СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная. Только у них артиллерия буксируемая, что для мотострелков уже вчерашний день.
Лотосы, к сожалению, не успели.
humanitarius написал(а):
Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная. Только у них артиллерия буксируемая, что для мотострелков уже вчерашний день.
Лотосы, к сожалению, не успели.
Там Д-30. А при их характере действий должны быть 2С1 и выше.
Там Д-30. А при их характере действий должны быть 2С1 и выше.
Должны, хоть те, хоть другие, но как обычно.
Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная.
с таким же успехом могли и БМП приехать.
humanitarius написал(а):
Да какие же легкие? На БМД - это пехота механизированная.
с таким же успехом могли и БМП приехать.
Конечно. БМП, танки, самоходные гаубицы, инженерная техника
z
Отредактировано Серьга (2022-03-29 19:39:16)
Конечно. БМП, танки, самоходные гаубицы, инженерная техника
т.е. стандартное вооружение МС. Зачем тогда им ездить на БМД? Машина, конечно, замечательная, и нужная, но не всегда, не всем.
Очевидно же, что именно большей части ВДВ она без надобности.
humanitarius написал(а):
Конечно. БМП, танки, самоходные гаубицы, инженерная техника
т.е. стандартное вооружение МС. Зачем тогда им ездить на БМД? Машина, конечно, замечательная, и нужная, но не всегда, не всем.
Очевидно же, что именно большей части ВДВ она без надобности.
Если пропустить промежуточные рассуждения, то мы придет к печальному факту: десантников избыток, а мотострелков недостаток.
Если пропустить промежуточные рассуждения, то мы придет к печальному факту: десантников избыток, а мотострелков недостаток.
кяп это потому что вдв конрактники и их можно послать в бой, а у мотострелков много срочников.
humanitarius написал(а):
Если пропустить промежуточные рассуждения, то мы придет к печальному факту: десантников избыток, а мотострелков недостаток.
кяп это потому что вдв конрактники и их можно послать в бой, а у мотострелков много срочников.
Это свидетельство перекоса в организации ВС. Не дело десантного полка долбиться неделями в оборону современного города. Не дело десантной дивизии воевать на широком фронте против мотострелков с танками и осаждать большой город. Не та артиллерия, не те инженерные средства, не те тылы.
Одно дело захватить плацдарм и дождаться подхода наземных сил, и совсем другое - самим выступать в роли этих наземных сил.
Это свидетельство перекоса в организации ВС. Не дело десантного полка долбиться неделями в оборону современного города. Не дело десантной дивизии воевать на широком фронте против мотострелков с танками и осаждать большой город. Не та артиллерия, не те инженерные средства, не те тылы.
Одно дело захватить плацдарм и дождаться подхода наземных сил, и совсем другое - самим выступать в роли этих наземных сил.
Раз такое случилось то уже их дело. А это значит надо ВДД и ДШД нужно накачивать БТТ и специальной
техникой мотострелковых и танковых войск, а для с неба в бой оставить 1 полк максимум ну еще ОРБ может на БМД усе.
humanitarius написал(а):
Это свидетельство перекоса в организации ВС. Не дело десантного полка долбиться неделями в оборону современного города. Не дело десантной дивизии воевать на широком фронте против мотострелков с танками и осаждать большой город. Не та артиллерия, не те инженерные средства, не те тылы.
Одно дело захватить плацдарм и дождаться подхода наземных сил, и совсем другое - самим выступать в роли этих наземных сил.Раз такое случилось то уже их дело. А это значит надо ВДД и ДШД нужно накачивать БТТ и специальной
техникой мотострелковых и танковых войск, а для с неба в бой оставить 1 полк максимум ну еще ОРБ может на БМД усе.
2 варианта.
1. Сохранить во фланговых (7-й и 76-й) дивизиях по одному десантному полку, а сами дивизии перевести на мотострелковый штат;
2. Десантные дивизии вернуть к 6-батальонной организации и использовать как инкубатор батальонов, применяемых по планам общевойскового командования.
2 варианта.
1-й вариант лучше я считаю. Потому что мы никогда не уйдем от того что наши специальные войска бросают в общевойсковой бой.
humanitarius написал(а):
2 варианта.
1-й вариант лучше я считаю. Потому что мы никогда не уйдем от того что наши специальные войска бросают в общевойсковой бой.
Это неправильно. То есть понятно, что все сейчас многостаночники. Но десантники с танками, САУ, ЗРК дивизионного уровня - это не десантники
щ
Это неправильно. То есть понятно, что все сейчас многостаночники. Но десантники с танками, САУ, ЗРК дивизионного уровня - это не десантники
Тогда давайте найдём компромисс. Можем заиметь дивизию где все усиления в виде танков, и инж машин будут в уровне дивизионных отд. батов, а артиллерия и пво дивизии на уровне мсд или тд.
