СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 511 страница 540 из 823

511

Десантирование подразделений ВДВ со штатными БМД-4М

Отредактировано Механический кот (2021-01-29 19:01:35)

0

512

56 гв. десантно-штурмовая бригада (Камышин) будет преобразована в 56 гв. десантно-штурмовой полк с базированием в Феодосии (сейчас там отдельный десантно-штурмовой батальон). Видимо как часть 7 гв. ДШД.   В 76 ДШД (Псков) будет сформирован до конца года третий десантно-штурмовой полк.   В настоящий момент ВДВ поставлено 10 батальонных комплектов БМД-4М + БТР Ракушка. До конца года будет 12. Завершение испытаний Тайфун-ВДВ. Контрактников в ВДВ 72%.
С 4:35

Отредактировано Механический кот (2021-03-25 19:14:41)

0

513

Механический кот написал(а):

56 гв. десантно-штурмовая бригада (Камышин) будет преобразована в 56 гв. десантно-штурмовой полк с базированием в Феодосии (сейчас там отдельный десантно-штурмовой батальон). Видимо как часть 7 гв. ДШД.   В 76 ДШД (Псков) будет сформирован до конца года третий десантно-штурмовой полк.   В настоящий момент ВДВ поставлено 10 батальонных комплектов БМД-4М + БТР Ракушка. До конца года будет 12. Завершение испытаний Тайфун-ВДВ. Контактников в ВДВ 72%.
С 4:35

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:38:01)

Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.

0

514

Comrade написал(а):

Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.

А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день? По моему, ни чем от слова совсем. Кроме одной малости - МП не приспособлена для авиадесантирования и даже авиаперевозок. Структура ВДВ как СБР оптимальна. Две высокомобильные ДШД на флангах, две ВДД в сердце РФ. Несколько ДШ бригад по всей РФ. Будутут точить вертолетную аэромобильность.

0

515

Механический кот написал(а):

А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день? По моему, ни чем от слова совсем. Кроме одной малости - МП не приспособлена для авиадесантирования и даже авиаперевозок. Структура ВДВ как СБР оптимальна. Две высокомобильные ДШД на флангах, две ВДД в сердце РФ. Несколько ДШ бригад по всей РФ. Будутут точить вертолетную аэромобильность.

А чем ВДВ лучше морпехов? По моему ни чем от слова совсем. Кроме одной малость - ВДВ уступает в огневой мощи и численности личного состава подразделениях мотострелкам. На мой взгляд для СБР необязательна авиадесантируемая техника. А морпехи и с воздуха и с воды вполне успешно десантируются. А при наличии нормальных десантных вертолетоносных кораблей и с аэромобильностью проблем не будет. А действия на побережье вполне прорисовываются и средиземном/черноморском регионе и на дальнем востоке, плюс север.

0

516

Comrade написал(а):

Лучше бы морскую пехоты увеличили, на мой взгляд.

С учетом отправки 56 ОДШБр в 7 ДШД, рост будет не большим-мечта о третих полках на сегодня реализовалась только в 76 ДШД, в остальных местах пошли урезанием, причем опять ДШБр досаталось.
Ктому же, кто будет теперь задачи 56 ДШБр выполнять, хотя если вспомнить новости о формировании аэромобильных подразделений в 205 и 136 ОМСБр, то возможно замена у СВ уже есть.

Механический кот написал(а):

А чем морская пехота лучше ВДВ на сегодняшний день?

Своим практическим применением, н-п в качестве сил быстрого реагирования. Тем временем у ВДВ так ни одного парашютного десанта не было, не говоря уж за высадку на БМД в бою.

0

517

Blitz. написал(а):

Своим практическим применением, н-п в качестве сил быстрого реагирования. Тем временем у ВДВ так ни одного парашютного десанта не было, не говоря уж за высадку на БМД в бою.

Это где они высаживались со своей техникой?

0

518

Alexej написал(а):

Это где они высаживались со своей техникой?

ВДВ нигде, МП-из недавнего Сирия, до етого тоже хватало эпизодов-Эфиопия и Сомали.

0

519

Blitz. написал(а):

МП-из недавнего Сирия, до етого тоже хватало эпизодов-Эфиопия и Сомали.

