СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 661 страница 690 из 823

661

Поясню, почему применительно к ВС РФ нужны именно ВДШК, корпуса, а не дивизии.

В первую очередь, дело в организации совместной работы и подчинения "пехоты" и авиаторов.
Для того, что бы не обижать ни одних ни других, нужен командир и его зам в генеральских званиях.

Кроме того, дивизия это "тактическое соединение", да к тому же, в нынешних условиях, так вообще "депо-донор" поставляющий БТГ. А корпус, это уже "оперативно-тактическое соединение" - тут не только статус на этаж выше, но и подразумевается комплектное использование, а не донорствование.

0

662

"Созданная Минобороны РФ воздушная группировка из более 70 военно-транспортных самолетов Ил-76 и пяти Ан-124 в кратчайшие сроки осуществила переброску порядка 2,5 тысячи миротворцев в полной экипировке и со штатной матчастью с аэродромов России, Белоруссии, Армении, Таджикистана и Киргизии на два аэродрома в Казахстане."

0

663

Alexej написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.)

лет 10 назад было 160 Ил-76 и около 20 Ан-124/Ан-22. На бригаду хватит.
Или сейчас все хуже?

это с учётом мобилизации стоящих на хранении старых Илов.

0

664

Alexej написал(а):

Созданная Минобороны РФ воздушная группировка из более 70 военно-транспортных самолетов Ил-76

Вот это и есть реальные силы способные к десантным операциям. Тут и на полк (на БМД-4М sik!) еле хватает. А новые поступают еле-еле.

0

665

тогда три бригадных вдк за глаза

PS
http://fai.org.ru/forum/topic/50751-sov … dv/?page=1

0

666

Alexej написал(а):

тогда три бригадных вдк за глаза

Поясните подробнее состав - я не понял.

0

667

Рядовой-К написал(а):

Будущее уже наступило

я знаю, что вы отрицаете прогресс как таковой, но он существует вне зависимости от вашего видения мира и может очень неприятно удивить.

Чтобы этого не происходило, РФ нужна структура, где будут проверять все идеи. Для проверки не нужно всю армию привлекать, достаточно малых сил для этого. И ВДВ - подходящий кандидат, и то, не все ВДВ, а только часть ВДВ.
Альтернативой являются только ЧВК, но они не могут проверить весь спектр.

0

668

Рядовой-К написал(а):

Поясните подробнее состав - я не понял.

Олег,
давай на ты как раньше.
Ты предложил 3 вдк на 6 бригад. Я бы наверно добавил в вдк 3-ю кадрированную учебную. Дя подготовки контрактников. Численность в зависимости от текучки в корпусах.

0

669

Alexej написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Поясните подробнее состав - я не понял.
Ты предложил 3 вдк на 6 бригад. Я бы наверно добавил в вдк 3-ю кадрированную учебную. Дя подготовки контрактников. Численность в зависимости от текучки в корпусах.

Отвечаю по быстрому - пора по делам бежать.
Я предложил иметь два ВДШК (пехота+вертолёты) и две бригады прямого подчинения без корпусного звена. Хотя, в принципе, две овдбр можно и объединить в ВДК для синекурных должностей.

Состав ВДШК - я определил в две бригады - это 8 тыс. носов в сумме, или 6-8 батальонов на базе каждого можно формировать аэромобильную БТГ.
Вводить в корпус третью (учебно-мобилизационную) бригаду? Хм. А зачем? Только отвлекать на это младших офицеров и создавать синекуры старшим офицерам? Если уж ставить вопрос об организации пополнения и мобразвёртывания, то ничто не мешает организовывать подготовку резервистов на базе развёрнутых бригад, тем более, что учебная база там уже должна быть, и максимально высокого класса из возможного. Можно предусмотреть очередные резервистские батальоны в таких бригадах - я не против. ;)

0

670

Рядовой-К написал(а):

