СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 31 страница 60 из 579

31

DPD написал(а):

При переброске частей СВ без танков, только с БМП-2 или БТР-80 - наряд транспорта практически не будет отличаться от "десантного". А тяжелую технику можно потом добросить. Кстати, сейчас добавляют десантникам Т-72, превращая их в те самые, "тяжелые".

Сколько комплектов различной техники давать десантникам ? Может стоит все-таки поручать им "десантные" задачи, не нагружая несвойственными ?


И правильно делают, что утяжеляют!
У 76й дшд основная задача "за речкой", 1-2 батальона грузится в вертолеты и вперёд в ТакВД, остальные на технике пробиваются к десанту. И тут Т-72Б3 оказывается очень полезной вещью.

Просто не нужно изображать из любого соединения ВДВ суперменов, которые сегодня идут в горы, завтра летят в пустыню, а послезавтра гоняют белых мишек в Арктике.
Ввести специализацию.
2 дивизии на БМД для оперативных ВДО и ускоренной переброски ВТА и посадочного десантирования. Остальные - ТакВД и маневр колесами/гусеницами на ТВД.

32

DPD написал(а):

Да ладно

)))))
да ну что вы, тут начиналось задротство по сопоставлению 120мм и 100мм, , а тут  уже 30мм всё ок.

DPD написал(а):

У них давно уже в трудные места посылаются вполне даже защищенные машины,

https://img.gazeta.ru/files3/783/12661783/upload-01-pic4_zoom-1500x1500-44271.jpg
да лааааадно, танковая элита сил тигров

DPD написал(а):

А что там оспаривать ? При проведении огневой подготовки из 100мм по артиллерийскому методу

у вас пока круги на воде по поводу расхода вишни, поэтому там все еще круги на воде.

DPD написал(а):

При переброске частей СВ без танков, только с БМП-2 или БТР-80 - наряд транспорта практически не будет отличаться от "десантного

ну вот, а саса занет
Так это угребище, когда у МСП бмп-2 чахлая и бтр-80 , не способные к держанию  плотного  огня ПТС. Их выкидывать на мусор нужно в МСП, и вместо них миеть технику от 25 тонн массой. МСП на них  как МСП - бессмысленны по современным меркам.

При этом БМД-4М  равно по массе бмп-2, но на три головы превосходит её в огневой мощи, т.е подразделения тем же составом ВТА , перебросят больше огневой , и возможностей по решению стоящих задач.

При том что а вот не всегда есть возможность посадочного способа приземления .   

Кстати, сейчас добавляют десантникам Т-72

батальон ,кстати тут уже впустую, тыщу раз обсуждалось

Сколько комплектов различной техники давать десантникам ?

сколько нужно для их перечня задач

Может стоит все-таки поручать им "десантные" задачи, не нагружая несвойственными ?

может все таки стоит сидеть ровно на диване, и смотреть как дяди в деле  решают полагаясь на боевой опыт ????
это свойственные им задачи, все как одна, не надо тут с дивана говорить что им не свойственно, ок???

Отредактировано 8569 (2019-10-09 00:26:51)

33

Сколько комплектов различной техники давать десантникам ?

Просто не нужно изображать из любого соединения ВДВ суперменов, которые сегодня идут в горы, завтра летят в пустыню, а послезавтра гоняют белых мишек в Арктике.
Ввести специализацию.

вот видите как просто находятся ответы

34

8569 написал(а):

)))))
да ну что вы, тут начиналось задротство по сопоставлению 120мм и 100мм, , а тут  уже 30мм всё ок.

ну вот, а саса занет
Так это угребище, когда у МСП бмп-2 чахлая и бтр-80 , не способные к держанию к плотного  огня ПТС. Их выкидывать на мусор нужно в МСП, и вместо них миеть технику от 25 тонн массой. МСП на них, как МСП - бессмысленны по современным меркам.

может все таки стоит сидеть ровно на диване, и смотреть как дяди в деле  решают полагаясь на боевой опыт ????

