СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 451 страница 480 из 823

451

Дудуков написал(а):

дак ещё с 80-х годов - жаль.
разбирали на форуме вариант штатки батальона на Т-80, в котором Т-80К был и у ротных - если бы тогда смогли обеспечить ротных командирским танком, то, глядишь, и мотострелковые ротные сейчас собственную командирскую машину имели бы

Это понятно, что на уровне рот командирские машины были актуальны уже 30 лет назад.
Но сейчас уже даже линейные обитаемые бронемашины должны получать функционал машин управления, для руления необитаемыми, воздушными и наземными. Впору говорить про БМД-5.

Само собой, что этот вопрос актуален и для СВ, не только для ВДВ.
Пусть наличные роботы еще сырые — но уже нужно обкатывать под них новые штаты, и предусмотреть в бронетехнике место под установку аппаратуры управления роботами.
Главная тенденция уже сейчас понятна — в новой БМД 5 человек десанта не должны сидеть как груз, а хотя бы часть из них должна получить возможность со своих мест управлять различной техникой.

Отредактировано Шестопер (2020-09-17 15:00:59)

0

452

отрохов написал(а):

1. Бронегруппы численностью 8 чел. со своим командиром-прапорщиком ЗКВ1;

у Вас в предложении для взвода 2 БМД-4М, две! это 2 100мм пушки, 2 ПУ 100мм ур, 2 30мм ап, пулемёты, возможно ещё и 2 ПУ Корнета в перспективе; далее у вас именно на них основные средства топопривязки, связи, разведки; не говоря уже про то, что эти машины главное средство передвижения и вообще база - и вот ими прапорщик командовать будет?
а пехтурой, и близко не стоявшей по огневой и информационной составляющей к БМД - целый комвзвода??

отрохов написал(а):

3. Управления взвода (ДШВ) из 8 чел. (КВ, ЗКВ2, 2 расчёта ПКП по 2 чел, Снайпер, Стрелок-санитар.!

управление взвода должно обеспечивать интересы взвода, а интересы взвода в максимально эффективном использовании своих БМД - отсюда и смотрите на отделение комвзвода

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал, численность взвода (ДШВ) в ВДВ необходимо, как в СВ РФ довести до 31 человека

нет.
хотите много пехоты - используйте гусеничные транспортеры, благо что они есть, и впиховывайте в такие подразделения хоть 45 человек, но зачем издеваться над взводами на БМД?

отрохов написал(а):

разместив их на 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ (Ракушка)

для взвода разные по назначению машины и разные, по существу, десантные отделения не есть хорошо

0

453

отрохов написал(а):

На мой взгляд, после спешивания взвода с КВ, командование бронегруппы состоящей из унифицированных меж собой 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ должно осуществляться ЗКВ1 окончившим уже специализированную годичную школу прапорщиков, а не как ныне сержантом-контрактником!

А чем вас сержанты по контракту не устраивают? Их вроде бы как не с улицы набирают.

0

454

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что для более эффективного использования бронегруппы БМД-4М, уже с 100мм артиллерийским вооружением, необходима более длительная и узкоспециализированная подготовка в школе прапорщиков, а не 6-месячное в сержантской учебке!?

Да вы не переживайте. В сержанты так запросто уже не попасть. Вот такая новость всплывала:

"24.11.2017
В ВДВ готовят сержантов по новой программе обучения

По указанию командующего Воздушно-десантными войсками офицерами отдела боевой подготовки Командования ВДВ была разработана специальная программа обучения «Инструкторов огневой подготовки» для военнослужащих, проходящих службу на сержантских должностях в парашютно-десантных (десантно-штурмовых) и разведывательных подразделениях.

В ноябре состоялся выпуск первого набора сержантов, прошедших профессиональную переподготовку по новой программе обучения. В нем обучались более 50 заместителей командиров взводов, прибывших из воинских частей, дислоцируемых в Ставрополе, Костроме, Пскове, Туле и Ульяновске. Все обучаемые –– контрактники, из них 90 % проходят службу по контракту более 6 лет, половина ––  имеют опыт участия в боевых действиях.

Обучение сержантов проводилось в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище.

