СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 271 страница 300 из 823

271

humanitarius написал(а):

Для этого надо высаживать тактический десант с задачей быстро захватить и сесть в оборону.
Т.е. лихих рейдов не будет,  задачи изоляции поля боя будут решать ВВС

Исключать парашютный метод нельзя. В Гренаде и некоторых других местах американцы вполне его использовали (там где вертолеты не дотягивают). В отличие от нас :)
У тактических вертолетных десантов есть проблема с дальностью и перевозимым грузом. Все-таки, самолет есть самолет, больше везет. И наличие хорошо подвижной брони у десанта (пусть и не самой толстой) иногда решает много проблем.
ВВС тоже не всемогущи, иногда погода мешает. Я бы и рейдов не исключал, а также и работу в качестве ПТРез для ВДВ.

0

272

Blitz. написал(а):

Раз зацепили объемников-несмотря на устоявшиеся мнение что их "врагами" были тнкисты и ко, на самом дели настоящим врагом являлись ВДВ, которые с самого начала пытались их придушить, начиная от влезания с дела детища объемников (парашютная подготовка у ДШВ, хоть и ограничения, ввод БМД в ДШБр), в итоге полностю подмяли под себя убив идею. Однако потребность вертолетных десантов никуда не делась, от чего ВДВ нехотя периодически крутится. В такой ситуации для возрата к изначальным идеям объемникам требуется только возраждение ДШВ в изначальном виде, с выкорчевывание всего ВДВшного, иначе все останется как есть-при первом послаблении десантники опять переделают все под себя, насуют БМД и т.п.

Да не надо ничего корчевать. Парашютную подготовку в ДШ считать психологической подготовкой, а серьезная (с затяжными прыжками "на крыльях") только у разведчиков. Техника унифицирована с СВ. Оперативное подчинение Округу, а ВДВ отвечает только за комплектацию л/c, адм вопросы и ВДП. Испекция и не более.

0

273

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для этого надо высаживать тактический десант с задачей быстро захватить и сесть в оборону.
    Т.е. лихих рейдов не будет,  задачи изоляции поля боя будут решать ВВС

Исключать парашютный метод нельзя. В Гренаде и некоторых других местах американцы вполне его использовали (там где вертолеты не дотягивают). В отличие от нас :)
У тактических вертолетных десантов есть проблема с дальностью и перевозимым грузом. Все-таки, самолет есть самолет, больше везет. И наличие хорошо подвижной брони у десанта (пусть и не самой толстой) иногда решает много проблем.
ВВС тоже не всемогущи, иногда погода мешает. Я бы и рейдов не исключал, а также и работу в качестве ПТРез для ВДВ.

ТакВД может быть и парашютным. Это не способ десантирования, это глубина и масштаб БЗ.
Ударные вертолеты - самый лучший ПТРез. Хотя если больше ничего нет БМД-2М и переносные ПТРК вполне подойдут.

Отредактировано sasa (2019-10-17 18:35:19)

0

274

_77_ написал(а):

Не совсем так.
Нужно насыщение вертолетами куда большее чем теперь.

Конечно, но для етого вначале надо вернутся к начальным ДШВ, заодно создав АА.

Психологическую подготовку пусть оставят десантники себе-она ничего, кроме трат и повышения ЧСВ не даёт в случае аэромобильной пехоты, не применяется-в утиль. Ктому же, ДШВ часть СВ со всем вытекаюшим.

0

275

отрохов написал(а):

А какое соотношение типичных целей для ВДВ, для которых 3-4 шт. 30мм ОФС вполне хватает, может быть, по Вашему, к нетипичным, для подавления которых необходимо использоват 1-2шт 100мм ОФС? И чем типичные цели для ВДВ должны отличаться от типичных целей мотострелков СВ? И если не помните, то вооружение частей ВДВ пушечными БМД-4М как раз и обосновывалось возможностью использовать эти войска вместо мотострелков СВ!

Ага, а пушка БМП-3 объявлялась решением всех проблем, да так, что и "танков не надо" - помню :) Память у меня иногда хорошая, помню и как объявлялось, что командир дивизии, оказывается, не в состоянии ею руководить, а вот бригады - прекрасно будут управляться ))))) Много глупостей было.
А типичные цели для ВДВ отличаются от СВ тем, что они 1) значительно слабее и 2) не ожидают нападения. Т.е., если это охрана моста, то без двойного кольца ДОТов-"миллионников", а простые окопы. Либо, если это цель типа форта Эбен (как было в Голландии в ВМВ), то - нашли слабое место, высадились точно туда и оттуда их уже брали.
В рейдах ВДВ тоже не должны по определению ввязываться в затяжные бои - их задача обходить ОП и идти дальше, сея панику.

