СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 751 страница 780 из 782

751

Иван Кольцо написал(а):

Концепция понятна, только где вертолеты взять.

Половина ударные, на Ми-8/26 останется около 200 .
Надо раз в 10 больше, даже СССР не мог обеспечить транспортными вертолетами в достатке.

Вы внимательно читали мою новость? "Шойгу добавил, что в связи с изменениями в структуре ВДВ понадобится большое количество вертолетов, в числе которых Ми-8МТВ." Ожидаются массовые закупки. Тем более, что заводы в принципе к этому готовы. Скорее всего речь идёт о бригаде армейской авиации ВДВ. Включать в штаты ДШ дивизий и бригад армейскую авиацию слишком жирно так как её мало. А бригаду армейской авиации ВДВ заточенную на воздушо- штурмовые операции в рамках европейского ТВД перебросить можно очень быстро на нужное направление. А там у нас на севере псковские, на юге новороссийские где и будут т.н. лёгкие ДШ батальоны. ИМХО конечно

Отредактировано Механический кот (2021-08-29 08:51:16)

752

Направление перспективное учитывая крайне разряженные линии фронта современности.

753

Механический кот написал(а):

Скорее всего речь идёт о бригаде армейской авиации ВДВ.

Бригада это 80-90 вертолетов , это решит относительно только проблему  этой бригады. И это будет то о чем я говорил, аналог 101 дивизии.
На чем будут все эти роты/батальоны в бригадах?

Механический кот написал(а):

Включать в штаты ДШ дивизий и бригад армейскую авиацию слишком жирно так как её мало.

В штаты дивизии как раз надо вернут вертолеты, в ГСВГ в некоторых дивизиях были.

Воздушную поддержку обеспечивала одна вертолётная эскадрилья, которая использовала в качестве боевых вертолеты Ми-24В/П в количестве около 8, а также транспортные машины Mи-8T/MT в количестве около 6.

Ну и надо вернуть вертолеты армии.  В ВКС имеет смысл только поисково -спасательные, РЭБ.

754

Иван Кольцо написал(а):

Бригада это 80-90 вертолетов , это решит относительно только проблему  этой бригады. И это будет то о чем я говорил, аналог 101 дивизии.
На чем будут все эти роты/батальоны в бригадах?

В штаты дивизии как раз надо вернут вертолеты, в ГСВГ в некоторых дивизиях были.

Ну и надо вернуть вертолеты армии.  В ВКС имеет смысл только поисково -спасательные, РЭБ.

Да я не против тотальной вертолетизации ДШ соединений. Но сами же написали - вертолетов для этого нет. Так что скорее всего начнут с заявленной бригады армейской авиации. И место ей ИМХО поближе к ульяновским. Которые собственно первыми и отрабатывали ВШ тактику. Короче, посмотрим как оно будет. Кстати, за являлась и арт.бригада ВДВ.

Отредактировано Механический кот (2021-08-29 11:51:44)

755

Механический кот написал(а):

Которые собственно первыми и отрабатывали ВШ тактику. Короче, посмотрим как оно будет. Кстати, за являлась и арт.бригада ВДВ.

В ВДВ ,как и КМП США, название давно уже просто дань традициям , по сути это элитная пехота .
Танки, ЗРК, 7 ДШД по сути тоже самое что и горные бригады.

756

757

31 штука, однако БТР-МДМ не видно.

758

759

760

761

762

763

764

765

"В 2022 году Курганмашзавод планирует приступить к освоению производства легкого плавающего танка «Спрут-СДМ1» для Воздушно-десантных войск. В первом квартале этого года завершатся госиспытания этой уникальной боевой машины", – рассказал индустриальный директор кластера вооружений Ростеха Бекхан Оздоев.
Оружие России

766

Серьга написал(а):

легкого плавающего танка «Спрут-СДМ1» для Воздушно-десантных войск

вот чес слово, никогда не понимал зачем ВДВ-шникам сей девайс?  :unsure:  - по мне лучше бы для них допилили универсальный комплекс с дальностью под 10-15км, желательно с вертикальным стартом, чтоб можно было и по танкам, и по вертушкам-БЛА работать, и по укреплениями - как вариант тот же Корнет-Д побольше надо им поставлять, пусть у него не вертикальный пуск, но зато у него есть автомат сопровождения цели,   уже до 10км дальность (в перспективе можно наверное и до 15 нарастить, ЛЦ-ЛДУ вроде позволяют), нормальная бронепробиваемость, работа по ВЦ со скоростью до 200м/с, опять же распространенность и дешевизна  :glasses:

опять же вместо 1й 18тн САУ можно было перевозить/десантировать до 2-3х Тигров (или чего то похожего) с Корнет-ЭМ по 6-8 тонн каждый - а это , внимание, аж 4-6 одновременно обстреливаемых целей , да и боекомплект сопоставимый от 32 до 48 ракет в каждой такой универсальной бронетачанке  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2022-01-17 12:24:05)

767

ДимитриUS написал(а):

вот чес слово, никогда не понимал зачем ВДВ-шникам сей девайс?

