачем опять ломать ? В мою бытность в армии в 90-х было много предложений, как сохранить костяк. Предлагали в каждом округе иметь по одной дивизии, авиаполку, полку АА и т.д в качестве лидерных, чтобы там и зарплата, и оснащение с обучением было на уровне. Как раз типа СБР. Но никому не было нужно. Даже не были согласны на эскадрилью :) Потом это аукнулось.
Думаю, ВДВ нужны, количество сокращать совсем не нужно. Необходимо сделать из них более универсальные войска. Добавить горную подготовку, лес, пустыня, город - чтобы все умели. Кроме наступательных, у них есть и оборонительные задачи. К примеру, выбросить на дальность 200 км вертолетами бригаду - можно закрыть прорыв. Рано их списывать. Нужно просто задачи ставить правильно. И оснастить как следует.

0

768

Антипов написал(а):

Для скорости реагирования вестимо. Все тоже самое как с КМП. Ввязываемся ВДВ, дожидаемся Армию с еще более мощнымивозможностями

Так ить, зачем тогда десанту танки, об этом вопрос ? Не проще ли вместо/вместе с ВДВ тогда просто отправить армейских ? Танки же не летают с неба.

0

769

Антипов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем нам СБР с собственным командованием, которое будет толкаться локтями с командованием округа?  Почему танки должны быть у десантников, а не опять-таки у местной группировки?

Для скорости реагирования вестимо. Все тоже самое как с КМП. Ввязываемся ВДВ, дожидаемся Армию с еще более мощнымивозможностями, РВиА, танковые дивизии, мощное ПВО и пр. Это во-первых, ну и во вторых действия на удалённых театрах, ну типа Сирии никто не отменял и более лёгкую и профессиональную структуру легче туда закинуть в том числе морскими транспортами

Подпись автора

    Всем Пока!

А где мы ввязываемся ВДВ и ждем сухопутчиков? У нас везде есть военные округа с собственным командованием. Это КМП США нужно плыть за тридевять земель.
Везде, куда мы не можем приехать по суше, любые операции нашей армии под серьезной угрозой. Пока нет убедительного разгрома Украины - о заморских походах придется забыть

0

770

Штепсель написал(а):

Орущий движок при этом никуда не девается.

ну, если в армии такие идиоты, что этого не понимают, то, наверное, хорошо что в ней бестолковые потери. Дарвин рад.

0

771

DPD написал(а):

Зачем опять ломать ?

затем, что существующие ВДВ в сегодняшней численности жрут денег в три горла, и отнимают ЛС у СВ, в итоге показывая очень ограниченную пользу.

0

772

mr_tank написал(а):

затем, что существующие ВДВ в сегодняшней численности жрут денег в три горла, и отнимают ЛС у СВ, в итоге показывая очень ограниченную пользу.

:idea:
Танки и тяжёлая артиллерия им затем, чтобы после прибытия Армии и дополучения от них ПВО, тяжёлых инженеров и прочего они смогли также участвовать в дальнейших действиях,  наравне с мотострелками, а не гибнуть в жестянках. Причём имея гибкость которую им обеспечит собственная авиация.

0

773

Антипов написал(а):

mr_tank написал(а):

    затем, что существующие ВДВ в сегодняшней численности жрут денег в три горла, и отнимают ЛС у СВ, в итоге показывая очень ограниченную пользу.

:idea:
Танки и тяжёлая артиллерия им затем, чтобы после прибытия Армии и дополучения от них ПВО, тяжёлых инженеров и прочего они смогли также участвовать в дальнейших действиях,  наравне с мотострелками, а не гибнуть в жестянках. Причём имея гибкость которую им обеспечит собственная авиация.

Подпись автора

    Всем Пока!

После приезда (в течение суток) общевойсковиков роль десанта заканчивается.  Там будут и самоходная артиллерия, и танки, и БМП, и инженерные средства.
Просто надо отказаться от мысли. что ВДВ могут самостоятельно решать какие-то задачи. Нет, это вспомогательный род войск с узкой специализацией

0

774

humanitarius написал(а):

Просто надо отказаться от мысли. что ВДВ могут самостоятельно решать какие-то задачи. Нет, это вспомогательный род войск с узкой специализацией

КМП отказался от такой мысли? И если они такие вспомогательные чего ж их так дофиша? Вы не внимательно читали первый мой пост. Перечитайте

0

775

Антипов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Просто надо отказаться от мысли. что ВДВ могут самостоятельно решать какие-то задачи. Нет, это вспомогательный род войск с узкой специализацией

КМП отказался от такой мысли? И если они такие вспомогательные чего ж их так дофиша? Вы не внимательно читали первый мой пост. Перечитайте

Подпись автора

    Всем Пока!