Последние две высадки это в 70-е годы прошлого века силой около роты?
А про Сирию есть подробности?
ПС. У ВДВ посадочных высадок без конца. Последняя в 2014-м.

0

520

В 2008 ВДВ своими силами организовали фронт в Абхазии - 9 БТГ. В это число входят бывшие на месте + переброшенные по морю, воздуху и жд. + 2 БТГ переброшенных по воздуху в Осетию. После этого НГШ Макаров имевший виды на ВДВ сдулся под давлением лобби.

0

521

Alexej написал(а):

ПС. У ВДВ посадочных высадок без конца.

Посадочные десанты ни о чем, т.к. для них не требуеться парашютная подготовка и БМД.

Alexej написал(а):

Последние две высадки это в 70-е годы прошлого века силой около роты?

И в 70х, и в 80х. Тем временем у ВДВ ни одного парашютного десанта за всю историю, есть над чем задуматься.

Механический кот написал(а):

А про Сирию есть подробности?

Первыми высадились и были переброшены, в основном по морю, больше ничего конктретного в открытом доступе :(

Механический кот написал(а):

После этого НГШ Макаров имевший виды на ВДВ сдулся под давлением лобби.

Хоть польза от него была.

Отредактировано Blitz. (2021-03-29 16:45:35)

0

522

Blitz. написал(а):

Хоть польза от него была.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:45:35)

НГШ Макаров - натуральный вредитель и враг народа. Его реформы привели к деградации Вооруженных сил. Например Сухопутные войска остались с 39 общевойсковыми бригадами из солдат и сержантов срочной службы годичников. Одного этого достаточно. Если есть задача - сократить кадрированные соединения это не значит, что нужно изгонять из армии военнослужащих по контракту, увольнять направо-лево офицеров-прапорщиков и организовывать сержантские курсы аж на 2 года обучения. До сих пор армия это расхлебывает. Офицеров не хватает низшего звена.
Это так, фрагмент.

0

523

Blitz. написал(а):

Первыми высадились и были переброшены, в основном по морю, больше ничего конктретного в открытом доступе

Т.е. все-таки последняя инфа про 70-е. В то время  ВДВ, как более мобильные дергают постоянно.

Blitz. написал(а):

Посадочные десанты ни о чем, т.к. для них не требуеться парашютная подготовка и БМД.

А три БМП в Ил-76 по весу и длине влезут?

Blitz. написал(а):

И в 70х, и в 80х. Тем временем у ВДВ ни одного парашютного десанта за всю историю, есть над чем задуматься.

Ну это как бы понятно. Парашютный десант, это когда не захвачены аэродромы и подавлено под ноль, т.е. ударами ЯО, ПВО противника.

Отредактировано Alexej (2021-03-29 19:19:24)

0

524

Alexej написал(а):

А три БМП в Ил-76 по весу и длине влезут?

Зачем БМП? Можно по классике посадить на грузовики и броневики, их больше напихать можно, или взять вместительные БТРы-требуеться в первую очередь пехота для таких операций и подвижность во вторую, все отлично решаеться без БМД.
Если альтернативить о посадочных десантах, идеальный вариант БТР-Д, помешаеться много, десант большой. В качестве усиления БМП брать с противотанкистами. Еще лутший варинт-Визель.

Alexej написал(а):

Парашютный десант, это когда не захвачены аэродромы и подавлено под ноль, т.е. ударами ЯО, ПВО противника.

Тогда зачем нужны войска заточенные исключительно под парашютные десанты :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2021-03-29 19:48:24)

0

525

Blitz. написал(а):

Можно по классике посадить на грузовики и броневики,

Т.е. иметь отдельный штат и даже специальные броневики. Ясненько....
Не, а ну зачем бронетехника в условиях противодействия противника и возможного применения ОВ и ЯО.

Blitz. написал(а):

Тогда зачем нужны войска заточенные исключительно под парашютные десанты

См.материалы оперативно-стратегического КШУ "Запад-77"
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB154/81 full.pdf

Отредактировано Alexej (2021-03-29 20:30:24)

0

526

Alexej написал(а):

Т.е. иметь отдельный штат и даже специальные броневики

Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.

