СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 391 страница 420 из 823

391

Арсений80 написал(а):

Там из КПВ палят на километр по позициям противника. На такой дистанции врядли он бмд возьмет, а вот ответку может получить легко. Вообще, осмелюсь предположить что в лоб она КПВ держит почти в упор, а вборт на 30 градусах. Уж ДШК то точно. На каких то углах вероятно держит в борт метров с 300. В общем что то немного попрочнее, чем БМП-2.

Работает. Только отнюдь не везде она ставиться, как видно из тех же видео. Однако это не мешает танки применять, даже осознавая их уязвимость. Точнее, осознавая их уязвимость, позволяет применять их тем более успешно. Так же и с БМД.

А теперь возьмите и нарисуйте 3 РОПа на росстоянии нескольких километров по фронту, расположенных так, что они могут оказывать друг другу огневую поддержку и посмотрите под каким ракурсом будет танк, атакующий один из них, по отношению к другому на рубеже перехода в атаку.

Да. Потому что ей после первого поплохеет.

Она вообще то позволяет работать на дистанциях, делающих ее неуязвимой для ККП и РПГ. При этом это все равно контактный бой.

Безусловно иметь танковую дивизию в соприкосновении с противником куда лучше. Но фишка ВДВ в том, чтобы оказаться там, где танков, БМП и 152 не будет в нужный момент. И пусть даже из за своей меньшей огневой мощи и живучести полностью погибнуть, но дать сутки или даже часы армии. И это безусловно лучше, чем противник катающийся по вашим тылам и вообще не встречающий сопротивления и наматывающий на гусеницы арт бригады, узлы связи, мостовые парки, инженеров, снабженцев, штабы и госпиталя, нанося куда большие потери. А так же захватывая транспортные узлы, переправы, аэродромы и вообще дезорганизуя управление и принося кучу других разнообразных неприятностей.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 22:49:12)

Вы точно смотрели все видео? Например с Кудсами,  где штурмовую группу в упор встречает кинжальный фланговый огонь с ККП, установленном на пикапе? Причем именно фланговый, когда берут первые здания, пытаются выйти на следующую линию, свои огневые средства (ККП и НУРСы) им уже помочь не могут. Этакое проклятие 2й траншеи ПМВ, ВМВ.

Вся суть танка в том, что он может заехать в такую вот кашу, где по нему будут лупить в секторе 270 из РПГ и он а ненулевым шансами может уничтожить огневые и остаться в живых.

Стойкость и толщина брони БМП-2 известны, а вот БМД-4М темный лес. Однако известно что 14,5 он держит в борт только с КДЗ.

А Вы представьте что плотности размещения войск изменились а видимость на местности так и осталась примерно на ЕвроТВД 2,5 км.

Отредактировано sasa (2019-10-21 23:48:22)

0

392

Арсений80 написал(а):

На дальностях более километра вопроса с  РПГ вообще не стоит в любую проекцию, и ККП так же в любую проекцию не возьмет. Пехота пусть с любого фланга обстреливает с двух километров если патронов дофига и не страшно. Единственное противоядие - другая бронетехника или ПТУР. Эти угрозы являются таковыми и для танка.

Ещё раз рекомендую изучить БУСВ. Огневые средства рекомендуется размещать таким образом или изменить маневренный резерв что все их невозможно вынести с дальней дистанции.
Чтобы не оставлять свою пехоту наедине с ними вперед едет танк, только он способен подавить огневые точки в глубине опорного пункта и помочь своей пехоте. По БМД спектр средств поражения расширяется до ККП и монокумулятивных БП...

Отредактировано sasa (2019-10-21 23:54:00)

0

393

sasa написал(а):

Вся суть танка в том, что он может заехать в такую вот кашу, где по нему будут лупить в секторе 270 из РПГ и он а ненулевым шансами может уничтожить огневые и остаться в живых.

или не остаться - если по нему рпг -28 отработает или -32 поймает. в принципе любой современный танк ну так себе боец в предельно близкой дистанции (я уж про его цену и количество не говорю), а ловить на себя поганки где-нибудь в жопе мира для наших танкистов - не самое лучшее; а чем там воюют арабы/курды/пуштуны и т.п. - это их проблемы
в общем лезть в ближний (метров так до 300) по уму не стоило бы

0

394

sasa написал(а):

По БМД спектр средств поражения расширяется до ККП и монокумулятивных БП...

дык у нас артиллерия или авиация штурм-то поддерживает? если да - минут 20 после одаб или термобара в нас ещё и кто-то стреляет?

