СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
По развитию транспортной авиации — ни в коем случае не лепить ПАК ТА как аналог Руслана.
С ПД-35 сделать приличное составное крыло с грузоподъемностью не менее 1000 тонн.
В вариантах транспортника, заправщика и носителя МБР.
Тогда переброска ВДВ веселей пойдет.
Отредактировано Шестопер (2022-05-11 18:06:57)
А аэромобильнный корпус не стоит добавить?
Я дал только общую, принципиальную картину. Базис, т.с. Кое что можно ещё добавить. Кое-что - конкретизировать.
Что касается бронетехники...
В корпусные дшбр - батальон боевых машин: БМД-4М (основа), БМД-2М (остатки), БТРД, БТР-МДМ и пр. Только с экипажами! этакий "бронекавалерийский" эскадрон, как принято называть у некоторых. Они будут пробиваться к высаженному десанту для его усиления вместе с наземными войсками, или придаваться заранее при других вариантах б/д.
у немцев был Крака и они попросили броню и больше такую фигню не делают.
А так в Ми-8 влазит УАЗ
Квадроциклы (в т.ч. 3-х осные) и багги-образники - фигня и баловство. Своей функции они не выполняют.
информация к размышлению 1
о квадриках и багги
почему квадроцикл куйня
Для меня близким к идеалу является английский Сьюпакет AMV. Фактически это 6-колёсный вездеходный трактор-транспортёр с великолепной способностью преодолевать препятствия даже в нагруженном виде. Вот такую машинку для вертолётно-десантных подразделений - в самый раз. Разумеется она должна быть оптимизирована под грузовой салон Ми-8МТВ5. (Кроме ВДВ, её бы охотно брали в качестве вспомогательной техники.)
Впрочем, от некоторого количества добротных лёгких багги-образников отказываться совсем не стоит - в некоторых случаях они пригодятся.
Квадроцикл - это в общем и целом разъездной транспорт для тылового расположения. Для пехоты у американцев был "Механический Мул" - так отказались же.
я про легкую пехоту без брони.
Она бесполезна
Посмотрите на амеров - богатейшая армия мира не перестаёт содержать многочисленную лёгкую пехоту. И ещё нервничает, что им её недостаёт. Ага.
Просто надо правильно организовывать, правильно вооружать и оснащать, правильно применять в соответствии с предназначением и боевым потенциалом.
Например при нынешней СВО наличие двух описанных мною ВДШК (один в Белгородской обл., другой в Крыму) позволило бы в первые же сутки: захватить Харьков и Сумы на севере (подход наземных войск в течении нескольких часов); а на юге - переправы чрез Днепр, Херсон и, вполне возможно - Николаев (подход наземных войск через 1,5-2 сут).
Но командование рос. ВДВ мышей не ловит.
Для меня близким к идеалу является английский Сьюпакет AMV.
https://old.tinger.ru/model/ar/
Тоже по виду интересная машинка.
есть же, на базе трактора Т-150. ПЗМ?
Ее в Ми-17 не затащишь никак.
Альтернативное видение.
Дивизии остаются со своими номерами и регалиями, но рассматриваются как депо десантно-штурмовых (толстых пеших вертолетно-десантируемых) и воздушно-механизированных (только парашютно-десантируемая техника, без десанта) батальонов и орган руководства десантными действиями на ТВД (в подчинении соответствующего окружного командования, без нарезки самостоятельных задач). Десантно-штурмовые и воздушно-механизированные батальоны попарно сводятся в полки, артиллерия и средства ПВО придаются в зависимости от вида десанта. В 3 бригадах - по 2 батальона обоих видов.
Главный смысл "комплексного" ВДШК это тесная спайка десантного и воздушного вертолётного компонентов. Боевой опыт, расчёты, учения и пр. свидетельствует однозначно - это оптимальный способ получить наивысший качественный результат.
Применение ВДШК полностью или частично позволяет получить оперативный результат. Надёрганные батальоны (или батальонные пары) временно состыкованные с вертолётчиками не дадут такого высокого результата, как предварительно и постоянно объединённые.
Сьюпакет AMV.
не нашел. Супакат? А какой?
Чем УАЗ то не устраивает? 8 человек (7 пассажиров). Можно добавить седушку спиной к водителю, будет 9.
Машина РХМ,Р-125 Белозер и санитарка.
Взять головастик, вариант Фермер, однотонник. Есть кузова 1225 кг.
humanitarius написал(а):
Альтернативное видение.
Дивизии остаются со своими номерами и регалиями, но рассматриваются как депо десантно-штурмовых (толстых пеших вертолетно-десантируемых) и воздушно-механизированных (только парашютно-десантируемая техника, без десанта) батальонов и орган руководства десантными действиями на ТВД (в подчинении соответствующего окружного командования, без нарезки самостоятельных задач). Десантно-штурмовые и воздушно-механизированные батальоны попарно сводятся в полки, артиллерия и средства ПВО придаются в зависимости от вида десанта. В 3 бригадах - по 2 батальона обоих видов.