Alexej написал(а):

См.материалы оперативно-стратегического КШУ "Запад-77"

Опять учения :|

0

527

Blitz. написал(а):

Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.

Ты же видел расчеты, чему равна одшбр на "лыжах" и вдд на бронетехнике.
Я по памяти не помню, но разница была и большая.

Blitz. написал(а):

Опять учения

Угу. Стратегические. Под грифом.

0

528

Alexej написал(а):

Угу. Стратегические. Под грифом.

Т.е. снова натянутая теория от ВДВ, тем временем у СВ было своё видиние-там и ДШВ появились, тяжолые дивизии с АК, на все требуеться авиация, так что теория имела все шансы остаться теорией на главном направлении, самолеты для танкистов нужнее.

Alexej написал(а):

Ты же видел расчеты, чему равна одшбр на "лыжах" и вдд на бронетехнике.

Не видел, но как-то сильно сомневаюсь что пехота на грузовиках или вовсе своих двоих займет больше транпортников чем ПДП. ;)

0

529

Blitz. написал(а):

Как у ВДВ, только с примением на практике. Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.

Да, Блиц, расскажите, как бы легкая пехота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ  Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.

Отредактировано Механический кот (2021-03-29 22:45:27)

0

530

Blitz. написал(а):

Однако можно обойтись без особых проблем легкой пехотой, она уже под такую транпортировку заточена.

А потом начинается Маркет гарден, когда за статегический мост десант вынужден бодаться с танкистами.
И легкая пехота получает шикарные шансы погибнуть за Родину.

Отредактировано Шестопер (2021-03-29 23:22:41)

0

531

Механический кот написал(а):

Да, Блиц, расскажите, как бы легкая рРКхота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ  Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 22:45:27)

Просто БМД — уже пройденный этап.
Нужны БМД плюс БПЛА и легкие роботы с дальнобойными ПТРК.
Максимум огневой мощи и мобильности на килограмм массы десанта.

0

532

Blitz. написал(а):

Т.е. снова натянутая теория

Прикинь, после 1945 никто ядерное оружие не применял, стратегических десантов тоже  не проводил.
Шо делать, такая вот се ля ви.
А вот парашютные, силами до батальона были.  А у морпехов не было.

Blitz. написал(а):

Не видел, но как-то сильно сомневаюсь что пехота на грузовиках или вовсе своих двоих займет больше транпортников чем ПДП.

Я о другом. О том, что емнип вдд равна по силе 0,5 пехотной дивизии НАТО.
А одшбр равна 0,25.
Пишу по памяти, поэтому наверно не точно.
А теперь посади вдд на ГАЗ-66, то вдд будет наверно 0,35 дивизии НАТО.

0

533

Alexej написал(а):

Прикинь, после 1945 никто ядерное оружие не применял, стратегических десантов тоже  не проводил.
Шо делать, такая вот се ля ви.
А вот парашютные, силами до батальона были.  А у морпехов не было.

Шо, прям таки и не было?))))

0

534

Comrade написал(а):

Шо, прям таки и не было?))))

Мне изложить мою мысль другими словами?

Отредактировано Alexej (2021-03-30 00:47:02)

0

535

Alexej написал(а):

А вот парашютные, силами до батальона были.

У некоторых бригады и даже дивизии сбрасывали, только не у ВДВ, там ни одного десанта хотя бы уровня взвода в БД.

Alexej написал(а):

А у морпехов не было.

У них как раз боевые операции с десантированием были, не однократно.

Шестопер написал(а):

А потом начинается Маркет гарден, когда за статегический мост десант вынужден бодаться с танкистами.

В случае приезда ТД или МД, десантникам на БМД резко становиться плохо, да и не расчитаны они на такой расклад, точно как их колеги под Арнемом.

Alexej написал(а):

О том, что емнип вдд равна по силе 0,5 пехотной дивизии НАТО.

Смотря в чем считать, пехота и артиллерия, у ВДД все очень неважно. Бронетехника-наоборот.
Их можно аналогично накачать пехотой и буксирумой артиллерией, получиться тоже самое.

Механический кот написал(а):

Да, Блиц, расскажите, как бы легкая пехота прошла в промежуток боевых порядков противника и дошла незамеченной до логистической базы в Вариани , а потом вышла и к конечному рубежу в Гори вызвав обвал фронта.. БТГ  Анашкина псковской дивизии. БМД-1 однако.