ну так и сейчас десантники неособо редактировалось. так вд на вертолётах не обосновывает существования рода войск на самом то деле.
Отредактировано TK-421 (2022-03-30 17:22:21)
щ
humanitarius написал(а):Это неправильно. То есть понятно, что все сейчас многостаночники. Но десантники с танками, САУ, ЗРК дивизионного уровня - это не десантники
Тогда давайте найдём компромисс. Можем заиметь дивизию где все усиления в виде танков, и инж машин будут в уровне дивизионных отд. батов, а артиллерия и пво дивизии на уровне мсд или тд.
ну так и сейчас десантники неособо редактировалось. так вд на вертолётах не обосновывает существования рода войск на самом то деле.
Отредактировано TK-421 (Сегодня 17:22:21)
Имеет смысл посмотреть по задачам.
1. "Баграм". В условно мирное время высадка на аэродром бунтующего Бабанистана с переброской основных сил посадочным способом.
Это для 106-й ВДД в существующем формате, но для организации обороны аэродрома нужна артиллерия посерьезнее (2С43), а посадочные батальоны желательно посадить на технику СВ (БТР-82 и проч.) и довести по возможностям до уровня мотострелковых.
2. "Кавказ". В горной войне захватывать вертолетными десантами важные высоты / проходы и удерживать их до подхода наземных войск.
Это полк-бригада на театре, артиллерия - транспортируемая вертолетом (т.е. не более 120 мм).
3. "Гостомель". Тут опять-таки полковой формат, а дальше ждать подхода наземных войск.
4. Размашистые наземные рейды в пустоте - это замечательно, но их могут и мотострелки производить. У них и организация, им оснащение, и артиллерия соответствует условиям современной войны, а не Д-30 на буксире
То есть на круг единственное основание для существование "фланговых" дивизий ВДВ - забота о сохранении номеров соединений.
1. "Баграм". В условно мирное время высадка на аэродром бунтующего Бабанистана с переброской основных сил посадочным способом.
Это для 106-й ВДД в существующем формате, но для организации обороны аэродрома нужна артиллерия посерьезнее (2С43), а посадочные батальоны желательно посадить на технику СВ (БТР-82 и проч.) и довести по возможностям до уровня мотострелковых.2. "Кавказ". В горной войне захватывать вертолетными десантами важные высоты / проходы и удерживать их до подхода наземных войск.
Это полк-бригада на театре, артиллерия - транспортируемая вертолетом (т.е. не более 120 мм).3. "Гостомель". Тут опять-таки полковой формат, а дальше ждать подхода наземных войск.
Это все сможет сделать большой моторизованный батальон с большим количеством пехотного оружия.
4. Размашистые наземные рейды в пустоте - это замечательно, но их могут и мотострелки производить. У них и организация, им оснащение, и артиллерия соответствует условиям современной войны, а не Д-30 на буксире
размашисто мы не сможем, топливо провафлим лол) Зацени как кантима всрала целый ТП, ты о чем?) Ладно без чернухи. Можно для этих целей и тяжелый батальон использовать.
То есть на круг единственное основание для существование "фланговых" дивизий ВДВ - забота о сохранении номеров соединений.
мне вообще наплевать и насрать на регалии, приемственность, историю соединения и прочее. пусть убивают и остаються целы. остальное это гомоэротика чистой воды.
Дальше оффтоп
Я миллион лет назад для себя уже определил как должна бригада боевая для любого рода войск выглядеть.
- 2 мех бата с смешанными ротами Тбмп и танк
- 2 мот бата с кучей тяжелого пехотного оружия
- 1 арт полк батарейного состава
- 1 полк пво
- 1 батальон боевого обеспечения
- 1 батальон мто
в пдд учебный батальон и батальон гарнизонный. такая бригада сможет как линейной быть, так и в БРАВ или МП быть,и в ВДВ быть резервом округа например.
оффтоп закончил.
humanitarius написал(а):
1. "Баграм". В условно мирное время высадка на аэродром бунтующего Бабанистана с переброской основных сил посадочным способом.
Это для 106-й ВДД в существующем формате, но для организации обороны аэродрома нужна артиллерия посерьезнее (2С43), а посадочные батальоны желательно посадить на технику СВ (БТР-82 и проч.) и довести по возможностям до уровня мотострелковых.2. "Кавказ". В горной войне захватывать вертолетными десантами важные высоты / проходы и удерживать их до подхода наземных войск.
Это полк-бригада на театре, артиллерия - транспортируемая вертолетом (т.е. не более 120 мм).3. "Гостомель". Тут опять-таки полковой формат, а дальше ждать подхода наземных войск.
Это все сможет сделать большой моторизованный батальон с большим количеством пехотного оружия.