0

395

Дудуков написал(а):

дык у нас артиллерия или авиация штурм-то поддерживает? если да - минут 20 после одаб или термобара в нас ещё и кто-то стреляет?

Ещё раз. Десантура не должна тратить время и ресурсы на штурм каких-то укрепрайонов. Правильно если есть ОДАБ, зачем использовать в качестве эрзацтанка БМД-4М. Уж лучше роботизированные тележки с вооружением.

0

396

Дудуков написал(а):

или не остаться - если по нему рпг -28 отработает или -32 поймает. в принципе любой современный танк ну так себе боец в предельно близкой дистанции (я уж про его цену и количество не говорю), а ловить на себя поганки где-нибудь в жопе мира для наших танкистов - не самое лучшее; а чем там воюют арабы/курды/пуштуны и т.п. - это их проблемы
в общем лезть в ближний (метров так до 300) по уму не стоило бы

Сколько у ИГИлятины РПГ-28 и прочего хайтека? Танк, а особенно танк с ДЗ существенно снижает спектр средств поражения.

0

397

Дудуков написал(а):

а если страна большая по площади, сложностью рельефа на путях движения или характеризуется черезполосицей по этническому/религиозному/клановому признаку или не имеет общей границы с нами т.т. авто или ж/д транспорт не используешь или возникнут проблемы с проводками колонн от аэропорта - парашютные десанты будут необходимы, в том числе и с десантированием бмд

Самое главное это найти такую мифическую страну на карте мира и решить, что входит в зону наших интересов.

Внимание, главный вопрос - как Вы собрались снабжать высадившихся?

0

398

DPD написал(а):

Разница есть. Ил-76 вообще все равно, над какой местностью бросать, либо где садиться - была бы ВПП.

зимой? где-нибудь на Чукотке с её-то снежным покровом? (гляньте фотки с бывшей базы 99-я мсд - там вот так выбросишь, а потом иши их под снегом) или на арктические острова тоже желательно бы навыки десантирования иметь всё же.
наверное десантную бригаду на постоянке под полярные условия лучше бы иметь штатно и обучать её взаимодействию с флотом (либо выделить из МП соответствующую структуру)

DPD написал(а):

Я к тому же - непонятно зачем иметь тяжелые танки в ВДВ.

ну пока ВДВ привлекается как "элитные мотострелки" - под эту задачу и появились. было бы не так дорого - ещё бы и Мста была, и Торнадо.
а под десантные задачи возможно будут работать Спрут под опционно необитаемую машину

0

399

sasa написал(а):

Ещё раз. Десантура не должна тратить время и ресурсы на штурм каких-то укрепрайонов. Правильно если есть ОДАБ, зачем использовать в качестве эрзацтанка БМД-4М.

и я о том же. просто потерял уже нить вашего спора с 8569

sasa написал(а):

Сколько у ИГИлятины РПГ-28 и прочего хайтека? Танк, а особенно танк с ДЗ существенно снижает спектр средств поражения.

сколько дают спонсоры и есть в трофеях. у хуситов даже отрк есть

sasa написал(а):

Самое главное это найти такую мифическую страну на карте мира и решить, что входит в зону наших интересов.
Внимание, главный вопрос - как Вы собрались снабжать высадившихся?

чего её искать? Казахстан после Нурсултана (что не хотелось бы) или окончательный разнос Украины - это если хардкор; ежели без него - ряд стран Африки, Венесуэла, не приведи повторения - но Афган.
снабжать по старинке - транспортными контейнерами с самолётов + десант на частичном самообеспечении. ничего нового

0

400

Дудуков написал(а):

"элитные мотострелки"

Я вот если честно не совсем понимаю этого выражения. Собственно все правильно. А как еще то воевать? Катишся к противнику, спешиваешься и воюешь его. Ну нет танков и 6' артиллерии, нет пво нормального. Но в чем собственно то непринятие того что это нормально?

0

401

TK-421 написал(а):

Но в чем собственно то непринятие того что это нормально?

не совсем понял вопрос: что нормального в том, что специализированная пехота, на обучение которой тратятся значительные деньги именно под эту самую специализацию, воюет как мотострелки? если да, то не нормально это тем, что в таком случае встаёт нескромный, но справедливый вопрос: что не так с мотострелками? и, возможно, надо что-то делать с царицей полей, а не отправлять десантников воевать вместо неё?

0

402

Дудуков написал(а):

не совсем понял вопрос: что нормального в том, что специализированная пехота, на обучение которой тратятся значительные деньги именно под эту самую специализацию, воюет как мотострелки?