зато промышленности и генералам очень полезен.

768

ДимитриUS написал(а):

как вариант тот же Корнет-Д побольше надо им поставлять, пусть у него не вертикальный пуск, но зато у него есть автомат сопровождения цели,   уже до 10км дальность (в перспективе можно наверное и до 15 нарастить

И каждой пусковой придавать саперную бригаду для выравнивания рельефа местности ради наведение  на 15 км по лазерной тропе.  :D

Дальнобойный ракетный комплекс крайне необходим в массовом количестве и ВДВ, и СВ, но система наведения ему нужна совсем не от Корнета.

769

mr_tank написал(а):

зато промышленности и генералам очень полезен.

Дык в США тоже вроде бы лёгкие танки вводят. Далее в бригадах страйкер есть БМ со 105 мм пушками. Я все же полагаю что это любое усиление огневой мощи ВДВ только на пользу, а не во вред. Пусть даже в пределах прямой видимости. А если будут и ТУР Сокол то вообще прекрасно.

770

Механический кот написал(а):

Дык в США тоже вроде бы лёгкие танки вводят. Далее в бригадах страйкер есть БМ со 105 мм пушками. Я все же полагаю что это любое усиление огневой мощи ВДВ только на пользу, а не во вред. Пусть даже в пределах прямой видимости. А если будут и ТУР Сокол то вообще прекрасно.

Легкий танк намного лучше, чем ничего - там, где танков раньше не было, их появление благо.
Но пушка, хоть бы и c  Соколом, выглядит очень скромно на фоне ракеты какого-нибудь Клевка (калибр 210 мм, длина 3500) - и на прямой наводке, и тем более вдалеке.

771

ДимитриUS написал(а):

вот чес слово, никогда не понимал зачем ВДВ-шникам сей девайс?    - по мне лучше бы для них допилили универсальный комплекс с дальностью под 10-15км, желательно с вертикальным стартом, чтоб можно было и по танкам, и по вертушкам-БЛА работать, и по укреплениями - как вариант тот же Корнет-Д побольше надо им поставлять, пусть у него не вертикальный пуск, но зато у него есть автомат сопровождения цели,   уже до 10км дальность (в перспективе можно наверное и до 15 нарастить, ЛЦ-ЛДУ вроде позволяют), нормальная бронепробиваемость, работа по ВЦ со скоростью до 200м/с, опять же распространенность и дешевизна 

опять же вместо 1й 18тн САУ можно было перевозить/десантировать до 2-3х Тигров (или чего то похожего) с Корнет-ЭМ по 6-8 тонн каждый - а это , внимание, аж 4-6 одновременно обстреливаемых целей , да и боекомплект сопоставимый от 32 до 48 ракет в каждой такой универсальной бронетачанке 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 12:24:05)

По мне так более полезным был бы ПТУР с ГСН и разнообразные малые БПЛА от разведчиков до камикадзе.

772

Comrade написал(а):

По мне так более полезным был бы ПТУР с ГСН и разнообразные малые БПЛА от разведчиков до камикадзе.

Я думаю, что ВДВ у нас в плане стратегии закупок на голову выше СВ. Здесь заметна одна закономерность - они не ждут лучшего,( а оно внезапно может отдаляться) а закупают то хорошее что есть на сегодняшний день.

Отредактировано Механический кот (2022-01-17 18:19:36)

773

Comrade написал(а):

По мне так более полезным был бы ПТУР с ГСН и разнообразные малые БПЛА от разведчиков до камикадзе.

верно, тоже об этом думал - в перспективе универсальная ракета с ГСН,  вертикальным пуском и дальностью до 15-20км + в той же бронетачанке вертикальные ПУ для развед-дронов

либо делаем установку для развед-дронов + дроникадзе = все в одном флаконе, на одном шасси  :rolleyes:

774

Шестопер написал(а):

И каждой пусковой придавать саперную бригаду для выравнивания рельефа местности ради наведение  на 15 км по лазерной тропе. 

да ладно, запас дальности карман не тянет - ибо даже ежели по наземным целям не получится таких дальностей в пересеченной европейской местности - то в пустыня, в горах, по морским и воздушным целям такая дальность вполне пригодится  :glasses:

775

Механический кот написал(а):

Дык в США тоже вроде бы лёгкие танки вводят. Далее в бригадах страйкер есть БМ со 105 мм пушками.