Есть 4-й путь (почти как у Дугина   )
а) сохранение парашютно-десатного компонента в количественно ограниченном виде - 2 бригады. (Заметим - реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.) Численность бригады - до 4 тыс.ч. (В каждой бригаде специально создаются условия для формирования арктических боевых групп.)
б) перевод основной массы частей ВДВ на параметры вертолётно-десантируемых формирований. Современные вооружения и техника способны резко повысить боевой потенциал "лёгкой" пехоты. Здесь иметь: два ВДШК (воздушно-десантно-штурмовых корпуса по образцу 101 air asslt div US Army) включающих по 2 бригады по 4 тыс.ч. каждая и вертолётной группировки из 3-х полков. (в составе бригад иметь подразделения боевых машин БМД-4М и др. БТТ в качестве средства усиления)
в) для сохранения полезной исторической преемственности и традиций: ВДШК выдаются номера и почётные знамёна ВДК/СК времён ВОВ, все батальоны ВДВ получают номера старых полков с боевыми заслугами и почётные знамёна.
г) Дивизионные командования расформировать из-за ненадобности (в существующих ВДВ 90% объёма работы приходится на полки, а дивизионное командование только контролирует и курит бамбук).

Всего:
- 2 отд. универсальные ОВДБР способные к парашютным выброскам, имеющие полнокомплектность бронетехники на все батальоны по 4 тыс.;
- 4 корпусные ОДШБР оптимизированные для действий в качестве лёгкой универсальной вертолёто-мобильной пехоты.
Итого: 6 бригад = 18-22 сильных батальона. Общая численность: 24 тыс. в бригадах + 1 тыс. в командовании, связи, учебки и т.п. = 25 тыс. (сейчас, говорят, 45 тыс., но это, пмсм, завышено)

д) "рейнджеризация" системы отбора и подготовки л/с ВДВ
е) всемерное насыщение наиболее эффетивными и перспективными видами лёгкого и тяж. пехотного вооружения, БЛА разведки, ударными тактическими ракетными и дроновыми комплексами....
ets.

А аэромобильнный корпус не стоит добавить?
Условно представим, что в СВ все стало хорошо и они получили в достатке ТБМП,Бумеранги и прочее,все это хорошо, но не очень авиатраспортабельно .
Допустим такая ситуация, наши парашютисты или силы ДШБР захватили в стране К несколько аэродромов ,туда нужно доставить наших солдат, как можно больше,БМД-4М и Спрут это хорошо, но они дорогие, может создать пару аэромобильнных бригад на БМП-3,БТР-82АТ, ну и дать несколько танков.

0

671

Иван Кольцо написал(а):

,БТР-82АТ, ну и дать несколько танков.

так оно так и есть, танковые роты и БТР-82А

Формирование танковых рот, оснащенных «биатлонными» Т-72Б3, начнется в Воздушно-десантных войсках России во второй половине 2016 года, сообщил ТАСС источник в российском военном ведомстве. «Со второй половины года начнется формирование танковых рот с танками Т-72Б3, в ближайшие два года они расширятся до танковых батальонов»

Отредактировано Alexej (2022-05-11 14:39:22)

0

672

Рядовой-К написал(а):

Вот это и есть реальные силы способные к десантным операциям. Тут и на полк (на БМД-4М sik!) еле хватает. А новые поступают еле-еле.

Транспортной авиации прежде всего не хватает количественно.
По качественной компоненте - существующие транспортники очень уязвимы. США давно облизываются на концепцию транспортника (и воздушного танкера, на том же планере) со сниженной ЭПР. Идея правильная - уменьшить дальность обнаружения.
Но если тактическая необходимость заставит лететь через районы ПВО - сам по себе никакой стеллс не спасет. Это для Ирака и Югославии с ПВО образца 70ых обнаружение стеллсов даже на малой дальности было непростым.
Конечно, главную роль в безопасности десанта должно играть прикрытие - истребители, постановщики помех, ударные самолеты для борьбы с ЗРК и для расчистки плацдарма для десанта.
Но и индивидуальные системы постановки помех ЗУР и перехвата ЗУР на транспортниках тоже будут полезны.

И пока все эти меры не будут реализованы - десант именно в роли десанта за линию фронта высаживать не смогут. Без мощных боевых ВВС десант на вражескую территорию успешно не довезти. Без мощной транспортной авиации даже по своей территории товарное количество десанта не перебросить.
Уровень развития авиации - это самое слабое место российских ВДВ.