А как ей еще воевать? Вот и воюют как мотострелки только без арты, танков и прочего.

0

403

Дудуков написал(а):

не совсем понял вопрос: что нормального в том, что специализированная пехота, на обучение которой тратятся значительные деньги именно под эту самую специализацию, воюет как мотострелки? если да, то не нормально это тем, что в таком случае встаёт нескромный, но справедливый вопрос: что не так с мотострелками? и, возможно, надо что-то делать с царицей полей, а не отправлять десантников воевать вместо неё?

Царицу полей надо усиливать и повышать ее возможности.  вводить специализацию, разделяя на царицу общего назначения и царицу регионального применения, с разницей в организации и вооружении.

TK-421 написал(а):

А как ей еще воевать? Вот и воюют как мотострелки только без арты, танков и прочего.

Все противоречие в том и состоит, что поводов применять по назначению немного, а денег на них уходит прорва. Возникает соблазн применить как хорошую пехоту. Но и в этом качестве у них специфика , ограничивающая возможность применения.

0

404

8569 написал(а):

оооо, пошли торги, ЭТО ПРОГРЕСС!!!!!
Именно, Именно оборона бывает РАЗНАЯ ,  наконец-то!!!!! Свершилось

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:25:40)

И разведка бывает разная! А также уровень мотивированности пр-ка.
Думаем что оборона слабая и враг разбежится, как только решительным домкратом. А можем получить Грозный-1.
Поэтому ничего более развала сходу избушки лесника или 3х палаток поле от собственных огневых ср-в подразделения ВДВ в отрыве от основных сил и не требуется.
Все что мешает основной задаче - выходу на рубеж, блокированию, захвату объекта игнорируется, максимум по нему применяются СиС Старшего Начальника.

Например захваченный сотней боевиков н/п с капитальными домиками не берется штурмом батальоном ВДВ, а блокируется до подхода основных сил.

Приоритет за дистанционным огневым поражением. БМД с экипажем, задействованная в штурме укрепрайона тупик, сейчас более-менее приемлемой живучестью обладает только ОБТ. В ближайшем будущем будут в помощь роботизированные платформы разного класса.

0

405

8569 написал(а):

Где пруффы билли ?)))
Я тебе расширенный ответ дам, она держит бронебойные 23мм  где-то с 600 метров в +-90  ( От аналога )

И попадание в борт в нормаль  - это очень вероятностный случай. Чаще - это попадание под углом.

Если ты только сейчас стал следить за эпопеей БМД-4/4М это твои личные проблемы. С допзащитой в нормаль в борт держит только 14,5 и 3 кг под днищем. И это кстати хороший показатель. С 600м? А чё не с 2 км?

0

406

8569 написал(а):

ПРОТИВНИК ска с ОБТ )!!!!!!!

То авиация даже все УР, и базовые лагеря , перевалочные пункты разносит, так что можно на камазе въехать, то аж целый ОБТ ))))))
Вот именно что ОБТ аннигилируются от ВКС в первую очередь. Еще пока десант летит на аэродромы.  Причем автономно, без ПАН на земле.

Потому что ОБТ- это гора развед признаков, + его снабжение. Его не защкерить, как человеков в любую  дырку.  Одиночный ОБТ ни кого не напугает. В ВДД куча ПТУР.

Банальное, пять человеков, зашкеренных в щели на земле , с  рассосредоточением,  на 40-50м  для своего уничтожения могут потребовать ПЯТЬ АСП  типа фаб-250,   А танк - одного.   
Увидеть их там - не реально. В отличи от танка , который можно заметить при его перемещении с 250-300км РЛС С РСА в режиме СДЦ.

щель с человеком - это отдельная цель, Рассосредоточение человеков улучшает их шансы на жисть.   Поэтому после ударов ВКС человеки остаются. Танки, тачанки разлетаются, а человеки остаются. Разрушаются их долговременные ОТ ВСКРЫТЫЕ.  Но они вылазят из под кустов , достают РПГ, и с не замеченных подготовленных ОТ ,  с первых же складок местности начинают гасить.

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:50:19)

Нормальные ПТУРы на каждой БМД это и есть защита от одиночных танков или танкового взвода. Основной вклад в уничтожение на дальних подступах вносит РВиА и ВКС. Это система огня КЭП. И ПТРК на ББМ ее часть.