отрохов написал(а):

Это, как раз и объясняется финансовой невозможностью современной буржуинской РФ содержать многомиллионные СВ мирного времени, вполне достаточные для прикрытия большого числа возможных ТВД на ещё достаточно огромной территории  нашей России.

И Вы хотите для этой цели держать парашютистов ? А почему вместо них не иметь подготовленных мотострелков ?

0

276

sasa написал(а):

ТакВД может быть и парашютным. Это не способ десантирования, это глубина и масштаб БЗ.
Ударные вертолеты - самый лучший ПТРез. Хотя если больше ничего нет БМД-2М и переносные ПТРК вполне подойдут.

Можно и с парашютом с вертолета выбрасывать, кто ж спорит ? Вот только тогда они с собой только что унесут смогут взять. Не всегда это здорово.
С вертолетами есть проблема погоды и другие. Например, иногда нужно просто удержать район или объект, это ВВС не сделает всегда на 100%. И да, БМД-2 (пусть М) с хорошим ПТРК и НОНы с Китоловами вполне могут сдержать приличные силы (понятно, что не только ПТРК и НОНы, нужен весь комплекс).
Как я понимаю, БМД-3 и 4 появились оттого, что десанту приходилось выполнять несвойственные им функции - попадать под обстрелы партизан и прочих. В остальных случаях важнее скорость, проходимость и некоторая защита, чтобы любой пулеметчик не выкосил десант. Я бы вообще, увеличил вес БМД до 10 тонн, увеличив защиту, и сделал ее колесно-гусеничной, т.с. "идеальная" БМД в моем понимании :) И при этом Ми-26 бы еще перевозил 2 машины, а на высокогорье одну.

0

277

Blitz. написал(а):

для етого вначале надо вернутся к начальным ДШВ, заодно создав АА.

"Ето" затруднительно реализовать без собственно вертолетов, да числом побольше, не находите? ))

Изначально вообще мотострелков в ТакВД назначали, это потом стали дшбр и дшб формировать.
Причем, у мотострелков ТакВД никто и не отменял )))

Не так важно что в ТакВД - мср, пдр или дшр, но без вертолетов самого ТакВД не будет.

0

278

Blitz. написал(а):

Конечно, но для етого вначале надо вернутся к начальным ДШВ, заодно создав АА.
Психологическую подготовку пусть оставят десантники себе-она ничего, кроме трат и повышения ЧСВ не даёт в случае аэромобильной пехоты, не применяется-в утиль. Ктому же, ДШВ часть СВ со всем вытекаюшим.

понятно, что процесс воссоздания АА и начальных ДШЧ параллелен, но вертолёты необходимы не только ДШЧ - с них и начинаем. более того - почему-то полностью игнорируется возможность ДШЧ выступать усилением ПДЧ в парашютных десантах, при этом не привлекая Ил-76, ограничиваясь самолётами меньших типоразмеров - так что забирать ДШЧ из ВДВ смысла нет - а вот ввод их в состав объединённых группировок войск на направлениях и оперативно подчинять этим группировкам (Армиям)

0

279

DPD написал(а):

БМП-2 не прыгает, поэтому дешевле и проще в эксплуатации. И ЛС в нее больше влазит.
Если парашютный способ - тогда танки остаются на базе и что делают ?

а вот здесь мы и определяем те направления, на которых наиболее вероятно использование ВДВ: мне так кажется, что это Средняя Азия (Казахстан прежде всего) и Дальний Восток - территории сложные, наличие аэродромов вовсе не гарантирует, что даже на гуслянках можно будет пройти километров 100 от аэродрома (это если мы вообще сможем использовать аэродром, даже заняв его); а уж количество аэродромов на площадь территории вообще слёзы - так что не исключён парашютный десант бмд непосредственно к району операции.

по поводу танков - если не задействуем танки для десантников - задействуем их для СВ

0

280

Дудуков написал(а):

а вот здесь мы и определяем те направления, на которых наиболее вероятно использование ВДВ: мне так кажется, что это Средняя Азия (Казахстан прежде всего) и Дальний Восток - территории сложные, наличие аэродромов вовсе не гарантирует, что даже на гуслянках можно будет пройти километров 100 от аэродрома (это если мы вообще сможем использовать аэродром, даже заняв его); а уж количество аэродромов на площадь территории вообще слёзы - так что не исключён парашютный десант бмд непосредственно к району операции.

