Десантирование подразделений ВДВ со штатными БМД-4М
Отредактировано Механический кот (2021-01-29 19:01:35)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
Десантирование подразделений ВДВ со штатными БМД-4М
Отредактировано Механический кот (2021-01-29 19:01:35)
56 гв. десантно-штурмовая бригада (Камышин) будет преобразована в 56 гв. десантно-штурмовой полк с базированием в Феодосии (сейчас там отдельный десантно-штурмовой батальон). Видимо как часть 7 гв. ДШД. В 76 ДШД (Псков) будет сформирован до конца года третий десантно-штурмовой полк. В настоящий момент ВДВ поставлено 10 батальонных комплектов БМД-4М + БТР Ракушка. До конца года будет 12. Завершение испытаний Тайфун-ВДВ. Контрактников в ВДВ 72%.
С 4:35
Отредактировано Механический кот (2021-03-25 19:14:41)
56 гв. десантно-штурмовая бригада (Камышин) будет преобразована в 56 гв. десантно-штурмовой полк с базированием в Феодосии (сейчас там отдельный десантно-штурмовой батальон). Видимо как часть 7 гв. ДШД. В 76 ДШД (Псков) будет сформирован до конца года третий десантно-штурмовой полк. В настоящий момент ВДВ поставлено 10 батальонных комплектов БМД-4М + БТР Ракушка. До конца года будет 12. Завершение испытаний Тайфун-ВДВ. Контактников в ВДВ 72%.
С 4:35Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:38:01)
Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.
Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.
А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день? По моему, ни чем от слова совсем. Кроме одной малости - МП не приспособлена для авиадесантирования и даже авиаперевозок. Структура ВДВ как СБР оптимальна. Две высокомобильные ДШД на флангах, две ВДД в сердце РФ. Несколько ДШ бригад по всей РФ. Будутут точить вертолетную аэромобильность.
А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день? По моему, ни чем от слова совсем. Кроме одной малости - МП не приспособлена для авиадесантирования и даже авиаперевозок. Структура ВДВ как СБР оптимальна. Две высокомобильные ДШД на флангах, две ВДД в сердце РФ. Несколько ДШ бригад по всей РФ. Будутут точить вертолетную аэромобильность.
А чем ВДВ лучше морпехов? По моему ни чем от слова совсем. Кроме одной малость - ВДВ уступает в огневой мощи и численности личного состава подразделениях мотострелкам. На мой взгляд для СБР необязательна авиадесантируемая техника. А морпехи и с воздуха и с воды вполне успешно десантируются. А при наличии нормальных десантных вертолетоносных кораблей и с аэромобильностью проблем не будет. А действия на побережье вполне прорисовываются и средиземном/черноморском регионе и на дальнем востоке, плюс север.
Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.
С учетом отправки 56 ОДШБр в 7 ДШД, рост будет не большим-мечта о третих полках на сегодня реализовалась только в 76 ДШД, в остальных местах пошли урезанием, причем опять ДШБр досаталось.
Ктому же, кто будет теперь задачи 56 ДШБр выполнять, хотя если вспомнить новости о формировании аэромобильных подразделений в 205 и 136 ОМСБр, то возможно замена у СВ уже есть.
А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день?
Своим практическим применением, н-п в качестве сил быстрого реагирования. Тем временем у ВДВ так ни одного парашютного десанта не было, не говоря уж за высадку на БМД в бою.
Своим практическим применением, н-п в качестве сил быстрого реагирования. Тем временем у ВДВ так ни одного парашютного десанта не было, не говоря уж за высадку на БМД в бою.
Это где они высаживались со своей техникой?
Это где они высаживались со своей техникой?
ВДВ нигде, МП-из недавнего Сирия, до етого тоже хватало эпизодов-Эфиопия и Сомали.
МП-из недавнего Сирия, до етого тоже хватало эпизодов-Эфиопия и Сомали.
Последние две высадки это в 70-е годы прошлого века силой около роты?
А про Сирию есть подробности?
ПС. У ВДВ посадочных высадок без конца. Последняя в 2014-м.
В 2008 ВДВ своими силами организовали фронт в Абхазии - 9 БТГ. В это число входят бывшие на месте + переброшенные по морю, воздуху и жд. + 2 БТГ переброшенных по воздуху в Осетию. После этого НГШ Макаров имевший виды на ВДВ сдулся под давлением лобби.
ПС. У ВДВ посадочных высадок без конца.
Посадочные десанты ни о чем, т.к. для них не требуеться парашютная подготовка и БМД.
Последние две высадки это в 70-е годы прошлого века силой около роты?
И в 70х, и в 80х. Тем временем у ВДВ ни одного парашютного десанта за всю историю, есть над чем задуматься.
А про Сирию есть подробности?
Первыми высадились и были переброшены, в основном по морю, больше ничего конктретного в открытом доступе
После этого НГШ Макаров имевший виды на ВДВ сдулся под давлением лобби.
Хоть польза от него была.
