СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
нету техники, которую можно поставить гнить в сарай.
и это правильноОтредактировано 8569 (Сегодня 00:55:19)
Правильно, поэтому периодически ее снимают с хранения и тренируются на ней.
Во-вторых регламентные работы и обслуживание общее для всей техники ВБ проводят реморганы ВБ(дивизии)
армия для того что бы периодически тренироваться ))_________________
это конец ))))я говорю цирк уехал, Там войны может и не быть, она может быть соседних странах, и границах с Афганистаном. И еще где либо, но именно то расположение техники становиться ни о чем в широкой гамме ситуаций. А ВДВ катаються на БМД-2, те самые , которые эту ситуацию и должны будут устранять. Потому что бабло потратили на то что в сарае постояло.
Отредактировано 8569 (Сегодня 01:05:32)
Правильно, лучше потратить эти деньги на БМД стоимостью в танк, которые потом не брать на войну потому что:
Не тот тип конфликта, нет ПМЗ, слабая броня, излишне - хватает пехоты на грузовиках.
Танков и БТР лишними для ротации УБГ не бывают.
нету техники, которую можно поставить гнить в сарай.
и это правильно
Гораздо лучше заранее поставить в сарай Т-72Б выпуска 1980-х гг., чем везти их потом самолетами вместо других грузов.
Тем более, что в Киргизии и Таджикистане и не требуется ничего более современного
приходится их брать на войну. Как показала практика
Какая практика?
888 не предлагать - там БМП с танками были бы куда более к месту. Даже Т-62 пришлось затаскивать.
Потому что тот тип конфликта оказался чаще чем тип конфликта для танка. ВДВ даже в Грузию с танками вызывали.
Танки были востребованы во вех конфликтах на территории бывш. СССР. Кроме тех, в которых от ВДВ не требовалось большего, чем взять под охрану обкомы и сберкассы.
ВДВ участвовали в бОльшем числе горячих точек и миротворческих операциях.
это дежурная лошадка. А в пику новых тенденций - тем более
Это ни о чем.
Начнем с того, что в современных условиях любая БМД на ТВД РТ-Киргизия-Ср Азия не нужна от слова совсем.
слив пошел
предлагать, утритесь и сопельки заберите ))0.
Вот именно что предлагать. ВДВ были использованы в виде усиления. И шли в атаку на БМД-1 и БМД-2. Включая целое Абхазкое направление.А в целом ты трололо )))) потому что все конфликты были перечислены много раз,
Ты так и не рассказал, кто лучше разбирается в назначении подразделений ВДВ - ты или Анашкин
Жду ответа от номерного болтуна уже неделю - и все никак не разродится.
трололо детектед )))
а по 888 слив пошел
Это я заметил, что у тебя слив пошел.
Так как, подразделения ВДВ предназначены для действий в передовом отряде? Кто десантник - ты или Анашкин?
Сейчас не 79й( вспоминаем чем по итогу все закончилось и на какую технику пришлось садить десантников 103 вдд и 345 опдп). И не 68й (где БМД кстати не было). На современной войне, которую ведут сейчас ВС РФ БМД не понадобились))))
Абхазское направление - выдача нужды за добродетель. Думаете 7я дшд(г) - заехав по железке и воде с танчиками как сейчас и на БТР справилась бы хуже? ВДВ в итоге выяснили. Танчики (настоящие) оказались нужны. 5 тб уже. Начинали с 7 тр. Анашкин просил танчики, их им дали)))
Отредактировано sasa (2019-10-09 09:57:54)
нету бисер метать перед свиньей , пролетай, фанерочка )))) хочешь найдешь все ответы, ранее написанные
Итак, записываю: номерной тролль слился и пролетел.
как ветер за окном, бла бла бла , Ну примерно так же.
Киргизия минимально беспокоит вообще
Отредактировано 8569 (Сегодня 09:30:18)
А что беспокоит? Алжир, оптовые поставки гашиша из Туниса?
Киргизия это Ошская долина, р-н компактного проживания узбеков. Потенциальный очаг межнациональных конфликтов. Десантура туда уже летала на разборки. Не один раз. Крайний, что характерно - без БМД. Купировали конфликт в ранней стадии, все как ты любишь.