Ну вот вертолетный десант - это по сути и есть большой моторизованный батальон. А к нему нужна десантируемая артиллерия, которая в батальон не влезет. Поэтому бригада
humanitarius написал(а):
4. Размашистые наземные рейды в пустоте - это замечательно, но их могут и мотострелки производить. У них и организация, им оснащение, и артиллерия соответствует условиям современной войны, а не Д-30 на буксире
размашисто мы не сможем, топливо провафлим лол) Зацени как кантима всрала целый ТП, ты о чем?) Ладно без чернухи. Можно для этих целей и тяжелый батальон использовать.
Зато паркет и биатлон, и на параде красиво ходят.
humanitarius написал(а):
То есть на круг единственное основание для существование "фланговых" дивизий ВДВ - забота о сохранении номеров соединений.
мне вообще наплевать и насрать на регалии, приемственность, историю соединения и прочее. пусть убивают и остаються целы. остальное это гомоэротика чистой воды.
Ну нет, традиции и история соединения - это важно. А у десантников за этим действительно что-то стоит. Вот остальных проще переформировать с нуля.
Дальше оффтоп
Я миллион лет назад для себя уже определил как должна бригада боевая для любого рода войск выглядеть.
- 2 мех бата с смешанными ротами Тбмп и танк
- 2 мот бата с кучей тяжелого пехотного оружия
- 1 арт полк батарейного состава
- 1 полк пво
- 1 батальон боевого обеспечения
- 1 батальон мто
в пдд учебный батальон и батальон гарнизонный. такая бригада сможет как линейной быть, так и в БРАВ или МП быть,и в ВДВ быть резервом округа например.
оффтоп закончил.
У меня на этот счет мнение другое, но на то другая тема имеется
А к нему нужна десантируемая артиллерия, которая в батальон не влезет. Поэтому бригада
120 мм Нона-Б не?
У меня на этот счет мнение другое, но на то другая тема имеется
Я бы с удовольствием посрался бы в альтернативке, но у меня инвентура на работе. так я конечно многое перетащил из твоей бригады. но это до лучших времен разговор.
humanitarius написал(а):
А к нему нужна десантируемая артиллерия, которая в батальон не влезет. Поэтому бригада
120 мм Нона-Б не?
На уровне батальона - 82 мм или Нона-Б / Нона-М, в зависимости от условий применения. На уровне соединения - САО и 2С43.
Минобороны России показало кадры боевой работы подразделения ВДВ в ходе операции на Украине
https://t.me/rian_ru/162725
Минобороны России показало кадры боевой работы подразделения ВДВ в ходе операции на Украине
Есть предположение что это не боевая работа, а слаживание подразделений с прибытием пополнения из добровольцев. Сейчас это очень распространённая практика и явление в ВДВ
Главная проблема российских (как и позднесоветских 1980-х гг) ВДВ в том, что у них есть "святые скрижали завета тайной доктрины". 
Но созданы они не святыми угодниками по Божьему промыслу, а обычными людьми, действующими по своему разумению, в определённых условиях, в определённое время. Но они иконизированы.
А это вредно.
Потому, вместо нормального поступательного эволюционного (или революционного) развития рос. ВДВ, получается "вечное" следование "освящённой" доктрине появившейся аж в конце 1960-х.
Все попытки выйти из рамок этой доктрины, несмотря на их многочисленность и успешность (в т.ч. в реальных боевых действиях) ни к чему не привели.
А потому, в СВО, рос. ВДВ используются как обычные наземные войска - мотострелки, только более слабые из-за "лёгкости" их вооружения.
Се ля ви.
Главная проблема российских (как и позднесоветских 1980-х гг) ВДВ в том, что у них есть "святые скрижали завета тайной доктрины".
А это вредно.
Потому, вместо нормального поступательного эволюционного (или революционного) развития рос. ВДВ, получается "вечное" следование "освящённой" доктрине появившейся аж в конце 1960-х.
Все попытки выйти из рамок этой доктрины, несмотря на их многочисленность и успешность (в т.ч. в реальных боевых действиях) ни к чему не привели.
А потому, в СВО, рос. ВДВ используются как обычные наземные войска - мотострелки, только более слабые из-за "лёгкости" их вооружения.
Се ля ви.
И тут есть 3 пути:
1. Блюсти завет дальше и отъедать ресурсы у нуждающихся в них сухопутчиков. Но бюджет воюющей страны не резиновый, а ценность ВДВ в ветхозаветном формате сомнительна.
2. Эволюционировать в мотострелков. Получатся ценные боевые соединения, но встанет вопрос об их ведомственной принадлежности.
3. Эволюционировать в воздушно-механизированные соединения. Но это больно, придется признать крах доктрины.
Но это больно, придется признать крах доктрины.