Главный смысл "комплексного" ВДШК это тесная спайка десантного и воздушного вертолётного компонентов. Боевой опыт, расчёты, учения и пр. свидетельствует однозначно - это оптимальный способ получить наивысший качественный результат.
Применение ВДШК полностью или частично позволяет получить оперативный результат. Надёрганные батальоны (или батальонные пары) временно состыкованные с вертолётчиками не дадут такого высокого результата, как предварительно и постоянно объединённые.
Подпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Колесные должны приехать как наземный компонент операции? это как раз порочный путь: по земле должен ехать наземный контингент в силах тяжких
Ее в Ми-17 не затащишь никак.
Нет. И бульдозер тоже. А вы о чем думали когда предлагали механизацию?
Рядовой-К написал(а):
Для меня близким к идеалу является английский Сьюпакет AMV.
https://old.tinger.ru/model/ar/
Тоже по виду интересная машинка.
Знаю.
Сьюпакет AMV я привожу в качестве образца "куда надо думать". В т.ч. по параметрам проходимости: преодолеть ручей в канаве и с кустами - квадрик не сможет; залезть с грузом в 600-700-1000 кг на высокую дорожную насыпь; пролезть между деревьями в лесопосадке или настоящем лесу; преодолеть участок говен, который невозможно обойти и пр. и пр.
Может стоит делать таковой пепелац на лёгких гусеницах (предусмотреть установку гусениц на колёса - обязательно)...
забыл фамилию, генерал взял фамилию тестя, служил в ГСВГ. В мемуарах на милитере описывает попытку сделать дивизию на УАЗ-иках.
кажется Постников
Отредактировано Alexej (2022-05-11 19:24:38)
не нашел. Супакат? А какой?
По необъяснимым причинам, инфа по машинке очень плохо гуглиться - заметил год назад.
Надо искать по таким ключевым словам
Вот фотка 
как он тянет (с прицепом) 40 выстрелов к 105-мм пушке-гаубице L118.
а вот меньше выстрелов, зато по диким говнам
Чем УАЗ то не устраивает?
А посмотри на английский пепелац, сравни с Козликом и ты всё поймёшь.
забыл фамилию, генерал взял фамилию тестя, служил в ГСВГ. В мемуарах на милитере описывает попытку сделать дивизию на УАЗ-иках.
Постников.
Знаю про неё.
Там наши военные мыслители ошиблись изначально в постановке вопроса, выдаче задач и недоработав идею бросили в зародыше.
Колесные должны приехать как наземный компонент операции?
Своим ходом, совместно с тяжёлыми наземными войсками, идут бронекавалерийские отряды на БМД-4М и иже с ними. Усиление высадившихся легко-пехотных юнитов бронёй (и прочим трудно десантируемым) даст им возможность продолжить сражение близко наравне с тяжёлыми общевойсковыми БТГ.
Транспортные Сьюпакеты, конечно, высаживаются совместно с десантом в загруженном боеприпасами и оружием состоянии. (На длинных перебросках они перевозятся на автотранспортных трейлерах по 6-8 шт.)
Нет. И бульдозер тоже. А вы о чем думали когда предлагали механизацию?
О чем-то компактном, легко возимом, но помогающем копать 
предусмотреть установку гусениц на колёса - обязательно
100%, без этого по осени и весной грустно может стать.
DPD написал(а):
Ее в Ми-17 не затащишь никак.
Нет. И бульдозер тоже. А вы о чем думали когда предлагали механизацию?
Кстати, на Сьюпакет вполне себе ставили и бульдозерный отвал + кран-манпулятор да ещё и на платформу можно, например, инженерных боеприпасов и прочего сапёрного имущества навалить - отличный вариант для сапёров-десантников, будут крутым кипятком писаться.
А посмотри на английский пепелац, сравни с Козликом и ты всё поймёшь.
уаз на военных мостах пройдет кмк
А Если выхлоп вывести вверх, колеса побольше, акк. заизолировать, то будет броды 1-1,2 метра брать.
На 2:15, не могу найти полное видео, смотрел лет 5 назад. Классно сделал.
https://www.youtube.com/watch?v=-e2y5BivVR4
Отредактировано Alexej (2022-05-11 19:45:19)
Рядовой-К написал(а):
предусмотреть установку гусениц на колёса - обязательно
100%, без этого по осени и весной грустно может стать.
Ну, иметь на складе бригады комплект резиновых гусениц для редких случаев использования - требование банальной разумности.
Хотя вот бритешам оно так и не понадобилось - не находили они для него нужных говен.