Отредактировано sasa (2019-10-09 10:06:16)
Цифры по количеству переброшенных в Баку-Ош-Фергану по воздуху БМД и другой техники есть?
Цифры по количеству переброшенных в Баку-Ош-Фергану по воздуху БМД и другой техники есть?
Хороший вопрос.
Баку:
"Предвидя возможные крупные неприятности, пользуясь тем, что «Южный вариант» — понятие весьма растяжимое и всеобъемлющее, я прихватил с собой две артиллерийские батареи и зенитный дивизион ЗУ-23-2.
...Дается определенное количество самолетов, ты волен брать в них все, что заблагорассудится: хочешь — артиллерийский дивизион, хочешь — зенитный, в любом соотношении БМД и БТРД, любое количество боеприпасов"
"Колонны двух рот с потушенными фарами выдвигались в исходное положение. На броне каждой роты десантом сидела еще одна рота. Хорошо груженные «Уралы» готовились к работе в качестве тягачей и толкачей"
Т.е. Лебедь при загрузке сделал выбор в пользу артиллерии вместо дополнительных БМД.
На броне каждой роты десантом сидела еще одна рота. Хорошо груженные «Уралы» готовились к работе в качестве тягачей и толкачей"
Т.е. Лебедь при загрузке сделал выбор в пользу артиллерии вместо дополнительных БМД.
Все же БМД были.
Вообще, БМД машина хорошая, если это БМД-2. Правда не эрзац САУ, и не миномет.
Все же БМД были.
Вообще, БМД машина хорошая, если это БМД-2. Правда не эрзац САУ, и не миномет.
Были, конечно. И даже с морским флотом перестреливались. Но на роту на БМД - рота без оных. Зато есть ЗУ-23-2, "Ноны" и грузовики с боеприпасами
_77_ написал(а):
Все же БМД были.
Вообще, БМД машина хорошая, если это БМД-2. Правда не эрзац САУ, и не миномет.
Были, конечно. И даже с морским флотом перестреливались. Но на роту на БМД - рота без оных. Зато есть ЗУ-23-2, "Ноны" и грузовики с боеприпасами
А что с техникой 104й вдд? Придавалась "прилетевшим"?
И правильно делают, что утяжеляют!
У 76й дшд основная задача "за речкой", 1-2 батальона грузится в вертолеты и вперёд в ТакВД, остальные на технике пробиваются к десанту. И тут Т-72Б3 оказывается очень полезной вещью.
А зачем тогда их называть десантниками ? Берем обычных мотострелков, сажаем 1-2 батальона в вертолеты - и далее по схеме. Зачем им десантируемые машины и прочее ?
да ну что вы, тут начиналось задротство по сопоставлению 120мм и 100мм, , а тут уже 30мм всё ок.
Исходя из десантной специфики (отсутствие снабжения) как раз 120мм лучше 100. Т.к. может использовать Китолов.
А 30мм не то чтобы вундерваффе, но при штурме слабозащищенных объектов (как раз что должны делать десантники) - в самый раз. При таком штурме может не хватать разве возможности подрыва в воздухе, но это делается и на АП, и с АГС. Конечно, сам снаряд 100мм далеко не игрушка, но его необходимость преувеличена. Несколько "прикрученных" к башне Шмелей ИМХО вполне достаточно, чтобы с 400м подавить сопротивление и ворваться на объект. А сотка пусть и хороша, но для десанта дает уменьшение БК и в некотором смысле неиспользуемый излишек по мощности. И все эти артподготовки - малость вопросительная штука. Тут нужно нестись на противника, захватывать, подавлять его - какая артподготовка ? Только наряд сил для атаки уменьшаем.
да лааааадно, танковая элита сил тигров
Там есть и другие фотки, знаете ?
При том что а вот не всегда есть возможность посадочного способа приземления .
Не всегда, согласен. ВДВ отменять нельзя, пусть практически никогда они у нас не использовались. НО другие пользовали, исключать нельзя.
сколько нужно для их перечня задач
У богатых свои причуды ? 
Я к этому отношусь сомнительно во всех смыслах, тыловом, обучении и прочих.