эта доктрина потерпела крах как бы еще не в 60х. Чего с ней носились все остальное время - непонятно. Я не про воздужный десант вообще, а про монструозные ВДВ СССР.
А потому, в СВО, рос. ВДВ используются как обычные наземные войска - мотострелки, только более слабые из-за "лёгкости" их вооружения.
Как СБР, которые легко поднять и перебросить.
Как ССО.
А в СВО их много, потому что контрактников много.
1. Блюсти завет дальше и отъедать ресурсы у нуждающихся в них сухопутчиков. Но бюджет воюющей страны не резиновый, а ценность ВДВ в ветхозаветном формате сомнительна.
Дело не только и не столько в том, что они отъедают ресурс, а в том, что дают высшему военному и военно-политическому руководству ложную уверенность в наличие у него мощного и эффективного воздушно-десантного инструмента. А на самом деле, инструмент этот неправильно сделан и плохо заточен, по прямому функциональному назначению использовать его затруднительно и эффективность его мала - много меньше формального имиджа и ожиданий от его использования.
2. Эволюционировать в мотострелков. Получатся ценные боевые соединения, но встанет вопрос об их ведомственной принадлежности.
Оставить старые наименования, а перевооружить и переорганизовать как омсбр/мсд да передать в СВ? Это будет означать исчезновение даже намёка на наличие воздушно-десантного инструмента. А такой инструмент, правильным образом организованный, вооружённый и обученный, натренированный в правильной доктрине, потенциально обладает высочайшей полезностью и важным, никому более недоступными, функциональными свойствами.
3. Эволюционировать в воздушно-механизированные соединения. Но это больно, придется признать крах доктрины.
Смешанные дивизии из десантного и мотострелкового компонентов? Такое бессмысленно.
есть 3 пути:
Есть 4-й путь (почти как у Дугина 
)
а) сохранение парашютно-десатного компонента в количественно ограниченном виде - 2 бригады. (Заметим - реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.) Численность бригады - до 4 тыс.ч. (В каждой бригаде специально создаются условия для формирования арктических боевых групп.)
б) перевод основной массы частей ВДВ на параметры вертолётно-десантируемых формирований. Современные вооружения и техника способны резко повысить боевой потенциал "лёгкой" пехоты. Здесь иметь: два ВДШК (воздушно-десантно-штурмовых корпуса по образцу 101 air asslt div US Army) включающих по 2 бригады по 4 тыс.ч. каждая и вертолётной группировки из 3-х полков. (в составе бригад иметь подразделения боевых машин БМД-4М и др. БТТ в качестве средства усиления)
в) для сохранения полезной исторической преемственности и традиций: ВДШК выдаются номера и почётные знамёна ВДК/СК времён ВОВ, все батальоны ВДВ получают номера старых полков с боевыми заслугами и почётные знамёна.
г) Дивизионные командования расформировать из-за ненадобности (в существующих ВДВ 90% объёма работы приходится на полки, а дивизионное командование только контролирует и курит бамбук).
Всего:
- 2 отд. универсальные ОВДБР способные к парашютным выброскам, имеющие полнокомплектность бронетехники на все батальоны по 4 тыс.;
- 4 корпусные ОДШБР оптимизированные для действий в качестве лёгкой универсальной вертолёто-мобильной пехоты.
Итого: 6 бригад = 18-22 сильных батальона. Общая численность: 24 тыс. в бригадах + 1 тыс. в командовании, связи, учебки и т.п. = 25 тыс. (сейчас, говорят, 45 тыс., но это, пмсм, завышено)
д) "рейнджеризация" системы отбора и подготовки л/с ВДВ
е) всемерное насыщение наиболее эффетивными и перспективными видами лёгкого и тяж. пехотного вооружения, БЛА разведки, ударными тактическими ракетными и дроновыми комплексами....
ets.
Отредактировано Рядовой-К (2022-05-11 12:46:15)
е) всемерное насыщение наиболее эффетивными и перспективными видами лёгкого и тяж. пехотного вооружения, БЛА разведки, ударными тактическими ракетными и дроновыми комплексами....
ets.
Подразделения перспективных сил будущего?
Подразделения перспективных сил будущего?
Будущее уже наступило, а реализация возможностей "будущего" сильно затягивается.
Амеры, кстати, тоже тормозят и консервативничают (+ ложные решения - взять хоть бы мегабагги для лёгкой пехоты), хотя продвинулись заметно дальше и имеют несравнимый научно-производственный и финансовый потенциал.
реальной подъёмности современной и перспективной рос. ВТА как раз и хватает только на 1 полк (на БМД-4М) современной организации.)
лет 10 назад было 160 Ил-76 и около 20 Ан-124/Ан-22. На бригаду хватит.
Или сейчас все хуже?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|