Сержанты успешно прошли аттестацию с последующим присвоением им квалификационного звания «Инструктор огневой подготовки»."                           
  Обратите особое внимание на стаж обучаемых. Кроме того замкомвзвода это 7 разряд относительно 1 разряда стрелка - парашютиста. Там оклад больше, чем в полтора раза.

0

455

отрохов написал(а):

разве они не должны уступать последним по численности и вооружённости своих подразделений?

Так вы и предлагаете ухудшить их вооружение. Или вы думаете, что лишних 10 автоматов будут круче чем сотка, трицатка, ПКТ и ПТУР в стабилизированной установке с СУО.

0

456

отрохов написал(а):

и для этого разве они не должны уступать последним по численности и вооружённости своих подразделений?

почему они должны уступать? они уступают СВ в комплексе, но так тем более должны максимально выжимать из имеющихся боевых машин всё

отрохов написал(а):

На мой взгляд, после спешивания взвода с КВ, командование бронегруппы

какого взвода? если взвода на БТР (Ракушка есть! она существует! она уделывает БМД по вместимости!), то да.
если взвода на БМД-4 - то.. ну вот представьте ситуацию, когда взвод да хоть тех же Лотосов десантировали, опосля чего комвзвода умчался с частью артиллеристов убивать врагов из АК (а поскольку САО вмещает в себя недостаточно артиллеристов для лихих штыковых атак, то мы как-нибудь извратимся и вобьём в неё штук так 5 артиллеристов-стрелков), оставив на три Лотоса сержанта - вот чтобы Вы сказали о психической вменяемости такого комвзвода?

Отредактировано Дудуков (2020-09-18 13:26:20)

0

457

Арсений80 написал(а):

Так вы и предлагаете ухудшить их вооружение. Или вы думаете, что лишних 10 автоматов будут круче чем сотка, трицатка, ПКТ и ПТУР в стабилизированной установке с СУО.

АСУ-57 весила чуть больше 3 тонн, неся довольно мощную артсистему — 57-мм высокой баллистики. Значит, и сотка низкой баллистики, и 120-мм миномет на шасси такой массы вполне поместятся, а уж ПТРК и на более легкое.
Вот такими маленькими  необитаемыми машинками должна дирижировать перспективная БМД. Их много поместится в самолеты и вертолеты.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 12:53:55)

0

458

Шестопер написал(а):

неся довольно мощную артсистему — 57-мм высокой баллистики. Значит, и сотка низкой баллистики, и 120-мм миномет на шасси такой массы вполне поместятся

хм.. у АСУ бк был в 30 57мм выстрелов - скока это будет в пересчёте на 100мм/120мм? не говоря уж вообще про эту офигительную конструкцию в целом)

Шестопер написал(а):

Вот такими маленькими  необитаемыми машинками должна дирижировать перспективная БМД.

вернитесь к нам, на нашу грешную землю - тогда обнаружите, сколько радости вызывает увеличенная десантновместимость БМД-4М)
какой там дирижировать - спешиваться надо и с автоматом на противника, ибо нехрен!)

Отредактировано Дудуков (2020-09-18 13:25:08)

0

459

отрохов написал(а):

должно осуществляться ЗКВ1 окончившим уже специализированную годичную школу прапорщиков

А вот этой вот хренотени советского образца следует избегать как огня. Нет ничего более неадекватно-нерационального, низкоэффективного, чем вот это. Никаких "годичных школ"! Военнослужащий проходит всякие "курсы", кратковременные и без "воды". Так организованно обучение, повышение квалификации, переподготовка, доподготовка во всех ведущих ВС мира.
Кстати, советская система военных ведомственных вузов с 4-5 летним образованием после средней школы тоже излишне затратна и непрактична.

0

460

Шестопер написал(а):

Вот такими маленькими  необитаемыми машинками должна дирижировать

Пока что, современные боевые робототехнические комплексы слишком медлительны и неуклюжи; основываясь на машинках лёгкого класса, они крайне уязвимы для снайперов с 12,7 и .410, и, даже, 338 магнум.
Поэтому, БРТК пока только на выполнении специальных задач.

0

461

Дудуков написал(а):

хм.. у АСУ бк был в 30 57мм выстрелов - скока это будет в пересчёте на 100мм/120мм? не говоря уж вообще про эту офигительную конструкцию в целом)

В АСУ сидел экипаж, три перца.
В необитаемой машине вместо людей можно разместить боекомплект.