может все таки стоит сидеть ровно на диване, и смотреть как дяди в деле решают полагаясь на боевой опыт ????
это свойственные им задачи, все как одна, не надо тут с дивана говорить что им не свойственно, ок???
Пригнитесь, вы то наверняка из окопа пишите, пули летают вокруг, да ? Я думаю, мы тут все одинаковы (я уже точно стреляю только на стрельбище, но больше с дивана, это 100% )
sasa написал(а):
И правильно делают, что утяжеляют!
У 76й дшд основная задача "за речкой", 1-2 батальона грузится в вертолеты и вперёд в ТакВД, остальные на технике пробиваются к десанту. И тут Т-72Б3 оказывается очень полезной вещью.А зачем тогда их называть десантниками ? Берем обычных мотострелков, сажаем 1-2 батальона в вертолеты - и далее по схеме. Зачем им десантируемые машины и прочее ?
Во-первых это красиво)))
Традиции - это уже без шуток.
Ну а если серьезно - дивизия ТРИКАП в составе СБР.
1ая задача - работа по пр-ку "за речкой", причем с вертикальным охватом. ТакВД бывает и парашютный. Т.е. парашютная подготовка остается.
2ая задача - усиление гр-к ВС на удаленных ТВД.
А кто говорил про десантируемые машины в каждой дшд? Я предлагал собрать всю десантируемую легкую БТТ в 2х дивизиях (вдд), сделать их полностью аэромобильными со всей боевой техникой.
В 76й 2дшп+отдельный танковый батальон. 1 полк для "вертикального охвата" и действий в ПО (обходы по полям/лесам/через речушки) на технике, 2й - на технике унифицированной СВ (с учетом важности этого направления) 1е батальонные комплекты К-25 дать десантникам с приданным ТБ дает наземный эшелон. 1й полк можно и для переброски ВТА в полном составе включать в расчет.
Прелесть БМД-2М в том, что ее можно перебрасывать на Ми-26 - 2 шт., т.е. при желании мы можем усилить пеший ТакВД техникой и артой (Ноны). Поэтому в каждом дш соединении сохраняем по батальону на БМД-2М.
Отредактировано sasa (2019-10-09 16:14:13)
А что с техникой 104й вдд? Придавалась "прилетевшим"?
Прилетевшие вообще не в одиночестве действовали 
Во-первых это красиво)))
Традиции - это уже без шуток.
Ну а если серьезно - дивизия ТРИКАП в составе СБР.
1ая задача - работа по пр-ку "за речкой", причем с вертикальным охватом. ТакВД бывает и парашютный. Т.е. парашютная подготовка остается.
2ая задача - усиление гр-к ВС на удаленных ТВД.А кто говорил про десантируемые машины в каждой дшд? Я предлагал собрать всю десантируемую легкую БТТ в 2х дивизиях (вдд), сделать их полностью аэромобильными со всей боевой техникой.
В 76й 2дшп+отдельный танковый батальон. 1 полк для "вертикального охвата" и действий в ПО (обходы по полям/лесам/через речушки) на технике, 2й - на технике унифицированной СВ (с учетом важности этого направления) 1е батальонные комплекты К-25 дать десантникам с приданным ТБ дает наземный эшелон. 1й полк можно и для переброски ВТА в полном составе включать в расчет.
Прелесть БМД-2М в том, что ее можно перебрасывать на Ми-26 - 2 шт., т.е. при желании мы можем усилить пеший ТакВД техникой и артой (Ноны). Поэтому в каждом дш соединении сохраняем по батальону на БМД-2М.
Отредактировано sasa (Сегодня 16:14:13)
В 76 ДШД уже три ДШ полка.
В 76й 2дшп+отдельный танковый батальон. 1 полк для "вертикального охвата" и действий в ПО (обходы по полям/лесам/через речушки) на технике, 2й - на технике унифицированной СВ (с учетом важности этого направления) 1е батальонные комплекты К-25 дать десантникам с приданным ТБ дает наземный эшелон. 1й полк можно и для переброски ВТА в полном составе включать в расчет.
Такие соединения будет непонятно как использовать. Если нужно десантироваться - только часть уходит, остальная курит. Если нужно мочить кого-то по-серьезному - тоже самое. Не проще сделать отдельные специализированные бригады ?