0

673

Шестопер написал(а):

Но и индивидуальные системы постановки помех ЗУР

eсть

Шестопер написал(а):

перехвата ЗУР

фантастика

0

674

Рядовой-К написал(а):

Вот это и есть реальные силы способные к десантным операциям. Тут и на полк (на БМД-4М sik!) еле хватает. А новые поступают еле-еле.

На мой взгляд, для ВДВ и ДШВ - основная машина должна быть типа транспортера переднего края :) Чтобы залезала в Ми-17. Основной метод - быть выброшенными вертолетно или самолетно (на предельно малой) и тут же окопаться, ждать основных сил. Главное оружие - ПТУР, ударные дроны, управляемые 120мм, АГС. Собственно, Вы все правильно описали, я бы даже добавил больше таких бригад, они могут стачиваться после применения по назначению.
А эта БМД-4 - ни о чем. Только появится на передовой, сразу уничтожат. Лучше вместо нее побольше 120мм минометов с китоловами. И еще десантные Грады, только к РСам прикрутить умные головы. Все должно быть заточено на управляемое вооружение, т.к. БК у десанта крайне ограничен.

0

675

Alexej написал(а):

Формирование танковых рот, оснащенных «биатлонными» Т-72Б3, начнется в Воздушно-десантных войсках России во второй половине 2016 года, сообщил ТАСС источник в российском военном ведомстве. «Со второй половины года начнется формирование танковых рот с танками Т-72Б3, в ближайшие два года они расширятся до танковых батальонов»

Результат того, что ВДВ используется не по назначению, уже не знают что делать с ними. Мне как-то пришлось присутствовать на обсуждении штата такой бригады десанта + танки, так было прикольно наблюдать, как народ ломал головы на тему, как с этим все "жить и бороться" :)

0

676

Alexej написал(а):

eсть

Тепловые ловушки и анти-радарные снаряды с фольгой в кормовой пушке - дас ис гут, но и ослепляющие ИК ГСН лазеры, и станции активных помех - тоже нужны.
И антенны РЛС истребительного уровня, с круговым обзором (в носу, бортах и хвосте) - не слишком дорого для защиты тяжелого транспортника. И оптоэлектронные обзорные станции. Они позволят как обнаруживать факт атаки с точным определением положения атакующих ракет и излучающих вражеских РЛС (для постановки некоторых видов помех нужно точно знать направление угрозы), так и наводить антиракеты на ЗУР, а при необходимости и сбивать вражеские самолеты (если свои истребители облажаются).

Отредактировано Шестопер (2022-05-11 15:02:52)

0

677

Шестопер написал(а):

станции активных помех

eсть

0

678

DPD написал(а):

как народ ломал головы на тему, как с этим все "жить и бороться"

опыт еще Афгана, там в 56-й была рота на Т-55.

0

679

DPD написал(а):

На мой взгляд, для ВДВ и ДШВ - основная машина должна быть типа транспортера переднего края

у немцев был Крака и они попросили броню и больше такую фигню не делают.
А так в Ми-8 влазит УАЗ, 8 человек. И какую-то машинешку придумали.
https://www.youtube.com/watch?v=z-T-eUGBgoY

Отредактировано Alexej (2022-05-11 15:39:41)

0

680

DPD написал(а):

Все должно быть заточено на управляемое вооружение, т.к. БК у десанта крайне ограничен.

шире. АСУВ и РОК-и. Т.е. артподразделение со своей артразведкой, например Аистенок и Орлан.

0

681

Alexej написал(а):

так оно так и есть, танковые роты и БТР-82А

Формирование танковых рот, оснащенных «биатлонными» Т-72Б3, начнется в Воздушно-десантных войсках России во второй половине 2016 года, сообщил ТАСС источник в российском военном ведомстве. «Со второй половины года начнется формирование танковых рот с танками Т-72Б3, в ближайшие два года они расширятся до танковых батальонов»

Я знаю, просто у Рядового К нет этого в новых корпусах, США в 2003 высадив десант на севере Ирака, потом подвезли им штук 20 Бредли и 4 или 5 Абрамсов.
Французом при операция Сервал пришлось арендовать наши и украинские  Ан-124 и Ил-76, потому что VBCI не лезли в С-160 и в Геркулес.