КМП - последний в очереди на финансирование. И косплеить КМП США в наших условиях - неэффективное расточительство

Отредактировано humanitarius (2022-05-13 11:04:19)

0

776

DPD написал(а):

Так ить, зачем тогда десанту танки, об этом вопрос ? Не проще ли вместо/вместе с ВДВ тогда просто отправить армейских ? Танки же не летают с неба.

Для действий в качестве обычных мотострелков, когда придется.

mr_tank написал(а):

затем, что существующие ВДВ в сегодняшней численности жрут денег в три горла, и отнимают ЛС у СВ, в итоге показывая очень ограниченную пользу.

А чем жрут-то? Разве что особой техникой. Так еще при СССР была попытка всех на БМП-3 пересадить что бы эту статьей расходов исключить.
Очевидно туда же и надо двигаться - унифицированная с мотострелками техника, которую если ободрать с нее доп. броню можно будет с парашюта скинуть и обычными танками, артиллерией в структуре с которыми десант при действий с земли будет работать, что бы не уступать другим соединениям в боевой мощи.

0

777

mr_tank написал(а):

затем, что существующие ВДВ в сегодняшней численности жрут денег в три горла, и отнимают ЛС у СВ, в итоге показывая очень ограниченную пользу.

Показывают ограниченную пользу только потому, что неправильно используются и неправильно оснащены. Скажем, 6-я рота - использовалась правильно (в заросших горах им там самое место), но из-за слабости разведки и артиллерии их не смогли прикрыть. Также в Чечне было достаточно тактических десантов на горы и перевалы. Вот в этом направлении и нужно двигаться - усиливать им развед и арт средства, вместе с авиацией и БЛА. И не налегать на БМД-4, это точно.

0

778

zamsheliy написал(а):

Для действий в качестве обычных мотострелков, когда придется.

Зачем их использовать в этом качестве ? Тогда им нужно кроме танков и БМП давать, и тяжелую артиллерию, так это просто будут мотострелки и все, не нужно никого обманывать. Задачи ВДВ не в этом.

0

779

zamsheliy написал(а):

Очевидно туда же и надо двигаться - унифицированная с мотострелками техника, которую если ободрать с нее доп. броню можно будет с парашюта скинуть

Просто "ободрать" видно не получается :). БМП-3 так и планировалась, но не лезла по весу в Ил-76 (чтобы взвод входил).

0

780

DPD написал(а):

Задачи ВДВ не в этом.

Вот только почему-то в 90 процентах случаев их не по ВДВ-шным задачам используют и ВДВшная спецализация только против них играет. Советские ВДВ строились на идеологии, что после их применения операция, а то и война закончится за недельку, были подперты гораздо более многочисленными СВ.
Сейчас, очевидно, что СВ без привлечения ВДВ не справятся с большинством потенциальных противников. Идея же Антипова простая - сохранить воздушно-десантное ядро, способное действовать автономно, для его применения по назначению в случае такой возможности или для быстрой переброски самолетами при такой необходимости, в то же время дополнив структуру соединений частями тяжелой бронетехники, артиллерии и т.п. что бы ВДВ в большинстве остальных ситуаций не выглядели на фоне СВ "бедными родственниками", не несли неоправданные потери.

DPD написал(а):

Просто "ободрать" видно не получается :). БМП-3 так и планировалась, но не лезла по весу в Ил-76 (чтобы взвод входил).

Надо сделать так что бы следующее поколение десантных машин "лезло", максимальную разунификацию с БМП СВ, которую можно допустить - бронекорпус, модули доп. защиты. По боевому модулю, ходовой, трансмиссии, двигателю должна быть максимальная унификация что бы не было сохранение ВДВ таким дорогим. Ну, еще чуть дороже ВДВ будут из-за дополнительной отработки на учениях задач по десантированию...

Отредактировано zamsheliy (2022-05-13 12:58:38)

0