Отредактировано Blitz. (2021-03-29 16:45:35)
Хоть польза от него была.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:45:35)
НГШ Макаров - натуральный вредитель и враг народа. Его реформы привели к деградации Вооруженных сил. Например Сухопутные войска остались с 39 общевойсковыми бригадами из солдат и сержантов срочной службы годичников. Одного этого достаточно. Если есть задача - сократить кадрированные соединения это не значит, что нужно изгонять из армии военнослужащих по контракту, увольнять направо-лево офицеров-прапорщиков и организовывать сержантские курсы аж на 2 года обучения. До сих пор армия это расхлебывает. Офицеров не хватает низшего звена.
Это так, фрагмент.
Первыми высадились и были переброшены, в основном по морю, больше ничего конктретного в открытом доступе
Т.е. все-таки последняя инфа про 70-е. В то время ВДВ, как более мобильные дергают постоянно.
Посадочные десанты ни о чем, т.к. для них не требуеться парашютная подготовка и БМД.
А три БМП в Ил-76 по весу и длине влезут?
И в 70х, и в 80х. Тем временем у ВДВ ни одного парашютного десанта за всю историю, есть над чем задуматься.
Ну это как бы понятно. Парашютный десант, это когда не захвачены аэродромы и подавлено под ноль, т.е. ударами ЯО, ПВО противника.
Отредактировано Alexej (2021-03-29 19:19:24)
А три БМП в Ил-76 по весу и длине влезут?
Зачем БМП? Можно по классике посадить на грузовики и броневики, их больше напихать можно, или взять вместительные БТРы-требуеться в первую очередь пехота для таких операций и подвижность во вторую, все отлично решаеться без БМД.
Если альтернативить о посадочных десантах, идеальный вариант БТР-Д, помешаеться много, десант большой. В качестве усиления БМП брать с противотанкистами. Еще лутший варинт-Визель.
Парашютный десант, это когда не захвачены аэродромы и подавлено под ноль, т.е. ударами ЯО, ПВО противника.
Тогда зачем нужны войска заточенные исключительно под парашютные десанты
Отредактировано Blitz. (2021-03-29 19:48:24)
Можно по классике посадить на грузовики и броневики,
Т.е. иметь отдельный штат и даже специальные броневики. Ясненько....
Не, а ну зачем бронетехника в условиях противодействия противника и возможного применения ОВ и ЯО.
Тогда зачем нужны войска заточенные исключительно под парашютные десанты
См.материалы оперативно-стратегического КШУ "Запад-77"
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB154/81 full.pdf
Отредактировано Alexej (2021-03-29 20:30:24)
Т.е. иметь отдельный штат и даже специальные броневики
Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.
См.материалы оперативно-стратегического КШУ "Запад-77"
Опять учения
Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.
Ты же видел расчеты, чему равна одшбр на "лыжах" и вдд на бронетехнике.
Я по памяти не помню, но разница была и большая.
Опять учения
Угу. Стратегические. Под грифом.
Угу. Стратегические. Под грифом.
Т.е. снова натянутая теория от ВДВ, тем временем у СВ было своё видиние-там и ДШВ появились, тяжолые дивизии с АК, на все требуеться авиация, так что теория имела все шансы остаться теорией на главном направлении, самолеты для танкистов нужнее.
Ты же видел расчеты, чему равна одшбр на "лыжах" и вдд на бронетехнике.
Не видел, но как-то сильно сомневаюсь что пехота на грузовиках или вовсе своих двоих займет больше транпортников чем ПДП.
Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.
Да, Блиц, расскажите, как бы легкая пехота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.
Отредактировано Механический кот (2021-03-29 22:45:27)
Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.
А потом начинается Маркет гарден, когда за статегический мост десант вынужден бодаться с танкистами.
И легкая пехота получает шикарные шансы погибнуть за Родину.
Отредактировано Шестопер (2021-03-29 23:22:41)
Да, Блиц, расскажите, как бы легкая рРКхота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.
Отредактировано Механический кот (Сегодня 22:45:27)
Просто БМД — уже пройденный этап.
Нужны БМД плюс БПЛА и легкие роботы с дальнобойными ПТРК.
Максимум огневой мощи и мобильности на килограмм массы десанта.
Т.е. снова натянутая теория
Прикинь, после 1945 никто ядерное оружие не применял, стратегических десантов тоже не проводил.
Шо делать, такая вот се ля ви.
А вот парашютные, силами до батальона были. А у морпехов не было.
Не видел, но как-то сильно сомневаюсь что пехота на грузовиках или вовсе своих двоих займет больше транпортников чем ПДП.
Я о другом. О том, что емнип вдд равна по силе 0,5 пехотной дивизии НАТО.
А одшбр равна 0,25.
Пишу по памяти, поэтому наверно не точно.
А теперь посади вдд на ГАЗ-66, то вдд будет наверно 0,35 дивизии НАТО.
Прикинь, после 1945 никто ядерное оружие не применял, стратегических десантов тоже не проводил.