DPD написал(а):

Главное оружие - ПТУР, ударные дроны, управляемые 120мм, АГС. Собственно, Вы все правильно описали, я бы даже добавил больше таких бригад, они могут стачиваться после применения по назначению.

США в свое время развели как раз кучу легких бригад, теперь почесали голову и пытаются вернуться к дивизиям и чуть ли не штатам времен холодной войны.
Вся эта легкая пехота годится только папуасов гонять.

0

682

Иван Кольцо написал(а):

пытаются вернуться к дивизиям

Самолетов нет. При СССР было только в ВТА 600 Ил-76. Неначем возить, поэтому бригады.

0

683

Alexej написал(а):

у немцев был Крака и они попросили броню и больше такую фигню не делают.
А так в Ми-8 влазит УАЗ, 8 человек. И какую-то машинешку придумали.

Я любого немецкого (и не только) десантника понимаю - всем хочется брони. Но тут нужно думать вышестоящим - что именно нужно. Броня в Ми-17 слабо лезет (совсем тонко получается). Поэтому сугубо мое ХО - нужна машинка пониже, весом поменьше, чтобы лезла в МИ-17 и там еще десант размещался. Желательно колесно-гусеничная, типа tinger. Как носитель группового оружия (миномет, БЛА и прочее).
А броня это хорошо, но при этом очень уж сильно увеличивает число носителей. Вот в один Ил-76 влезет 7-8 легких машинок плюс полроты, двумя перевезем усиленную роту, а чтобы дать им бронированные средства - нужно сразу умножать на 3. Про Ми-17 и не говорю - там просто нет другого варианта, кроме легкого транспорта.
Мое глубочайшее убеждение - десант не штурмовики, им не нужно брать укрепрайоны штурмом. Их задача - наглостью и хитростью захватывать то, что "плохо лежит" и дальше оборонять либо уничтожать. Для этого точно не нужна БМД-4. И работы кроме этой им хватит - есть горы, где они бы действовали как легкая пехота, есть леса, где то же самое. Даже в городе можно было бы использовать их альпинистские навыки - придавать их штурмовым группам обычной пехоты.

Alexej написал(а):

опыт еще Афгана, там в 56-й была рота на Т-55.

Был. Но опять-таки, был оттого, что десант выполнял не свои задачи. А это лезло частенько потому, что обычная пехота была хуже подготовлена.

Alexej написал(а):

шире. АСУВ и РОК-и. Т.е. артподразделение со своей артразведкой, например Аистенок и Орлан.

Безусловно. Нужен весь комплекс, список большой. И еще одна вещь, о которой мало кто думает - средства быстрого окапывания, кроме лопат :)

Отредактировано DPD (2022-05-11 16:03:06)

0

684

Иван Кольцо написал(а):

США в свое время развели как раз кучу легких бригад, теперь почесали голову и пытаются вернуться к дивизиям и чуть ли не штатам времен холодной войны.

Так их легкие бригады имели на вооружении что ? Тут понятно, что бригады получились на самом деле не совсем легкими, но при этом не имели пробивной силы. Хотя идея их была как раз в том, что вместо противника остались одни "папуасы", против них бы сработало. А потом уже "концепция поменялась" :)

0

685

DPD написал(а):

средства быстрого окапывания, кроме лопат

есть же, на базе трактора Т-150. ПЗМ?
В саперной роте бригады, дивизии. А поскольку воюют бтг, а не соединениями, то...