у ВДВ уже есть машина с 100мм универсальной пушкой. Против пехоты и укреплений она отлично работает. А против танков, для ВДВ, которым важна экономия габаритов и массы, лучше полагаться на ПТРК. Либо, если уже нужна дальность, что тоже актуально для легкобронированной техники, делать ракетную машину с универсальной ПУ, пригодную как для запуска ракет большой дальности гермес/клевок так и выполнения задач обороны от воздушных целей. Специфика задач позволяет не брать в расчет дороговизну такой машины.

776

mr_tank написал(а):

Специфика задач позволяет не брать в расчет дороговизну такой машины.

Она не дорогая, она дешевая - если позволит жечь вражеские танки и подавлять САУ с относительно безопасной дистанции.
Это дешевле обойдется, чем героически вступать с танками в перестрелку, одновременно получая по башке от вражеской арты всякими Эскалибурами.

Та страна, в которой у всех танков есть ТУР, а у БМП ПТРК - на бронетехнике уж точно не экономит.
Причем практическая отдача от таких управляемых ракет, которые на реальной местности фактически только дублируют возможности танковых БПС - меньше, чем от таких ракет, которые могут делать недоступное для БПС  (поражать цели на огромной дистанции и за укрытиями). Пусть даже эти более умелые ракеты в несколько раз дороже наводимых по лазерной тропе.

Еще в  70ых и 80ых Костенко и многие вместе с ним спрашивали, а зачем нужны танкам ТУР, если 5 км прямой видимости есть мало где, а БПС намного дешевле. И в их словах был резон. Другое дело - дорогая ракета, но которая может поражать цели намного дальше 5 км, и независимо от рельефа.

А ведь у вражеских БМП Спайки уже есть. И еще больше переносных Спайков.
В 91 году в иракской пустыне, иногда сталкиваясь не с Т-55, а с Т-72, американцы старались по возможности применять по ним Тоу с Бредли с большой дистанции, благо плоская местность позволяла. В таких ситуациях их главным огневым средством становились ПТРК на БМП, а не пушки ОБТ.
А сейчас Спайки с БМП заклятых друзей могут летать на 5,5 км при любом рельефе.
БМД и Спрут мало того, что уступают по бронированию ОБТ и БМП - так теперь  у вероятных друзей уже появилась возможность расстреливать коробочки наших десантников из складок местности, вообще не подставляясь под ответный выстрел. Разве что Соколом из Спрута можно будет отвечать - но зачем в принципе Соколу ствол высокого давления?

Отредактировано Шестопер (2022-01-18 08:10:40)

777

Шестопер написал(а):

Она не дорогая, она дешевая - если позволит жечь вражеские танки и подавлять САУ с относительно безопасной дистанции.

таки дорогая, по сути это ПВО и ПТРК с поисковыми средствами. А эта категория всегда дорогая. Сами по себе ракеты могут быть дешевыми, борт - нет.
Не забываем, что на дальнобойные средства тоже распространяется предел видимости в 2-3км. Дальше нужна уже воздушная разведка. Т.е. необходимо еще и обладать системой реалтайм сбора информации с БЛА/других машин.

Отредактировано mr_tank (2022-01-18 09:16:35)

778

mr_tank написал(а):

таки дорогая

Таки дешевая - если сожжет роту Абрамсов.
А так-то да - машина с РЛС и с БПЛА (и с КАЗ) обойдется миллионов в 20 (долларов). И каждая ее ракета по несколько сотен тысяч.

Но если попробовать на таких машинах экономить - тогда уже наши БМД и БМП будут жечь пачками, как иракские Т-55 в пустыне.

Отредактировано Шестопер (2022-01-18 09:49:01)

779

ДимитриUS написал(а):

верно, тоже об этом думал - в перспективе универсальная ракета с ГСН,  вертикальным пуском и дальностью до 15-20км + в той же бронетачанке вертикальные ПУ для развед-дронов

либо делаем установку для развед-дронов + дроникадзе = все в одном флаконе, на одном шасси

Тогда если  мечтать, то нужны ракеты к ПТУР не только противотанковые но и осколочнофугасные(может быть и с возможностью воздушного подрыва), объёмного взрыва как переносные так и самоходные.

780

Comrade написал(а):

Тогда если  мечтать.

Да в общем, это уже сейчас есть, только в больших объемах не наблюдается. Все дело то в том, что без ГСН на дальнобоях это было бессмысленно. А так достаточно создать унифицированную БЧ и ГСН, ракеты аэродинамически отличаться не будут.