Никакого задротства - 120мм это и УАС и кассетный и ТБ. ВВ больше в 2 раза.

Правильно. Когда пойдет в серию Курганец-25 и Бумер весь старый хлам потихоньку списывать.

Боевой опыт показывает,что рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Вернее бомбометание вырывается вперед, а клинья чуть сзади и не в таком количестве

Отредактировано sasa (2019-10-09 00:32:31)

35

8569 написал(а):

вот видите как просто находятся ответы

Да. Именно про это речь много-много постов.

36

sasa написал(а):

Да. Когда огневая начала поливать это огонь прямой наводкой. И тут неуместно считать чем мы зафигачим данную огневую - дешёвой (относительно) Вишней или дорогим Корнетом с термобарой

да,это точно,  и с тем раскладом что вишня может сыпать и на подавление предполагаемых мест  для  огня противника.  и на кучи одиночных целей, из за огроменного по меркам птур БК,  и на разрушение по несколько и сосредоточено отсыпать, даже если в итоге там и нет ни кто за стеночкой.
ПТУР тут вообше не в помощь. и это уже было разобрано на цитатах из обзора американского специалиста по поводу  страйкер бригад и их вооружения.
И потом  тебе еще раз разложено, и  сейчас ты  - троль.

37

sasa написал(а):

ВВ больше в 2 раза

наверное мы сейчас почитаем массу вв 100ки и 30ки????? ))))) или оцарапание 30мм стен, со сбитием штукатурки.
или отношение массы ВВ к массе выстрела...

38

sasa написал(а):

Боевой опыт показывает,что рулят танковые клинья

слив пошел, Боевой опыт в Баку , Ереване  и Нагорном карабахе, в опеарции байкал-79 по смене власти вообще, показал что танковые клинья и ковровые бамбардировки - оказались бесполезны и не нужны.
А в Грузии не разобрались без срочного усиления ВДВ,

39

8569 написал(а):

наверное мы сейчас почитаем массу вв 100ки и 30ки????? ))))) или оцарапание 30мм стен, со сбитием штукатурки.
или отношение массы ВВ к массе выстрела...

Не мы конкретно о предложенном сравнении 100 БМД-4М и 120 артиллерии ВДВ))) Про 30 речи не было.

40

sasa написал(а):

Правильно. Когда пойдет в серию Курганец-25 и Бумер весь старый хлам потихоньку списывать.

только вот задачи СБР  останутся за ВДВ на их легких БМД и МРАП

41

8569 написал(а):

слив пошел, Боевой опыт в Баку , Ереване  и Нагорном карабахе, в опеарции байкал-79 по смене власти вообще, показал что танковые клинья и ковровые бамбардировки - оказались бесполезны и не нужны.
А в Грузии не разобрались без срочного усиления ВДВ,

В САР и на Донбассе (там ковровое бомбометание по политическим причинам заменяет артиллерия) не обошлись и очень нужны.
Ладно спать пора.

42

sasa написал(а):

Не мы конкретно о предложенном сравнении 100 БМД-4М и 120 артиллерии ВДВ))) Про 30 речи не было.

конкретно

DPD написал(а):

огонь 30мм АП скуден.

Да ладно, когда стреляют из 30мм - мало кто "жалуется" на той стороне

100мм бахчи   очень много по сравнению с БМД-2М

43

sasa написал(а):

2 дивизии на БМД для оперативных ВДО и ускоренной переброски ВТА и посадочного десантирования. Остальные - ТакВД и маневр колесами/гусеницами на ТВД.

Л логика, откуда цифры????))))
почему 2??? )))
почему не 4 ???)))

Отредактировано 8569 (2019-10-09 00:44:28)

44

8569 написал(а):

только вот задачи СБР  останутся за ВДВ на их легких БМД и МРАП

Это вопрос сложный. Варианты есть. Например на Ракушках и БМОП БМД-4М и 120мм САО.
Или прилететь на далёкую ВБ с лёгким оружием и сесть на новенькие ОБТ и БТР/МРАП.