0

462

Рядовой-К написал(а):

А вот этой вот хренотени советского образца следует избегать как огня. Нет ничего более неадекватно-нерационального, низкоэффективного, чем вот это. Никаких "годичных школ"! Военнослужащий проходит всякие "курсы", кратковременные и без "воды". Так организованно обучение, повышение квалификации, переподготовка, доподготовка во всех ведущих ВС мира.
Кстати, советская система военных ведомственных вузов с 4-5 летним образованием после средней школы тоже излишне затратна и непрактична.

Годичное обучение — это именно без воды.
Командир боевой машины должен уметь выполнять обязанности любого члена экипажа, в рамках взаимозаменяемости (включая осуществление ремонта в полевых условиях с неполным экипажем — машину подбили, мехвода убили, нужно чиниться). Для ВДВ это еще более актуально, чем для СВ, так как действия мелкими тактическими группами в отрыве от основных сил на территории противника, когда ремонтников не дождешься — для десанта это проза жизни. Кроме того, командир машины должен уметь исполнять обязанности командира взвода — заменяемость на взводном уровне.

Что касается советских офицерских училищ — они, помимо специальных навыков и знаний, давали общее высшее образование, вплоть до философии. А в отношении военных знаний офицер на этом багаже мог расти вплоть до комбата, дальше уже требовалась академия.
Вполне нормальная система для тех задач, для которых она была предназначена — готовить костяк офицерского корпуса мирного времени, которые в случае мобилизации и войны начнут быстро расти в должностях и званиях.

Кроме того, высокий уровень общего образования поможет офицеру трудоустроиться на гражданке после выхода в запас (45 лет еще не старость).

Если посмотреть на военные кафедры гражданских ВУЗов — там математическую,  естественно-научную и гуманитарную подготовку (включая истрию, философию, языки, экономику) студенты получают по основному профилю обучения, а на долю военной кафедры остаются только специальные военные дисциплины.

В случае усложнения техники и вооружений на уровне низовых подразделений в ВДВ и СВ, усложения тактики за счет глубокого эшелонирования боевых порядков уже на уровне отделений и взводов (необитаемый эшелон, обитаемый, загоризонтное огневое поражение) — объем и сложность программ подготовки л/с резко увеличится. Это уже не с автоматом бегать — пиф, паф, ой-ей-ей.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 14:43:51)

0

463

Рядовой-К написал(а):

Пока что, современные боевые робототехнические комплексы слишком медлительны и неуклюжи; основываясь на машинках лёгкого класса, они крайне уязвимы для снайперов с 12,7 и .410, и, даже, 338 магнум.
Поэтому, БРТК пока только на выполнении специальных задач.

Медлительность — это по результатам испытаний в Сирии Урана-9.
Так у него прицелы и приборы наблюдения нестабилизированы. Ясный пень, будет медлительным — при движении, особенно быстром, картинка скачет на мониторе у оператора. Чтобы осмотреться и пострелять, приходится останавливаться.

Ну а что до 12,7 — от этого и БМД плохо защищены. Малая масса, что поделаешь. Повысить защищенность от крупнокалиберных пуль при минимальном утяжелении можно органокерамическими бронепанелями, особенно в носовом секторе. Для защиты от 12,7 с 50 м нужно примерно 80-100 кг на м2 поверхности (если стрелять по нормали к панели).

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 14:50:10)

0

464

Шестопер написал(а):

Медлительность — это по результатам испытаний в Сирии Урана-9.