Север там же, Кавказ. Даже в Европе не исключены десанты - вдруг захватить что-нибудь нужное )

Дудуков написал(а):

по поводу танков - если не задействуем танки для десантников - задействуем их для СВ

При этом они будут приданы, т.е. их не жалеют, по снабжению и обслуживанию будут пасынками, да и взаимодействие будет слабое - не знают они СВ и не обучались вместе с ними. А десантников на БМД нужно обучать взаимодействию с танками и без них - двойное обучение. Когда они разойдутся, что не исключается оперативной обстановкой, то не факт что скоро встретятся, а то и никогда уже.

0

281

_77_ написал(а):

"Ето" затруднительно реализовать без собственно вертолетов, да числом побольше, не находите? ))

Для бригады на округ вертолетов хватит. Для начала стоит создание структур занятся, вертолеты в должных количествах потом можно подтянуть.

_77_ написал(а):

Не так важно что в ТакВД - мср, пдр или дшр, но без вертолетов самого ТакВД не будет.

Важно-специализированные части лутше чем набраные с бухты-барахты, особенно по количеству л/с и тяжолому вооружению.

Дудуков написал(а):

понятно, что процесс воссоздания АА и начальных ДШЧ параллелен

Отчасти-при СА АА не было, но ДШВ вполне рботали, как и сейчас.

Дудуков написал(а):

возможность ДШЧ выступать усилением ПДЧ в парашютных десантах, при этом не привлекая Ил-76, ограничиваясь самолётами меньших типоразмеров - так что забирать ДШЧ из ВДВ смысла нет - а вот ввод их в состав объединённых группировок войск на направлениях и оперативно подчинять этим группировкам (Армиям)

И так десантников привеликое множество, хватает кому в любых условиях пригать с парашюта на все случаи жизни, правда чего-то не пригают ^^

0

282

DPD написал(а):

Север там же, Кавказ. Даже в Европе не исключены десанты - вдруг захватить что-нибудь нужное )

Север (и Северо-Восток возможно) - по уму прерогатива Флота (МП) и Арктического корпуса, ВДВ там вспомогательные функции выполняют (в сравнении со Средней Азией, к примеру)
по Кавказу - если имеется ввиду Закавказье, то в этот гадюшник проще вообще не лезть - ВКС там более востребованы
по Европе - что та сейчас захватывать: банки? малый бизнес? технологии? - не, пусть внешняя разведка работает)

DPD написал(а):

При этом они будут приданы, т.е. их не жалеют, по снабжению и обслуживанию будут пасынками, да и взаимодействие будет слабое - не знают они СВ и не обучались вместе с ними. А десантников на БМД нужно обучать взаимодействию с танками и без них - двойное обучение. Когда они разойдутся, что не исключается оперативной обстановкой, то не факт что скоро встретятся, а то и никогда уже.

танковый батальон не такая обуза в обслуживании, чтобы пасынками быть (тем более что этот батальон будет в статусе резерва командующего группировкой). а по поводу "не знают СВ" - почему? отбор офицеров как раз и можно вести из кадровых танкистов (которые могут продолжать службу в СВ - например на комполка спокойно с комбатов уйти можно)

0

283

Blitz. написал(а):

И так десантников привеликое множество, хватает кому в любых условиях пригать с парашюта на все случаи жизни, правда чего-то не пригают

так наводим порядок с количеством тех, от кого ожидаем прыжков - много их не должно быть; а те кто останутся - прыгать будут до посинения)

0

284

DPD написал(а):

Можно и с парашютом с вертолета выбрасывать, кто ж спорит ? Вот только тогда они с собой только что унесут смогут взять. Не всегда это здорово.

Можно и с самолёта, и это тоже будет  ТакВД, говорю же все определяется глубиной БЗ и в чьих интересах действуют. Соответственно и наряд СиС.

Для того, чтобы взять побольше и внести подальше нужно развивать парашютные управляемые платформы, вертолетные БПЛА и роботизированные тележки и платформы.

0

285

Дудуков написал(а):

так наводим порядок с количеством тех, от кого ожидаем прыжков - много их не должно быть; а те кто останутся - прыгать будут до посинения)

Учитывая что и так не пригают-до посинения не получится, зато если пару раз прийдется пригнут-будет эпичный цимес. :idea:

0

286

Blitz. написал(а):

Учитывая что и так не пригают-до посинения не получится, зато если пару раз прийдется пригнут-будет эпичный цимес.