45

sasa написал(а):

Это вопрос сложный. Варианты есть. Например на Ракушках и БМОП БМД-4М и 120мм САО.

120мм сао у них есть их ни кто не отменял, тоже легкие.

sasa написал(а):

Или прилететь на далёкую ВБ с лёгким оружием и сесть на новенькие ОБТ и БТР/МРАП.

в мечтах наверное , ))) сесть на жопу ровно после перелета. ))))  на новенькие штанишки

Мне как трепанут про БХВТ, когда над головой летают старые ми-24, в войсках ездят на т-72б 80ых, и у ВДВ еще полно БМД-2
мечты, о том, что перелет получиться туда, и никто ни чего не заблокирует, и как без техники пробиваться к технике, вместо того, что бы уже давно на этой технике начать БД.

Отредактировано 8569 (2019-10-09 00:48:16)

46

8569 написал(а):

Л логика, откуда цифры????))))
почему 2??? )))

Р - Ротация. Может потребоваться переброска на удаленный ТВД всей дивизии и развертывание на базе ее штаба ядра системы управления экспедиционными силами.
Поэтому 2.
Для захвата 1 аэродрома нужна десантная ПТГ.
Глупо делать одноразовые ВДВ, рассчитанные на захват 1 аэродрома.

47

sasa написал(а):

Р - Ротация. Может потребоваться переброска на удаленный ТВД всей дивизии и развертывание на базе ее штаба ядра системы управления экспедиционными силами.
Поэтому 2.

так нужно 4 ВДД

48

8569 написал(а):

120мм сао у них есть их ни кто не отменял, тоже легкие.


Абсолютно верно.

в мечтах наверное , ))) сесть на жопу ровно после перелета. ))))  на новенькие штанишки
Отредактировано 8569 (Сегодня 00:46:34)


Для РТ и Киргизии, Армении это правильнее и быстрее. Надо только отрабатывать, а не в Арктике белых мишек гонять. А ставить реальные задачи.

Отредактировано sasa (2019-10-09 00:52:38)

49

8569 написал(а):

так нужно 4 ВДД

Аргументация?

50

sasa написал(а):

Для РТ и Киргизии, Армении это правильнее и быстрее

нету техники, которую можно поставить гнить в сарай.
и это правильно

Отредактировано 8569 (2019-10-09 00:55:19)

51

sasa написал(а):

Аргументация?

да такая же пустая к и у вас. Это бессмысленно аргументировать.

52

8569 написал(а):

120мм сао у них есть их ни кто не отменял, тоже легкие.

в мечтах наверное , ))) сесть на жопу ровно после перелета. ))))  на новенькие штанишки

Мне как трепанут про БХВТ, когда над головой летают старые ми-24, в войсках ездят на т-72б 80ых, и у ВДВ еще полно БМД-2
мечты, о том, что перелет получиться туда, и никто ни чего не заблокирует, и как без техники пробиваться к технике, вместо того, что бы уже давно на этой технике начать БД.

Отредактировано 8569 (Сегодня 00:48:16)


На 201 ВБ те же Т-72, БТР-82 и Ми-24.

Из Т-72 делается Т-72Б3 за вменяемые деньги.
Ну будет у Вас в отб дивизии 4 вместо 31 танка 41 шт. И лишняя рота стоит в парке, периодически прилетают десантники и тренируются на них.
И дополнительные 30 БТР-82А на всю дивизию.

Из Ми-24 прекрасно делается Ми-24П-1М с шариком ОЭС и современными ПТУР.

53

sasa написал(а):

На 201 ВБ

Из Т-72 делается Т-72Б3 за вменяемые деньги.

и остается там гнить.
Когда нужно будет в совершенно других местах техника и переброска вдв.
В общем очень хорошо что этот фуфел ни кто на практике не запускал. Их хорошо что ВДВ хоть как то оснащают.