Отредактировано Alexej (2022-05-11 16:41:31)

0

686

Иван Кольцо написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Есть 4-й путь (почти как у Дугина   )
    а) сохранение парашютно-десатного компонента в количественно ограниченном виде - 2 бригады. (Заметим - реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.) Численность бригады - до 4 тыс.ч. (В каждой бригаде специально создаются условия для формирования арктических боевых групп.)
    б) перевод основной массы частей ВДВ на параметры вертолётно-десантируемых формирований. Современные вооружения и техника способны резко повысить боевой потенциал "лёгкой" пехоты. Здесь иметь: два ВДШК (воздушно-десантно-штурмовых корпуса по образцу 101 air asslt div US Army) включающих по 2 бригады по 4 тыс.ч. каждая и вертолётной группировки из 3-х полков. (в составе бригад иметь подразделения боевых машин БМД-4М и др. БТТ в качестве средства усиления)
    в) для сохранения полезной исторической преемственности и традиций: ВДШК выдаются номера и почётные знамёна ВДК/СК времён ВОВ, все батальоны ВДВ получают номера старых полков с боевыми заслугами и почётные знамёна.
    г) Дивизионные командования расформировать из-за ненадобности (в существующих ВДВ 90% объёма работы приходится на полки, а дивизионное командование только контролирует и курит бамбук).

    Всего:
    - 2 отд. универсальные ОВДБР способные к парашютным выброскам, имеющие полнокомплектность бронетехники на все батальоны по 4 тыс.;
    - 4 корпусные ОДШБР оптимизированные для действий в качестве лёгкой универсальной вертолёто-мобильной пехоты.
    Итого: 6 бригад = 18-22 сильных батальона. Общая численность: 24 тыс. в бригадах + 1 тыс. в командовании, связи, учебки и т.п. = 25 тыс. (сейчас, говорят, 45 тыс., но это, пмсм, завышено)

    д) "рейнджеризация" системы отбора и подготовки л/с ВДВ
    е) всемерное насыщение наиболее эффетивными и перспективными видами лёгкого и тяж. пехотного вооружения, БЛА разведки, ударными тактическими ракетными и дроновыми комплексами....
    ets.

А аэромобильнный корпус не стоит добавить?
Условно представим, что в СВ все стало хорошо и они получили в достатке ТБМП,Бумеранги и прочее,все это хорошо, но не очень авиатраспортабельно .
Допустим такая ситуация, наши парашютисты или силы ДШБР захватили в стране К несколько аэродромов ,туда нужно доставить наших солдат, как можно больше,БМД-4М и Спрут это хорошо, но они дорогие, может создать пару аэромобильнных бригад на БМП-3,БТР-82АТ, ну и дать несколько танков.

Для этого достаточно иметь наземную технику в десантно-штурмовых бригадах.
У нас есть 2 полярных случая: Баграм и Гостомель.
В первом случае аэродром захвачен изнутри в результате спецоперации, военные объекты в его окрестностях блокированы, а по воздушному мосту принимали посадочный десант. С тем же успехом могли бы привезли не БМД-БТРД, а БМП-1 и БТР-70 - они авиатранспортабельные.
Во втором случае аэродром захвачен вертолетным десантом, при этом пространство над ним перекрывалось средствами ПВО, а территория - огнем артиллерии. Ехать пришлось по земле, и лучше бы сразу ехали мотострелки со всем своим хозяйством - дивизионными самоходками, танками и проч.

0

687

Alexej написал(а):

Самолетов нет. При СССР было только в ВТА 600 Ил-76. Неначем возить, поэтому бригады.

Я не про это, я про легкую пехоту без брони.
Она бесполезна, понимаю там спецназ,ну или единичные операций, а так броня должна все равно быть.Те же США пересадили свои легкие бригады и ВДК на МРАПы в Афгане и Ираке, потому что без брони не очень удобно.
Поэтому броня должна быть у десанта, а вот учить его должны воевать и на броне и без брони.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-05-11 16:56:07)

0

688

а почему не было высадки?
пс. У меня сомнения, что кто-нибудь бы приехал. Как и в реале.

0

689

humanitarius написал(а):

ля этого достаточно иметь наземную технику в десантно-штурмовых бригадах.

humanitarius написал(а):

В первом случае аэродром захвачен изнутри в результате спецоперации, военные объекты в его окрестностях блокированы, а по воздушному мосту принимали посадочный десант. С тем же успехом могли бы привезли не БМД-БТРД, а БМП-1 и БТР-70 - они авиатранспортабельные.