Не только. Все имеющиеся наземные БРТК медлительны и неуклюжи, плохо защищены. Тем более, если мы сейчас говорим о малоразмерках. А только малоразмерки (в перспективе) и будут интересны: земенить одну условную БМД/БТРД  на десантируемой платформе 4-8 мелкими БРТК.
Но и эти, пока что, интересны только в качестве каких-то специальных целях.
Например.
1. Устраиваем дорожную засаду из 8 мелких БРТК (вооружённых: 8 ед. - 4 РПГ и пулемётом 7,62; 2 с 12,7 пулемётом и 7,62 пулемётом) и 8 особомелких (размерность 1 к 4) с мощными минами . Все они априори назначены в "смертники". Так как они не свои люди - их не жалко. Их можно разметить на исходных позициях там, где своего человека жалко; и там, пр-к, его не ожидает.
2. В медицинском взводе батальона 4 малых РТК для транспортировки раненного до МПБ. Самостоятельно или с дистанционной корректировкой по радиолинии, или с ориентиром на маячок.
3. Штурмовой БРТК с РПГ и пулемётом посылается на суицид сделать дырку и залить пр-ка пулями дав возможность штургруппе ворваться куда-надо.
4. Охранный БРТК. Неумолимый страж причала с РПКСН...
ИМХО, пока-что, в большинстве случаев, БРТК интересны именно как "камикадзе" - боевые суицидники посылаемые туда, куда своего человека отправлять жалко, а псевдоробот может справиться.

0

465

отрохов написал(а):

Думаю согласитесь, что управление в бою  бронегруппой  из 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ по своей сложности вряд-ли особо уступает управлению взводом из 3шт Т-72 или САУ, для которых, даже из КТ, КВ надо готовить явно не меньше 1 года? 
!

Вы несколько отстаете от нынешних реалий. Так вот - сержант замкомвзвода  берётся не из пустоты. Нужно отслужить не один год рядовым, далее после учебного центра командиром отделения.  Потом как видите на следующие курсы зам.комвзводов отправляют. И есть курс переподготовки на БМД-4 в Омске двухмесячный обязательный для всех экипажей.. Глядишь, год и набирается постепенно. Без большого отрыва от производства, скажем так. Сами подумаете, сержанта с 5-6 летним стажем отправлять на год учиться. Зачем, если он службу и технику знает досконально? Достаточно необходимого курса. Прав Рядовой К, не нужно огород городить. Сержант на такой должности при всех плюшках уже нижний средний класс в российском понимании и может позволить себе немного больше, чем небезызвестный Руденко в пех.дивизии на Гавайях. Люди за такое держаться и костяк младших командиров по крайней мере в ВДВ создан.

0

466

Шестопер написал(а):

Ну а что до 12,7 — от этого и БМД плохо защищены. Малая масса, что поделаешь. Повысить защищенность от крупнокалиберных пуль при минимальном утяжелении можно органокерамическими бронепанелями, особенно в носовом секторе. Для защиты от 12,7 с 50 м нужно примерно 80-100 кг на м2 поверхности (если стрелять по нормали к панели).

Я вас удивлю: из-за "острой" конфигурации ВЛД и НЛД БМД-1/2 они почти непробиваемы для 12,7 пуль. В абсолютном большинстве случаев, поражение осуществляется в бортовую проекцию или башню.
Кроме того, постоянно забывается запреградное действие: толку от 12,7 мм пуль, в этом деле весьма, немного. Ей надо попасть в какой-то агрегат, перебить какой-то важный элемент внутри машины чтобы был толк. Ну, или, поразить члена экипажа.
А ещё, всё время, забывается то, что стреляющий по БМД 12.7 мм пулемёт будет обстреливаться этой, или другой, БМД - кто кого.

Кстати говоря, на БМД-2 можно дополнительно навесить (или встроить изнутри корпуса) дополнительные бронепанели этак кг на полтонны, а то и более - запас по шасси и мощности двигателя есть. Почему это не делалось? ХЗ. Наверно не хотят нарушить баланс для водоплавательности.

0

467

Рядовой-К написал(а):

Кстати, советская система военных ведомственных вузов с 4-5 летним образованием после средней школы тоже излишне затратна и непрактична.

Может быть конечно для офицеров высшее образование лишнее. Но во первых офицеры не только КВ и не только в МСВ и ТВ служат. Если вы хотите на курсах обучать специолистов для воийск РТ, ПВО, или ВКО, боюсь получиться фигня. Тогда вообще вышку можно ликвидировать в РФ на радость "партнерам". Ибо в отличии от выпускника бауманки, например, офицер идет работать строго по специальности, где радиолокация, радиоэлектронная элементная база, боевые алгоритмы и программы, баллистика, аэродинамика и небесная механика, реактивные топлива, кодирование и декодирование сигнала, корреляционная обработка сигналов и всякое такое, не говоря о тактике, которая у всех этих войск тоже есть и она очень своеобразная. Очень инетерсно, как вы на курсах будете давать теорию автоматического управления и основы обработки и передачи информации без вышки (высшей матиматики, мат анализа) и ВУЗовского (для инженеров) курса физики? И чего потом такие дауны будут делать в войсках? Компрессию в ведрах носить?
А во вторых, лишив офицеров статуса инженера с вышкой, престиж его в обществе, и так не достаточно высокий упадет еще ниже и желающих делать военную карьеру поубавится.