Отредактировано 8569 (2019-10-09 01:02:01)

54

8569 написал(а):

нету техники, которую можно поставить гнить в сарай.
и это правильно

Отредактировано 8569 (Сегодня 00:55:19)

Правильно, поэтому периодически ее снимают с хранения и тренируются на ней.
Во-вторых регламентные работы и обслуживание общее для всей техники ВБ проводят реморганы ВБ(дивизии)

55

sasa написал(а):

Правильно, поэтому периодически ее снимают с хранения и тренируются на ней.

армия для того что бы периодически тренироваться ))_________________
это конец ))))

я говорю цирк уехал, Там войны может и не быть, она может быть  соседних странах, и границах с Афганистаном. И еще где либо, но именно то расположение техники становиться ни о чем в широкой гамме ситуаций. А ВДВ катаються на БМД-2, те самые , которые эту ситуацию и должны будут устранять. Потому что бабло потратили на то что в сарае постояло.

Отредактировано 8569 (2019-10-09 01:05:32)

56

8569 написал(а):

армия для того что бы периодически тренироваться ))_________________
это конец ))))

я говорю цирк уехал, Там войны может и не быть, она может быть  соседних странах, и границах с Афганистаном. И еще где либо, но именно то расположение техники становиться ни о чем в широкой гамме ситуаций. А ВДВ катаються на БМД-2, те самые , которые эту ситуацию и должны будут устранять. Потому что бабло потратили на то что в сарае постояло.

Отредактировано 8569 (Сегодня 01:05:32)


Правильно, лучше потратить эти деньги на БМД стоимостью в танк, которые потом не брать на войну потому что:
Не тот тип конфликта, нет ПМЗ, слабая броня, излишне - хватает пехоты на грузовиках.

Танков и БТР лишними для ротации УБГ не бывают.

57

sasa написал(а):

Правильно, лучше потратить эти деньги на БМД стоимостью в танк, которые потом не брать на войну потому что

приходится их брать на войну. Как показала практика

Потому что тот тип конфликта оказался чаще чем тип конфликта для танка. ВДВ даже в Грузию  с танками вызывали.

ВДВ участвовали в бОльшем числе горячих точек и миротворческих операциях.
это дежурная лошадка. А в пику новых тенденций  - тем более

Танков и БТР лишними для ротации

их не то что на горе складах , которые умные люди не создаю,   по факту не бывает . Их просто у себя в армии в частях не бывает. Не хватает.  Т-72б рассекают в кадрах на учениях и ми-24в над головами

Отредактировано 8569 (2019-10-09 09:19:56)

58

8569 написал(а):

нету техники, которую можно поставить гнить в сарай.
и это правильно

Гораздо лучше заранее поставить в сарай Т-72Б выпуска 1980-х гг., чем везти их потом самолетами вместо других грузов.
Тем более, что в Киргизии и Таджикистане и не требуется ничего более современного

59

humanitarius написал(а):

Тем более, что в Киргизии и Таджикистане и не требуется ничего более современного

там вообще ни чего не требуется. Вот прям сейчас там ничего не требуется.А бабло на содержание - требуется.
Поменяется политическая картинка на период, и попросят на выход. Как это уже было совсем не давно  с РФ в  2000ых

А если припрет иметь, то требуется гораздо лучшая защита,  теплак. А не на убой

Отредактировано 8569 (2019-10-09 09:22:49)

60

8569 написал(а):

приходится их брать на войну. Как показала практика


Какая практика?
888 не предлагать - там БМП с танками были бы куда более к месту. Даже Т-62 пришлось затаскивать.

8569 написал(а):

Потому что тот тип конфликта оказался чаще чем тип конфликта для танка. ВДВ даже в Грузию  с танками вызывали.

Танки были востребованы во вех конфликтах на территории бывш. СССР. Кроме тех, в которых от ВДВ не требовалось большего, чем взять под охрану обкомы и сберкассы.

8569 написал(а):

ВДВ участвовали в бОльшем числе горячих точек и миротворческих операциях.
это дежурная лошадка. А в пику новых тенденций  - тем более

Это ни  о чем.