Прыгают и нормально прыгают. Причем и ДШ. Те что с СВ. Более того, прыгают даже разведчики в СВ.

0

287

Включить ВДВ в состав Сухопутных войск на правах рода войск.

Дивизии и бригады закрепить за округами дислокации, ввести возможность использования БТГ в составе других дивизий при сохранении специализации по ТВД.

Полки переформировать в десантно-штурмовые, с вертолетно-десантируемым вооружением. 3-й батальон в полку - механизированный, на БМД без пехотного десанта.
Артиллерию иметь двойную, 82 мм  для особых условий, 120 мм ("Горцы" и 2С9) в батальонах, Д-30 в полку и экспериментировать с буксируемыми и автомобильными 152-мм орудиями в дивизии.
Дополнительный комплект бронетехники для применения десантно-штурмовых батальонов без десантирования - опционально
Вертолеты - от старшего начальника.

Одну дивизию оставить чисто парашютной, с батальонами на бронетехнике и пешие для сложных десантов.

0

288

humanitarius написал(а):

Полки переформировать в десантно-штурмовые, с вертолетно-десантируемым вооружением

Хватит ли вертолетов?
Мы не США.

Дудуков написал(а):

много их не должно быть; а те кто останутся - прыгать будут до посинения)

А что такое "прыгать до посинения" в вашем понимании?

0

289

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Полки переформировать в десантно-штурмовые, с вертолетно-десантируемым вооружением

Хватит ли вертолетов?
Мы не США.

Будут получать от старшего начальника.

0

290

humanitarius написал(а):

Будут получать от старшего начальника.

Естественно.
Вопрос в другом - а есть ли у старшего начальника нужное количество вертолетов.

0

291

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Будут получать от старшего начальника.

Естественно.
Вопрос в другом - а есть ли у старшего начальника нужное количество вертолетов.

Ну, других-то вариантов нет. А в виде десантников-на-БМД они нужны разве что на телеэкране

0

292

humanitarius написал(а):

десантников-на-БМД они нужны разве что на телеэкране

БМД вовсе не так плоха, конечно, если это не ошибка в виде БМД-4М.

Например, вдд из БССР в ДРА смогли перебросить с помощью ВТА.

А теперь такой фокус получится ли, с "разжиревшей" БМД, но "похудевшей ВТА".

0

293

_77_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    десантников-на-БМД они нужны разве что на телеэкране

БМД вовсе не так плоха, конечно, если это не ошибка в виде БМД-4М.

Например, вдд из БССР в ДРА смогли перебросить с помощью ВТА.

А теперь такой фокус получится ли, с "разжиревшей" БМД, но "похудевшей ВТА".

А кто говорит, что БМД плоха сама по себе? Главное достоинство БМД-2 - в том, что она маленькая и подвижная, а вооружение может нести как настоящая БМП.
Она за это платит защищенностью и вместимостью, но тут уж приходится выбирать, что нам надо:  боевая машина для десанта или просто отдельный вид техники для отдельного рода войск.

отрохов написал(а):

8569 написал(а):

    отрохов написал(а):
    Потому, что в СВ РФ содержать такое значительное количество подготовленных мотострелков для такого большого числа вероятных ТВД нашей ещё огромной России и её союзников по ОДКБ  получается много дороже чем содержать достаточно компактные ВДВ с необходимым количеством самолётов ВТА

    перестаньте повторять прописные истины!!!! )))) озвученные еще со времен распада СССР, !!))) Всеми военными руководителями.

Повторяю эти прописные истины, т.к. тут у нас собрались ряд ребят для которых эти истины, в отличии от Вас, являются пока весьма сомнительными! :unsure:

Эти истины вообще-то еще доказать надо. Вот у согласившегося с вами тролля - не получается, все время срывается на тупую ругань.

Отредактировано humanitarius (2019-10-18 15:42:02)

0

294

8569 написал(а):

танкистов и мотострелков привеликое множесвто из множеств , от чего же они не воюют, и простаивают десятилетиями своим полным множеством????

Они в отличии от десантников воюют по прямому назначению и постоянно, последнее время к ним МП и ВВ подключились.

8569 написал(а):

поэтому диван тефлон и подушка ))))

У Вас да, поскольку кроме унылого трололо с фейсом делушки Гарольда ничего выдавить с себя не может. :rofl:

0

295

8569 написал(а):

ВДВ РФ/СССР в последние 40 лет принимали участие в бОльшем числе конфликтов

Интересно как они могли участвовать в "бОльшем", если их даже в Сирию не послалали.