0

468

Рядовой-К написал(а):

Не только. Все имеющиеся наземные БРТК медлительны и неуклюжи, плохо защищены. Тем более, если мы сейчас говорим о малоразмерках. А только малоразмерки (в перспективе) и будут интересны: земенить одну условную БМД/БТРД  на десантируемой платформе 4-8 мелкими БРТК.
Но и эти, пока что, интересны только в качестве каких-то специальных целях.
Например.
1. Устраиваем дорожную засаду из 8 мелких БРТК (вооружённых: 8 ед. - 4 РПГ и пулемётом 7,62; 2 с 12,7 пулемётом и 7,62 пулемётом) и 8 особомелких (размерность 1 к 4) с мощными минами . Все они априори назначены в "смертники". Так как они не свои люди - их не жалко. Их можно разметить на исходных позициях там, где своего человека жалко; и там, пр-к, его не ожидает.
2. В медицинском взводе батальона 4 малых РТК для транспортировки раненного до МПБ. Самостоятельно или с дистанционной корректировкой по радиолинии, или с ориентиром на маячок.
3. Штурмовой БРТК с РПГ и пулемётом посылается на суицид сделать дырку и залить пр-ка пулями дав возможность штургруппе ворваться куда-надо.
4. Охранный БРТК. Неумолимый страж причала с РПКСН...
ИМХО, пока-что, в большинстве случаев, БРТК интересны именно как "камикадзе" - боевые суицидники посылаемые туда, куда своего человека отправлять жалко, а псевдоробот может справиться.

В СВ роботы могут быть хоть на шасси ОБТ — у них, ИМХО, эффективность будет выше, чем у легкобронированных, но достаточно габаритных ураноподобных.
А конкретно в ВДВ — можно рассматривать роботов массой порядка 3-10 тонн, несущих достаточно тяжелое вооружение, сопоставимое с вооружением БМД и САУ, но легче и компактней за счет отсутствия людей (и не так жалко потерять).
Потом — совсем небольшие машины от нескольких центнеров до тонны, с пулеметно-гранатометным вооружением (плюс ПТРК).
Ну и совсем маленькие, от сотен грамм до десятков кг  — безоружные разведывательные или с 1-2 минами или ракетами.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 15:15:05)

0

469

А вообще, касательно РТК, приоритетность должны быть примерно такова:
а) сапёрные и (а1) разведывательные;
б) камикадзе/шахидники и (б1) бойцы-суицидальники
в) транспортёры-мехмулы

Отредактировано Рядовой-К (2020-09-18 15:16:59)

0

470

Рядовой-К написал(а):

А вообще, касательно РТК, в лидерах должны быть:
а) сапёрные
б) разведывательные
в) камикадзе/шахидники
г) бойцы-суицидальники

Можно еще добавить транспортно-снабженческие и эвакуационные.

Шахиды — это класса «барражирующий боеприпас»?
И такие тоже будут развиваться, но мне кажутся еще более перспективными наземные и летающие многоразовые  носители РПГ — выстрел у них стоит дешево, а радиус действия сопоставим с дальностью ПТУР.

Ну и штурмовые машины — собственно многоразовые бронированные вооруженные машины для действий на острие атаки.

И ВДВ всем этим необходимо вооружать как бы не впереди СВ.
Высший пилотаж, в перспективе — это небольшой десант из роботов с автономным интеллектом вообще без людей. Которые самостоятельно решают ограниченный круг задач (возможно, готовя плацдарм для людей). Но такое — только послезавтра, еще не завтра.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 15:23:16)

0

471

Рядовой-К написал(а):

Кстати говоря, на БМД-2 можно дополнительно навесить (или встроить изнутри корпуса) дополнительные бронепанели этак кг на полтонны,

Если вы имеете в виду подбой, как в БТР-82, его видимо на люминевых машинах не делают, так как люминь не дает вторичных осколков.