По поводу оставшихся человеков...люди-Х? Сидели в ДОТах, ВКС их вскрыло бомбами - ДОТы уничтожены, человеки живы? В процессе обработки пр-к понесет потери в ж/с не менее 30%, оставшиеся не будут иметь достаточно огневых ср-в и укрытий. Разгоняются огнем 30мм АП, РПО, АГ и ружейно-пулеметным огнем.
КЭП бомбы за редким исключением не поменяются по отдельным щелям. По защищенным объектам и площадным целям. 5 щелей это и есть площадная цель. А бомбы бывают разные. В т.ч. ОДАБ и кассетные.

Отредактировано sasa (2019-10-22 10:18:10)

0

407

8569 написал(а):

потому что это ужи на сковородке ,через которых на практике переступает более знающий ГШ.

В 12м был менее знающий ГШ? И НГШ Квашнин, тащивщий ЧК так себе был НГШ? Потому что десантуру с их игрушками и требованиями "специальной уютной войны" не жаловал. У тебя наверное язык приобрел удобную форму?

0

408

8569 написал(а):

))))ты теперь будешь просто подтверждать каждое мое слово??? это новый стиль???

Чудик ты своему авторству пытаешься присвоить прописные истины? Лучше давай про укрепрайон Баку)))

0

409

8569 написал(а):

первое. Ты начал уже как-то с правильного, наконец,
БМД-4М ( как и вообще гусянка )  может быть в ряде случаев не удобна , и переизбыточна. Нужна легкая колесная ,типа МРАП , желательно не беззубый.
ГШ без нас это уже решил.
Тайфун-ВДВ,

Например соотношение в потребности может быть 50/50,  да хоть 70/30.  Или вообще ноль БМД.  Все колесные легкие мрап.
.

Аллилуйя! Если ты не работал чукотским писателем каждый день, то давно бы заметил что об этом пишу с самого начала.
По поводу Тайфун-ВДВ у меня свое мнение, что авиадесантируемость ему не нужна. И должен быть +тяжёлый МРАП (тот же Тайфун-К)

0

410

8569 написал(а):

ты всем напомнил, что ты дебил
Ну все помнят.

))) раз ты такой дурачек, я тебе такой же дурной вопрос задам, Расскажи по кому стреляют  из автоматов и от  огня кого умирают ,  после каждого налета ВКС на ОП, наступающие силы САР???

По кому стреляли морпехи при штурме УР.??  ))) по людям Йух??))

Стрельба из автоматиков во-первых это в большей степени огонь на подавление. 80% потерь это тяжёлое вооружение - авиация, арта, танки.

Если ты выбил все тяжёлое вооружение у пр-ка (и прибил при этом до половины его ж/с), то кроме автоматиков и гранатомётов ему биться нечем. Тогда можно и пострелять. И то на финальном этапе достается гранатомёт и херачит по огневой термобарой например

Отредактировано sasa (2019-10-22 11:28:12)

0

411

8569 написал(а):

ты с самого начала сосешь предметы на повод попытки обосновать , что ты Дартаньян а ГШ -лох, и БМД-4М - ошибка . )))
При этом сливаешся в каждом промежутке. У тебя или камаз  , или танк шестопера, или самолеты разнесли все , или ни чего.  И эта хохма вылазит постоянно, ак раз тайфун ВДВ то же был у тебя "ошибка", пока первым же примером я не показал его американский аналог.  И в дальнейшем твой бред не завели в тупик. И так далее и постоянно.

Комментировать что сосешь ты я не буду. Можно цитату, где я говорю что ГШ - лохи?
Меня никто в тупик не завел. Вопросы остаются, прежде всего к цене БМД-4М, к необходимости закупки сотен(а планы, спущенные в унитаз кстати были на тыщи) взамен нормальной аэромобильной артиллерии этих машин, когда внезапно выясняет что нужны ещё м МРАПы и много чего вплоть до танков.

0

412

8569 написал(а):

каждый раз когда ты говоришь, что ГШ совершил ошибку ( а ошибка крупного характера) ВДВ - у тебя ошибка, их задачи - ошибка, БМД-4М у тебя ошибка,  - это подразумевает, что ты ставишь уровень компетентности ГШ ниже своего.

В дух словах. что бы не усложнять, я сократил.