8569 написал(а):

поэтому от вас традиционные пуки в воду

Лтушее что у Вас получается

0

296

Новые откровения-оказывается танки нигде не применяли, вот так номер. :rofl:

8569 написал(а):

это замечать ваши круги на воде, да , я это вижу сразу )))

Гарольд-перелогинься, меньше боли будет в причинном месте.

Отредактировано Blitz. (2019-10-18 22:53:34)

0

297

Дудуков написал(а):

Север (и Северо-Восток возможно) - по уму прерогатива Флота (МП) и Арктического корпуса, ВДВ там вспомогательные функции выполняют (в сравнении со Средней Азией, к примеру)
по Кавказу - если имеется ввиду Закавказье, то в этот гадюшник проще вообще не лезть - ВКС там более востребованы
по Европе - что та сейчас захватывать: банки? малый бизнес? технологии? - не, пусть внешняя разведка работает)

Север большой, думаете флотом в АК все дыры заткнуть ?
По Кавказу - если понадобится срочно захватить перевал - кого будем посылать.
По Европе для военного человека тоже понятно, что ничего исключать нельзя.

Дудуков написал(а):

танковый батальон не такая обуза в обслуживании, чтобы пасынками быть (тем более что этот батальон будет в статусе резерва командующего группировкой). а по поводу "не знают СВ" - почему? отбор офицеров как раз и можно вести из кадровых танкистов (которые могут продолжать службу в СВ - например на комполка спокойно с комбатов уйти можно)

Не знают СВ - в том смысле, что как свежеприданное подразделение, они не будут обучены взаимодействию с теми, кому их придают. Что всегда создает проблемы на войне.
Вы хотите этот батальон держать в резерве ком группировкой. Кто хотя бы кормить их будет ? :) В батальоне нет такого тыла.
И, кстати, кроме самого батальона, нужно выводить в резерв обеспечивающие подразделения. Например, то, что не может парашютно десантироваться - БТС, МТО. Грузовики, ТЗ, которые не нужны десантируемым машинам - тоже. Т.о., этим подразделениям нужно очень аккуратно делать штат, чтобы их убытие никак не влияло на десантируемые. Что не всегда возможно и приходится дублировать.
При этом, весь этот гемор решается простой специализацией.

0

298

8569 написал(а):

новые откровения блиц трололо вскрылся))))) ахахахах, приписав мне свои тупые мыслишки)))) ахаххаха

Зачем присывать если Вы их тоько пишите?

0

299

отрохов написал(а):

Потому, что в СВ РФ содержать такое значительное количество подготовленных мотострелков для такого большого числа вероятных ТВД нашей ещё огромной России и её союзников по ОДКБ  получается много дороже чем содержать достаточно компактные ВДВ с необходимым количеством самолётов ВТА!

А зачем "значительное количество" СВ ? Просто, сколько нужно в качестве СБР - столько и иметь мотострелков. ВДВ будут там же, но заточены под парашютные и прочие выброски.

отрохов написал(а):

Но, в последних войнушках части ВДВ РФ всё-же чаще использовались в виде СБР, как обычная пехота, а не как диверсанты в тылах противника. И как видим такое применение ВДВ как СБР, в т.ч. для усиления СВ РФ на угрожаемых ТВД, становится уже штатным для этих войск, со всеми вытекающими из этого последствиями! Т.е. и типичные цели и задачи для подразделений ВДВ уже штатно будут такими-же как и для мотострелков СВ!

Неправильное использование чего-то - разве это пример для подражания ? Использовали не от хорошей жизни, потому что расхреначили обычные СВ. А сейчас ВДВ придумывают себе новые задачи, чтобы сохраниться - это нормальная логика бюрократии.

0

300

8569 написал(а):

это твоя рыготина ))))

8569 написал(а):

Танкистов не було даже в Нагорном Карабахе, Даже  пару раз в Баку и Ереване.
При операции Байкал-79 само собой .

Но внезапно ВДВ были и в Чечне, и в дальнейшем в Афганистане , и усиливали МСП в 888, 
А танкистов даже не было  в Киргизии в 1990ом, ни кто, зато там  были  387-й опдп, 56-я одшбр, ряд частей 76-й и 106-й гв вдд.Позже принимали участие в разблокировке погран заставы.

И чьи вскукареки, ась?
https://cdn.everypony.ru/storage/05/46/94/2018/06/09/146d5e3788.jpg

Отредактировано Blitz. (2019-10-18 23:38:41)

0