0

472

Арсений80 написал(а):

получиться фигня

5 лет обучать командира взвода имеет смысл только тогда, если иметь в виду, что он, впоследствии, обязательно станет комроты и выше ;))
А это, далеко не всегда так.
ВС США, Британии, Франции и пр и пр. - ФФФСЕХ - стран обходятся без советско-российской системы. И всё норм. (А ещё они обходятся без замполитов - с советской точки зрения, страшная ересь. Ага.)
Вот как раз с технарями всё гораздо проще чем с командниками!!!!! Уч. Locke (он действующий адмирал, если шо), на ВИФ2, выкладывал потрясающие (для нас) карьеры для амерских и британских моряков - рекомендую к ознакомлению.

0

473

Еще по РТК ВДВ — можно рассмотреть БПЛА грузоподъемностью от нескольких центнеров до тонн, которые могут и выполнять ударные фукнции, и служить транспортно-десантными для доставки малых наземных роботов, либо роев БПЛА малой дальности.
Это интереснейшая тема и еще непаханное поле, тут еще работать и работать (хотя заказанную пиццу БПЛА уже доставляют, хе-хе).

Есть и еще один фактор — роботы (особенно специальной конструкции) лучше людей переносят радиацию. Аэромобильные роботы могут крайне оперативно использовать результаты ядерных ударов, когда противник еще дезорганизован.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 15:43:43)

0

474

Рядовой-К написал(а):

5 лет обучать командира взвода имеет смысл только тогда, если иметь в виду, что он, впоследствии, обязательно станет комроты и выше )
А это, далеко не всегда так.

У комроты есть зам, тоже офицер. Бывало, что зам и не один — еще зампотех.  В батальоне есть штаб.
Количество офицеров на каждом более высоком «этаже» войсковой структуры хоть и сокращается, но не в разы, за счет увеличения штабов на каждом следующем этаже.
Плюс в кадрированных частях обычно высокие командные и штабные должности кадрированы слабее, чем низовые.
Так что, за отсеиванием явных бездарей и раздолбаев, основная масса офицерства вполне имеет перспективы карьерного роста, должностей «наверху» немало — и это нужно для нормального управления войсками, а не только для пристраивания на доложности престарелых офицеров.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 15:56:25)

0

475

Шестопер написал(а):

В СВ роботы могут быть хоть на шасси ОБТ — у них, ИМХО, эффективность будет выше, чем у легкобронированных, но достаточно габаритных ураноподобных.

Нету! Нету такого ИИ, который мог бы полностью и с достаточной эффективностью заменить мозги трёх человеков.
Зато роботизированный помощник великолепное подспорье этим трём человекам. Поэтому, ближайшее будущее за всевозможными роботизированными помощниками в класс которых перейдут электронные "мозги" прицелов, баллистических вычислителей, навигации и пр. подобного.
ИИ вообще невозможно, как заменитель человека (тем более группы из 2-3 специально обученных).

Урано-подобные будут ограничены вспомогательными задачами типа А) сапёрные и б) охранные.

Шестопер написал(а):

А конкретно в ВДВ — можно рассматривать роботов массой

Я бы рекомендовал классифицировать не по массе, а по ГАБАРИТНЫМ РАЗМЕРЕНИЯМ. И учитывать десантируемость из расчёта, что ВТС берёт 3 или 4 груза размерности БМД-2/4. Т.е. либо мы берём БМД-4, либо, вместо неё, за счёт её места в грузовом салоне ВТС, берём 4-8 БРТК на парашютной платформе.
Заменять 1 к 1 - не выгодно. Так как БРТК, на сегодня и на обозримую перспективу, в принципе не могут достич уровня хоть как-то близкого к человеческому экипажу дорогущей боевой машины.
Т.е., берёте габарит БМД-4, делите его на 4 и получаете реально перспективную размерность для БРТК для ВДВ.