Иван Кольцо написал(а):

Условно представим, что в СВ все стало хорошо и они получили в достатке ТБМП,Бумеранги и прочее,все это хорошо, но не очень авиатраспортабельно .

Даже если все сложится для нас удачно, все равно на ближайшие 20 лет, основа нашей тяжелой ВТА это Ил-76 и в ситуаций схожей с Баграмом , не очень удобно возить Бумеранг и совсем не удобно возить Барбарис.
Поэтому я и предлагаю чтоб в штате были наземные БТР-82АТ и БМП-3 ,их можно по 3 штуки в Ил-76 грузить?

0

690

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

humanitarius написал(а):

    3. Эволюционировать в воздушно-механизированные соединения. Но это больно, придется признать крах доктрины.

Есть 4-й путь (почти как у Дугина  :crazyfun: )
а) сохранение парашютно-десатного компонента в количественно ограниченном виде - 2 бригады. (Заметим - реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.) Численность бригады - до 4 тыс.ч. (В каждой бригаде специально создаются условия для формирования арктических боевых групп.)
б) перевод основной массы частей ВДВ на параметры вертолётно-десантируемых формирований. Современные вооружения и техника способны резко повысить боевой потенциал "лёгкой" пехоты. Здесь иметь: два ВДШК (воздушно-десантно-штурмовых корпуса по образцу 101 air asslt div US Army) включающих по 2 бригады по 4 тыс.ч. каждая и вертолётной группировки из 3-х полков. (в составе бригад иметь подразделения боевых машин БМД-4М и др. БТТ в качестве средства усиления)
в) для сохранения полезной исторической преемственности и традиций: ВДШК выдаются номера и почётные знамёна ВДК/СК времён ВОВ, все батальоны ВДВ получают номера старых полков с боевыми заслугами и почётные знамёна.
г) Дивизионные командования расформировать из-за ненадобности (в существующих ВДВ 90% объёма работы приходится на полки, а дивизионное командование только контролирует и курит бамбук).

Всего:
- 2 отд. универсальные ОВДБР способные к парашютным выброскам, имеющие полнокомплектность бронетехники на все батальоны по 4 тыс.;
- 4 корпусные ОДШБР оптимизированные для действий в качестве лёгкой универсальной вертолёто-мобильной пехоты.
Итого: 6 бригад = 18-22 сильных батальона. Общая численность: 24 тыс. в бригадах + 1 тыс. в командовании, связи, учебки и т.п. = 25 тыс. (сейчас, говорят, 45 тыс., но это, пмсм, завышено)

д) "рейнджеризация" системы отбора и подготовки л/с ВДВ
е) всемерное насыщение наиболее эффетивными и перспективными видами лёгкого и тяж. пехотного вооружения, БЛА разведки, ударными тактическими ракетными и дроновыми комплексами....
ets.

Альтернативное видение.

Дивизии остаются со своими номерами и регалиями, но рассматриваются как депо десантно-штурмовых (толстых пеших вертолетно-десантируемых) и воздушно-механизированных (только парашютно-десантируемая техника, без десанта) батальонов и орган руководства десантными действиями на ТВД (в подчинении соответствующего окружного командования, без нарезки самостоятельных задач). Десантно-штурмовые и воздушно-механизированные батальоны попарно сводятся в полки, артиллерия и средства ПВО придаются в зависимости от вида десанта. В 3 бригадах - по 2 батальона обоих видов. 45-я бригада остается "рейнджерской".
Итого в 4 дивизиях и 3 бригадах - 18 десантно-штурмовых и 18 воздушно-механизированных батальонов, вертолетно-десантируемая и автомобильно-самоходная артиллерия.

Иван Кольцо написал(а):

Поэтому я и предлагаю чтоб в штате были наземные БТР-82АТ и БМП-3 ,их можно по 3 штуки в Ил-76 грузить?


Лучше вообще провести капремонт и модернизацию БМД-1/-2 и имеющихся БМД-3/-4/-4М. Сейчас основная тяжесть и основные расходы должны быть не на них

Отредактировано humanitarius (2022-05-11 17:46:58)

0