Отредактировано 8569 (Сегодня 11:41:56)

Первоначальные планы по закупке тысяч БМД-4М спущены в унитаз. Нынешним НГШ. Десантникам выдали танки.
Чудик ты опять работаешь чукотским писателем, цитату про "ВДВ ошибка", я говорю лишь о том, что появились такие ср-ва разведки и ЦУ в сочетании со средствами поражения, что во многих случаях использование ВДВ в стиле "в зоне особого внимания" становится неактуальным. И не нужно себе придумывать какие-то задачи, а сосредоточиться на вещах ради которых ВДВ и создавались - ВДО оперативного уровня, ТакВД, усиление группировок. Не нужно изобретать задачи на Севере и в Алжире. По одежке протягивать ножки.

0

413

8569 написал(а):

вот, что я и говорил, ГШ раздал задачи, почти все эти задачи нарезалиь уже по факту , до их официального объявления.

У тебя в ответ Гш - как как??

О чем я и говорил.
Без тебя сопливого разберутся .

Отредактировано 8569 (Сегодня 12:02:30)

Ты тут выступаешь как официальный представитель ГШ? Нет?Очередной "галантрейщик и Кардинал". Этот поломался, несите следующего.

0

414

Дудуков написал(а):

ну пока ВДВ привлекается как "элитные мотострелки" - под эту задачу и появились. было бы не так дорого - ещё бы и Мста была, и Торнадо.

Совершенно верно. И вот это я считаю вредным, т.к. отлично подготовленные, более дорогие в обучении войска выполняют не свои функции. Их бы подсократить, а сокращенную численность направить на элитных мотострелков, без кавычек :)

Дудуков написал(а):

зимой? где-нибудь на Чукотке с её-то снежным покровом? (гляньте фотки с бывшей базы 99-я мсд - там вот так выбросишь, а потом иши их под снегом) или на арктические острова тоже желательно бы навыки десантирования иметь всё же.
наверное десантную бригаду на постоянке под полярные условия лучше бы иметь штатно и обучать её взаимодействию с флотом (либо выделить из МП соответствующую структуру)

Навыки десантирования отрабатываются, это не проблема. А что до снега (кстати, там не только снег проблема), то не думаю, что сейчас там ездят на антигравитонах. Все больше на обычной технике. И БМД там не должна сильно подкачать. Выбора нет - везде не разместишь войска, морем долго, значит нужно в любом случае доставлять туда СБР по воздуху.

0

415

Из соседней темы-усиление МП, с закосом в экпедиционную составляющую
Еще один неприятный сюрприз для ВДВ, теперь появляется серйозный конкурент в рамках экпедиционных сил. Осталось СВ обзавестись своей аэромибильной пехотой и западня для ВДВ захлопнется.

0

416

Blitz.
8569

А что, когда-то убирали?
Морпехи вроде всегда жили по штатам мотострелков на БТР с небольшими изменениями.

Другое дело, как эти Т-72 высаживать на берег, при СССР у МП были Т-55 и Т-62.

0

417

_77_ написал(а):

Другое дело, как эти Т-72 высаживать на берег, при СССР у МП были Т-55 и Т-62.

С 1175 и 775 какие живые есть.

0

418

8569 написал(а):

_77_ написал(а):

А что, когда-то убирали?

При Сердюкове&Макарове танки у МП забрали, относительно недавно стали возращать-в обе бригады на ТОФ и на СФ, писсали что будут танки во всех бригадах-потвердилось. Может еще развернут полк в бригаду на Каспии.

Отредактировано Blitz. (2019-10-24 02:53:22)

0

419

TK-421 написал(а):

С 1175 и 775 какие живые есть.

БДК не всегда целесообразно подходить непосредственно к берегу.

Есть же загоризонтная высадка.
Кроме аппарели есть высадочные средства, как раз для этого.

ДЕСАНТНО-ВЫСАДОЧНЫЕ СРЕДСТВА
трансп. средства (катера, плашкоуты, баржи, аппараты на возд. подушке, вертолёты), предназнач. для перевозки и высадки лич. состава десанта с дес. кораблей и транспортов на необоруд. побережье, а также для выгрузки воен. техники, боеприпасов и др. Д.-в.с. доставляются в р-н высадки на дес. кораблях и транспортах, оборуд. аппарелью, док-камерой или соответств. грузоподъёмными средствами, взлётно-посад. площадками для вертолётов. Грузоподъёмность водоизмещающих Д.-в.с. до 170-200 т, скорость до 10-20 уз (18,5-37 км/ч).

0

420

_77_ написал(а):

БДК не всегда целесообразно подходить непосредственно к берегу.

Есть же загоризонтная высадка.
Кроме аппарели есть высадочные средства, как раз для этого.

Ваши слова да богу в уши бы! Я думаю лет 20 еще с старье ходить будет

0