0

476

Шестопер написал(а):

Шахиды — это класса «барражирующий боеприпас»

Уточняю.
БРТК класса камикадзе/шахид это маленькая самоходная мина для поражения бронехода, устройства пролома в стене и пр. подобного. Поражает цель своей гибелью. По сути - самоходная мина, но с некоторой самостоятельностью.
БРТК типа "боевой суицидник" - малоразмерный, недорогой вооружённый псевдоробот которому можно поручить суицидальную задачу: выкатится на обстреливаемое место и засадить оттуда РПГ в борт очень мешающего нам танка, который мы никаким другим способом, вот прямо сейчас, убить не можем. Быть может, наш БРТК и выживет, но шансы его не велики: "Витёк-34578Р12-ТК6", мы тебя, никогда не забудем!"

Речь идёт только о наземных дронах! С воздушными дело обстоит немного по другой приоритетности, но по таким же принципам. БЛА, прежде всего, разведчики. Потом - ударники с ракетами/бомбами. Потом: комплексный разведывательно-ударный дрон (очень сложен и дорог).
Не знаю, стоит ли считать дронами барражирующие боеприпасы (камикадзе-шахидник) - наверно таки нет. А может и да. Не решил. Дискутируемо.

0

477

Шестопер написал(а):

Бывало, что зам и не один — еще зампотех.

Примите как факт: абсолютное большинство офицеров-командиров, офицеров-технарей, офицеров-учённых ВС США, Британии, Франции и пр. и пр. были обычными студентами гражданских вузов или вообще начинали солдатами-матросами. И именно они составляют костяк ВС. (А вот блатняк из правильных военных "академий" бежит из ВС при первой возможности.)
Главный начальник всех катапульт авианосца, это офицер, который лет 15-20 назад пришёл на этот авианосец сопливым матросиком и драил вентили этих катапульт. и МО США не прищлось тратить бешенные деньги на 5 лет обучения его в военном вузе, не тратилось на обучение в ВА советского типа - а ведь у нас, это был бы неменее чем кавторанг, ага.
Вы будете в акуе, когда узнаете, кто там управляет ядерными реакторами!.. :crazyfun:  Разрыв шаблона обеспечен.

Держать в роте специального офицера-зампотеха ещё один из типовых советских идиотизмов безхозяйственности и ложной организации.

0

478

Рядовой-К написал(а):

5 лет обучать командира взвода имеет смысл только тогда, если иметь в виду, что он, впоследствии, обязательно станет комроты и выше )
А это, далеко не всегда так.
ВС США, Британии, Франции и пр и пр. - ФФФСЕХ - стран обходятся без советско-российской системы. И всё норм. (А ещё они обходятся без замполитов - с советской точки зрения, страшная ересь. Ага.)
Вот как раз с технарями всё гораздо проще чем с командниками!!!!! Уч. Locke (он действующий адмирал, если шо), на ВИФ2, выкладывал потрясающие (для нас) карьеры для амерских и британских моряков - рекомендую к ознакомлению.

Вы хотите сказать, что командир авианосца часто не учился на моряка или о том, что он не имеет высшего образования?

0

479

Рядовой-К написал(а):

Нету! Нету такого ИИ, который мог бы полностью и с достаточной эффективностью заменить мозги трёх человеков.
Зато роботизированный помощник великолепное подспорье этим трём человекам. Поэтому, ближайшее будущее за всевозможными роботизированными помощниками в класс которых перейдут электронные "мозги" прицелов, баллистических вычислителей, навигации и пр. подобного.
ИИ вообще невозможно, как заменитель человека (тем более группы из 2-3 специально обученных).

Значится так. Военные традиционно называют роботами еще и дистанционно-управляемые аппараты (что, строго говоря, неправильно).
У таких систем свои плюсы и минусы. Минусы в основном из-за уязвимости линии связи к РЭБ и ее демаскирующего действия. Но сверхширокополосную связь и запеленговать не так уж просто, тем более заглушить. Тут возможны варианты, в зависимости от уровня технического оснащения противоборствуюших сторон.