Прелесть БМД-2М в том, что ее можно перебрасывать на Ми-26 - 2 шт., т.е. при желании мы можем усилить пеший ТакВД техникой и артой (Ноны). Поэтому в каждом дш соединении сохраняем по батальону на БМД-2М.
Кроме того, на высокогорье и по температуре (и условия взлета-посадки) вес ПН Ми-26 быстро уменьшается, бывало у нас частенько в Азии, что не более 10 тонн могли брать, тут БМД-4 точно не пройдет.
Но смешение мне пока непонятно.
Такие соединения будет непонятно как использовать. Если нужно десантироваться - только часть уходит, остальная курит. Если нужно мочить кого-то по-серьезному - тоже самое. Не проще сделать отдельные специализированные бригады ?
Кроме того, на высокогорье и по температуре (и условия взлета-посадки) вес ПН Ми-26 быстро уменьшается, бывало у нас частенько в Азии, что не более 10 тонн могли брать, тут БМД-4 точно не пройдет.
Но смешение мне пока непонятно.
Трикап - американский эксперимент. В принципе, огарковские корпуса были приблизительно в той же концепции.
sasa написал(а):
В 76й 2дшп+отдельный танковый батальон. 1 полк для "вертикального охвата" и действий в ПО (обходы по полям/лесам/через речушки) на технике, 2й - на технике унифицированной СВ (с учетом важности этого направления) 1е батальонные комплекты К-25 дать десантникам с приданным ТБ дает наземный эшелон. 1й полк можно и для переброски ВТА в полном составе включать в расчет.
Такие соединения будет непонятно как использовать. Если нужно десантироваться - только часть уходит, остальная курит. Если нужно мочить кого-то по-серьезному - тоже самое. Не проще сделать отдельные специализированные бригады ?
sasa написал(а):Прелесть БМД-2М в том, что ее можно перебрасывать на Ми-26 - 2 шт., т.е. при желании мы можем усилить пеший ТакВД техникой и артой (Ноны). Поэтому в каждом дш соединении сохраняем по батальону на БМД-2М.
Кроме того, на высокогорье и по температуре (и условия взлета-посадки) вес ПН Ми-26 быстро уменьшается, бывало у нас частенько в Азии, что не более 10 тонн могли брать, тут БМД-4 точно не пройдет.
Но смешение мне пока непонятно.
В случае если 3 бригады предназначены для решения одной БЗ, дислоцируются в одном р-не выгоднее дивизия.
sasa написал(а):
Во-первых это красиво)))
Традиции - это уже без шуток.
Ну а если серьезно - дивизия ТРИКАП в составе СБР.
1ая задача - работа по пр-ку "за речкой", причем с вертикальным охватом. ТакВД бывает и парашютный. Т.е. парашютная подготовка остается.
2ая задача - усиление гр-к ВС на удаленных ТВД.А кто говорил про десантируемые машины в каждой дшд? Я предлагал собрать всю десантируемую легкую БТТ в 2х дивизиях (вдд), сделать их полностью аэромобильными со всей боевой техникой.
В 76й 2дшп+отдельный танковый батальон. 1 полк для "вертикального охвата" и действий в ПО (обходы по полям/лесам/через речушки) на технике, 2й - на технике унифицированной СВ (с учетом важности этого направления) 1е батальонные комплекты К-25 дать десантникам с приданным ТБ дает наземный эшелон. 1й полк можно и для переброски ВТА в полном составе включать в расчет.
Прелесть БМД-2М в том, что ее можно перебрасывать на Ми-26 - 2 шт., т.е. при желании мы можем усилить пеший ТакВД техникой и артой (Ноны). Поэтому в каждом дш соединении сохраняем по батальону на БМД-2М.
Отредактировано sasa (Сегодня 16:14:13)
В 76 ДШД уже три ДШ полка.
Пока нет пруфов кроме самого факта воссоздания в конце 2018 года. Примерно как с 97 дшп 7й дшд(г) в Джанкое, который уже несколько лет в статусе батальона.
sasa написал(а):
Неверно.