Шо делать, такая вот се ля ви.
А вот парашютные, силами до батальона были. А у морпехов не было.
Шо, прям таки и не было?))))
Шо, прям таки и не было?))))
Мне изложить мою мысль другими словами?
Отредактировано Alexej (2021-03-30 00:47:02)
А вот парашютные, силами до батальона были.
У некоторых бригады и даже дивизии сбрасывали, только не у ВДВ, там ни одного десанта хотя бы уровня взвода в БД.
А у морпехов не было.
У них как раз боевые операции с десантированием были, не однократно.
А потом начинается Маркет гарден, когда за статегический мост десант вынужден бодаться с танкистами.
В случае приезда ТД или МД, десантникам на БМД резко становиться плохо, да и не расчитаны они на такой расклад, точно как их колеги под Арнемом.
О том, что емнип вдд равна по силе 0,5 пехотной дивизии НАТО.
Смотря в чем считать, пехота и артиллерия, у ВДД все очень неважно. Бронетехника-наоборот.
Их можно аналогично накачать пехотой и буксирумой артиллерией, получиться тоже самое.
Да, Блиц, расскажите, как бы легкая пехота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.
Точно так же, сели на свои броневики и поехали, ктому же их бы гарантированно обеспечили чем-то тяжолым, н-б выделили ТБ. Еще лутше было отправить туда СВ.
У некоторых бригады и даже дивизии сбрасывали, только не у ВДВ, там ни одного десанта хотя бы уровня взвода в БД.
В какой войне была необходимость в парашютных десантах?
Чеченской? Афганской? Таджикистан?
Риторические вопросы.
Посадочные десанты силами дивизии были в 1968-м и 1979-м.
У морпехов ничего похожего не было.
У них как раз боевые операции с десантированием были, не однократно..
Повторяю просьбу, примеры будут? После 70-х годов.
Смотря в чем считать, .
Не надо смотреть. Цифры были посчитаны специалистами по разработанной методике.
PS. "Боевой потенциал одшбр составлял 0,27 расчетной дивизии. "
"На самом деле правильный термин – расчетная дивизия. В частности, в Советской армии для оперативных расчетов было принято, что расчетной дивизией является механизированная дивизия США. Ее боевой потенциал приравнивался к единице. В свою очередь, боевые потенциалы остальных американских дивизий на фоне мд ВС США выглядели следующим образом: бронетанковая дивизия – 1,10, воздушно-десантная – 0,16, пехотная дивизия – 0,19, дивизия морской пехоты – 0,24.
Эти цифры брались отнюдь не с потолка, а рассчитывались с помощью разного рода методик. Вот как, к примеру, на фоне американской механизированной дивизии выглядели дивизии ВС СССР: мотострелковая – 0,65, танковая – 0,72, воздушно-десантная – 0,18. Если перейти к дивизиям ВС ФРГ, то они смотрелись более «увесисто» – танковая – 1,08, мотопехотная – 0,94. Для примера, боевой потенциал бельгийской пехотной дивизии оценивался всего как 0,08."
"Воздушно-десантный корпус приравнен к 0,75 стрелковой дивизии"
Отредактировано Alexej (2021-03-30 02:02:06)
В какой войне была необходимость в парашютных десантах?
Ни в какой-тогда зачем все вот ето парашютное надо. Для посадочного десанта не требуеться.
У морпехов ничего похожего не было.
Как не было? МП высаживались в боевых условиях с кораблей, принимала бой, или обеспечивала развертывание, тем временем ВДВ не пригал, о чем уже несколько раз написано.
Повторяю просьбу, примеры будут? После 70-х годов.
И снова-Сирия, приплыли, развернулись. ИЧСХ для етого как бы есть ВДВ, но их решили не использовать. Что снова вызывает вопросы.
Офф
Не надо смотреть. Цифры были посчитаны специалистами по разработанной методике.
Ети методики отдельный разговор, если смотреть контретно что было-то все расчеты вызвывают очень много неувязок. Н-п что считали такого, раз разница боевом потенциале ТД и БРД в 1,5 раза. По БМП ТД ведет, артиллерия тоже, ПВО на голову выше, танков на 20 штук меньше, количество пехоты опять же у ТД больше. БРД-преймушество в ПТУРах, вертолетах и обшем л/с, среди которого масса тыловиков.
В случае приезда ТД или МД, десантникам на БМД резко становиться плохо,
Это смотря какие БМД.
Если с загоризонтными ПТРК — то отбиваться будет веселее.
Над морально устаревшими Абрамсами и Арматами даже огневое превосходство получится.
Мне изложить мою мысль другими словами?
Отредактировано Alexej (Сегодня 00:47:02)
Ну то есть Инчхонская операция в Корее прошла мимо вас?
Ну то есть Инчхонская операция в Корее прошла мимо вас?
То есть вы не поняли, что мы обсуждаем р0ссийские/советские войска и выяснили уже выше про высадку роты МП в 1977-м году в Эфиопии.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7