Далее, по автономному машинному интеллекту. ИИ разделяют на «слабый» и «сильный». Слабый — способен заменить человека при решении узкого круга задач: например, при игре в шахматы, или при распознавании лиц. И такие системы уже есть. Кроме того, они (специальные нейросети-диагносты) уже лучше среднего врача осуществляют диагностику болезней по симптомам, а для людей это очень квалифицированный труд.
Сильный ИИ способен один заменить человека во всех видах деятельности. Многие специалисты требуют от него еще и возникновения самосознания и самостоятельного целеполагания. Иногда выделяют в отдельный класс еще «сверхчеловеческий» ИИ — более сложный, чем человеческий, превосходящий его как минимум количественно по скорости и параллелизму мышления, возможно и качественно (освоивший новые уровни логики, недоступные человеку, как мат. анализ шимпанзе).
Вот таких пока нет.
Учитывая тенденции развития электроники, такие системы можно ожидать скорее всего в ближайшие 20-40 лет.
Выполненные на современной элементной базе, они были бы крайне громоздкими и дорогими. Но за такой срок наверняка будет внедрена новая элементная база — объемные схемы, спинтронные схемы, кубиты с квантовой логикой.

Для успешного функционирования боевых роботов сильный ИИ им совсем не обязателен (даже может стать нежелательным из-за излишней самостоятельности). Для движения по пересеченной местности, распознавания целей и вменяемого применния тактических схем достаточно слабого ИИ.
Опытные образцы с зачатками таких возможностей испытывались еще 10 лет назад (в этой отрасли это большой срок). Например, тема «Алиса» — танк-робот, самостоятельно движущийся по пересеченной местности со скоростью до 10 км/ч и самостоятельно обнаруживающий цели класса бронетехника. Это уже не последний писк моды. Чего сейчас достигли по теме «Охра» — открыто скажут еще не скоро.
Безусловно, в ближайшее десятилетие автономные боевые роботы еще будут демонстрировать на фоне людей тормознутость и шаблонность тактики. Они будут нуждаться в гораздо более тесной опеке со стороны человека, чем танк с экипажем — со стороны комвзвода.
Срок достижения приличного уровня боеспособности автономными наземными машинами — примерно начало 30ых годов (и это уже довольно скоро).
Летающие дозреют быстрее, лететь для ИИ проще, чем ехать по пересеченке.

Отредактировано Шестопер (2020-09-18 16:36:25)

0

480

Comrade написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    5 лет обучать командира взвода имеет смысл только тогда, если иметь в виду, что он, впоследствии, обязательно станет комроты и выше )
    А это, далеко не всегда так.
    ВС США, Британии, Франции и пр и пр. - ФФФСЕХ - стран обходятся без советско-российской системы. И всё норм. (А ещё они обходятся без замполитов - с советской точки зрения, страшная ересь. Ага.)
    Вот как раз с технарями всё гораздо проще чем с командниками!!!!! Уч. Locke (он действующий адмирал, если шо), на ВИФ2, выкладывал потрясающие (для нас) карьеры для амерских и британских моряков - рекомендую к ознакомлению.

Вы хотите сказать, что командир авианосца часто не учился на моряка или о том, что он не имеет высшего образования?

Факт 1-й. Командир авианосца ВСЕГДА бывший палубный лётчик! Впрочем, иногда, даже не лётчик-пилот, а, например, второй номер экипажа.
Факт 2-й. Да, много офицеров, в т.ч. флота (уж куда как технологический вид!) могут не иметь высшего образования вообще. Но, обычно, уже в ходе службы, те из офицеров, кто поднялся из рядовых/матросов, заканчивают какой-нить универ. Да.
Факт 3-й. Абсолютное большинство офицеров это "пиджаки с военных кафедр" по нашим понятиям. (Хотя, с фактической точки зрения, сравнивать то что они прошли при подготовке, с нашими военными кафедрами при гражданских вузах нельзя.)
Факт 4-й. Из-за отличительной от нашей системы подготовки и назначения кадров, они успешно и эффективно обходятся уменьшенным количеством офицеров заменяя их унтер-офицерами и форент/петти-офицерами на должностях специалистов прежде всего. (В амерской вертолётной эскадрилье/роте всего два офицера - остальные пилоты - воренты. А в кон 160-70е, пилоты Ирокезов массово готовились из... вчерашних рядовых и сержантов; ага - не пилот, а "водитель"-driver вертолёта. В рамках насущных нужд этого было достаточно. А через несколько лет, при сотнях часах налёта, чем этот "водитель" будет отличаться от пилота-офицера?).

0