ПДВ/ДШВ - КВ, 1ое отделение - 6, 2,3е - 7 чел.
Один из КО выполняет обязанности ЗКВ.
На БМД-2 спешивается 5 чел в отделении, на БМД-4М - 4 чел. т.к. КО-КБМ остаётся в машине.
Всего во взводе 21 чел.Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное:
Модернизированная БМД-4М от прототипа БМД-4 отличается новым двигателем, корпусом, ходовой частью, другими узлами и особенностями. В новой машине может размещаться 8 (3 экипаж и 5 десантников) человек (в БМД-4 – 7 человек).
Конструктивное исполнение
Конструкция машины обеспечивает размещение экипажа и десантников в составе 3 и 5 человек соответственно. Длина х ширина х высота БМД-4М – 6100х3110х2450 мм
???
Да
Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное:
???
Тут есть одна проблема - при парашютном десантировании БМД-4 с полным экипажем и отделением на месте мехвода находиться нельзя. Мехвод перемещается в десантное отделение.А как дела со штатом обстоят в последнее время - туман полный. Но, что то там меняется. Переносные Конкурсы вот засветились у ульяновских на Ракушке и т.п. То есть сказать, что ОШС застыли и все всех устраивает нельзя. Мне одно непонятно, а именно что нашли некоторые участники форума в нынешних БТР и БМП СВ предлагая вооружать ими ВДВ. По большому счёту, то что есть это позавчерашний день в плане защиты экипажа. Шило на мыло. Естественно при таком положении дел этого никто делать не будет.
Трикап - американский эксперимент. В принципе, огарковские корпуса были приблизительно в той же концепции.
АК совсем другая структура-основа танки с мотопехотой, усиление 1 ДШБ и ПДБ, зачем только первый на БМД непонятно, когда в TRICAP половина танки, другая пехота на вертолетах. Действовать они тоже должны были по другому, ожидамо оказалось что АК работают, TRICAPн нет как постоянная структура, другое дело временная БГ под задачу, но тут принцип взаимодействия работает.
Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное
Судя по сиденьям-в ДО 5 человек помешается, возможно сейчас есть КМ у БМД-4М, некоторые фото с 3 членами екипажа потверждают предположение.
отрохов написал(а):
Т.е. можно понимать, что пока не используются возможности БМД-4М, т. к. о числе мест для экипажа и десанта в этой машине везде пишется подобное:
???
Тут есть одна проблема - при парашютном десантировании БМД-4 с полным экипажем и отделением на месте мехвода находиться нельзя. Мехвод перемещается в десантное отделение.А как дела со штатом обстоят в последнее время - туман полный. Но, что то там меняется. Переносные Конкурсы вот засветились у ульяновских на Ракушке и т.п. То есть сказать, что ОШС застыли и все всех устраивает нельзя. Мне одно непонятно, а именно что нашли некоторые участники форума в нынешних БТР и БМП СВ предлагая вооружать ими ВДВ. По большому счёту, то что есть это позавчерашний день в плане защиты экипажа. Шило на мыло. Естественно при таком положении дел этого никто делать не будет.
Цена! И низкая защищенность.
Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?
Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.
Отредактировано sasa (2019-10-09 19:04:40)
Если все дш подразделения ВДВ десантировать вместе с техникой не требуется, но на первое время проще вооружить техникой СВ. Потом лучше брать К-25 и Бумеры. Все-таки уровень защиты в разы выше. Вопрос с кол-вом техники, влезающей в борт ВТА остается конечно. Что лучше 1-2 25т БМП, но защищенных от носимых ПТС или 3 БМД?
Альтернатива - Ракушка как БТР, БМД-4М как БМОП, 120мм САО для десантируемых с техникой подразделений.
но вы понимаете что в реальности алтернатива слабозащищённым БМД-4М это БМП-1/2
но вы понимаете что в реальности алтернатива слабозащищённым БМД-4М это БМП-1/2
Да. Пока. Но во-первых они значительно дешевле.
Во-вторых к ним есть варианты установки КДЗ вплоть до ДЗ.
В-третьих - по крайней мере они дают возможность возить нормальную численность отделений и взводов.
Отредактировано sasa (2019-10-09 19:57:53)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
|
|