О чем-то компактном, легко возимом, но помогающем копать
траншеекопатель
https://images.satu.kz/95848419_w640_h6 … mnyaya.jpg
но без крыши.
Или маленький
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 2289959097
Или маленький
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 2289959097
О, спасибо, по-моему, как раз что нужно (если это работает на мерзлом грунте).
Кстати, на Сьюпакет вполне себе ставили и бульдозерный отвал
Из-за малого веса из него наверное бульдозер так себе выйдет ? А так что-то копающее было бы хорошим подспорьем.
Как дилетант скажу, что для замены ПЗМ надо 6 маленьких
ПЗМ-2 полковая
Размеры отрываемой траншеи, м
Ширина по верху
в талых грунтах 0,9
в мерзлых грунтах 0,65
Ширина по дну. 0,65
Глубина 1,2
Техническая производительность
При отрывке траншей, м/ч
в талых грунтах 180
в мерзлых грунтах 35
Траншеекопатель самоходный гусеничный SABLE TS 100/27/100 Track Yamaha
глубина траншеи до 900 мм, базовая ширина траншеи 100 мм или опционально 120/150 мм, производительность 20-120 м/ч
Посмотрите на амеров - богатейшая армия мира не перестаёт содержать многочисленную лёгкую пехоту. И ещё нервничает, что им её недостаёт. Ага.
https://bmpd.livejournal.com/4469869.html
Напомним, что армия США приняла решение вернуться от нынешней организации на основе "модульных бригадных боевых групп" (автономных отдельных бригад с полным набором частей обеспечения и поддержки) с дивизионным штабами, к организации, основой которой будут дивизии постоянной организации с входящими в них бригадами строгой подчиненности и развитые дивизионные части обеспечения и поддержки.
Легкая дивизия должна включать три пехотные бригады (Infantry Brigade Combat Team - ICBT), артиллерийскую бригаду, бригаду армейской авиации (легкую) (Aviation Brigade (Light)), дивизионную бригаду обеспечения, бригаду поддержки , а также отдельный танковый батальон (должен быть оснащен перспективными "легкими" танками MPF), инженерный батальон и штаб и штабной батальон.
Как видите усиление броней и отход от модульных бригадных групп,ваша идея наоборот напоминает то от чего уходят США.
Рядовой-К написал(а):
Посмотрите на амеров - богатейшая армия мира не перестаёт содержать многочисленную лёгкую пехоту. И ещё нервничает, что им её недостаёт. Ага.
https://bmpd.livejournal.com/4469869.html
Напомним, что армия США приняла решение вернуться от нынешней организации на основе "модульных бригадных боевых групп" (автономных отдельных бригад с полным набором частей обеспечения и поддержки) с дивизионным штабами, к организации, основой которой будут дивизии постоянной организации с входящими в них бригадами строгой подчиненности и развитые дивизионные части обеспечения и поддержки.
Легкая дивизия должна включать три пехотные бригады (Infantry Brigade Combat Team - ICBT), артиллерийскую бригаду, бригаду армейской авиации (легкую) (Aviation Brigade (Light)), дивизионную бригаду обеспечения, бригаду поддержки , а также отдельный танковый батальон (должен быть оснащен перспективными "легкими" танками MPF), инженерный батальон и штаб и штабной батальон.
Как видите усиление броней и отход от модульных бригадных групп,ваша идея наоборот напоминает то от чего уходят США.
Американцы шарахаются из крайности в крайность, потому и носит их от дивизии из одного штаба и набора модульных бригад к структурам 1980-х. Они вопросы взаимодействия и единые протоколы обмена данными уже отработали - это именно то, что позволяет под шапку одного дивизионного управления заводить свежие бригады взамен утративших боеспособность (а хорошо бы и свежие батальоны в бригады).
В конечном счете, это нашей армии придется много воевать на суше. При дефиците людских ресурсов невозможно повторять ситуацию 1940-х гг., когда счетных дивизий могло быть много, а боевых батальонов не хватало
Ее в Ми-17 не затащишь никак.
Я наверно фигню спорю, но... воздушный кран на базе ми8/17 или ми38? Ну, чтоб броню тягать.
DPD написал(а):
Ее в Ми-17 не затащишь никак.
Я наверно фигню спорю, но... воздушный кран на базе ми8/17 или ми38? Ну, чтоб броню тягать.
Что-то с грузоподъемностью класса Ми-6. Чтобы возить БМД 1+ поколения и минометы с боеприпасами
Что-то с грузоподъемностью класса Ми-6. Чтобы возить БМД 1+ поколения и минометы с боеприпасами
Или ми-10 и s-64
Я наверно фигню спорю, но... воздушный кран на базе ми8/17 или ми38? Ну, чтоб броню тягать
Это полет на скорости 100-120 км в час с расходом в 2 раза выше номинального. Так себе штука, хотя иногда можно позволить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|