Точно так же, сели на свои броневики и поехали, ктому же их бы гарантированно обеспечили чем-то тяжолым, н-б выделили ТБ. Еще лутше было отправить туда СВ.

0

536

Blitz. написал(а):

У некоторых бригады и даже дивизии сбрасывали, только не у ВДВ, там ни одного десанта хотя бы уровня взвода в БД.

В какой войне была необходимость в парашютных десантах?
Чеченской? Афганской? Таджикистан?
Риторические вопросы.
Посадочные десанты силами дивизии были в 1968-м и 1979-м.
У морпехов ничего похожего не было.

Blitz. написал(а):

У них как раз боевые операции с десантированием были, не однократно..

Повторяю просьбу, примеры будут? После 70-х годов.

Blitz. написал(а):

Смотря в чем считать, .

Не надо смотреть. Цифры были посчитаны специалистами по разработанной методике.

PS. "Боевой потенциал одшбр составлял 0,27 расчетной дивизии. "

"На самом деле правильный термин – расчетная дивизия. В частности, в Советской армии для оперативных расчетов было принято, что расчетной дивизией является механизированная дивизия США. Ее боевой потенциал приравнивался к единице. В свою очередь, боевые потенциалы остальных американских дивизий на фоне мд ВС США выглядели следующим образом: бронетанковая дивизия – 1,10, воздушно-десантная – 0,16, пехотная дивизия – 0,19, дивизия морской пехоты – 0,24.
Эти цифры брались отнюдь не с потолка, а рассчитывались с помощью разного рода методик. Вот как, к примеру, на фоне американской механизированной дивизии выглядели дивизии ВС СССР: мотострелковая – 0,65, танковая – 0,72, воздушно-десантная – 0,18. Если перейти к дивизиям ВС ФРГ, то они смотрелись более «увесисто» – танковая – 1,08, мотопехотная – 0,94. Для примера, боевой потенциал бельгийской пехотной дивизии оценивался всего как 0,08."

"Воздушно-десантный корпус приравнен к 0,75 стрелковой дивизии"

Отредактировано Alexej (2021-03-30 02:02:06)

0

537

Alexej написал(а):

В какой войне была необходимость в парашютных десантах?

Ни в какой-тогда зачем все вот ето парашютное надо. Для посадочного десанта не требуеться.

Alexej написал(а):

У морпехов ничего похожего не было.

Как не было? МП высаживались в боевых условиях с кораблей, принимала бой, или обеспечивала развертывание, тем временем ВДВ не пригал, о чем уже несколько раз написано.

Alexej написал(а):

Повторяю просьбу, примеры будут? После 70-х годов.

И снова-Сирия, приплыли, развернулись. ИЧСХ для етого как бы есть ВДВ, но их решили не использовать. Что снова вызывает вопросы.

Офф

Alexej написал(а):

Не надо смотреть. Цифры были посчитаны специалистами по разработанной методике.

Ети методики отдельный разговор, если смотреть контретно что было-то все расчеты вызвывают очень много неувязок. Н-п что считали такого, раз разница боевом потенциале ТД и БРД в 1,5 раза. По БМП ТД ведет, артиллерия тоже, ПВО на голову выше, танков на 20 штук меньше, количество пехоты опять же у ТД больше. БРД-преймушество в ПТУРах, вертолетах и обшем л/с, среди которого масса тыловиков.

0

538

Blitz. написал(а):

В случае приезда ТД или МД, десантникам на БМД резко становиться плохо,

Это смотря какие БМД.
Если с загоризонтными ПТРК — то отбиваться будет веселее.
Над морально устаревшими Абрамсами и Арматами даже огневое превосходство получится.

0

539

Alexej написал(а):

Мне изложить мою мысль другими словами?

Отредактировано Alexej (Сегодня 00:47:02)

Ну то есть Инчхонская операция в Корее прошла мимо вас?

0

540

Comrade написал(а):

Ну то есть Инчхонская операция в Корее прошла мимо вас?

То есть вы не поняли, что мы обсуждаем р0ссийские/советские войска и выяснили уже выше про высадку роты МП в 1977-м году в Эфиопии.

0