СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Статистика потерь членов экипажей Т-34 и "Шерманов"


Статистика потерь членов экипажей Т-34 и "Шерманов"

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Ответ на ORO-T-117_Allied_Tank_Casualties_WW2.

Часть I. Статистика Т-34.

Учтены потери по операциям в которых участвовали три отдельных танковых полка и шесть танковых бригад, в общей сложности 453 танка Т-34. Из них сгорело, разбито (разрушено), оставлено подбитыми на территории противника и пропало без вести 270 единиц. Еще 188  Т-34 было подбито (повреждено). Частично не один раз.

В 458 тридцатьчетверках погибло ровно 458 членов экипажей. То есть в каждом выведенном противником из строя танке погибал один танкист. На 270 тридцатьчетверок потерянных безвозвратно,  коэффициент безвозвратных потерь  1,7 человека. Или, если угодно смертность по общим потерям - 25%, по безвозвратным - 42,5.

https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/251692/251692_1000.jpg

Самым опасным местом в танке Т-34 было левое кресло в башне. Шанс KIA/MIA командира танка (командира танкового взвода, роты  и т.д.) в статистике потерь экипажей достиг 29,8%. Находившийся справа сзади от командира башнер имел шанс выжить на 5% больше, безвозвратные потери командиров башни (заряжающих) танков Т-34 достигли 24,72% к общему числу потерь. Риск гибели механиков-водителей и радиотелеграфистов-пулеметчиков был практически одинаков и составил 23,62 и 22,96 % соответственно. Последнее интересно, ибо у стрелков-радистов Т-34 не было "своих" люков. Впрочем это я считаю статистической флуктуацией выборки.

Значительная часть членов экипажей танков гибла вне машин и именно там, как я считаю, и появлялась разница в потерях между командирами танков и башнерами.  По данным именных списков потерь разбивку гибели танкистов в танках и вне их сделать невозможно, для этого требуется изучать акты технического состояния  в делах инженерно-технической службы управлений командующих БТ и МВ фронтов и армий. По ним же можно с большей или меньшей точностью выводить статистику причин потерь танков в боях.

https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/251265/251265_1000.png

Часть II. Статистика М4А2/М4А2(76)W.

В качестве исходных данных использована документация 46 гв тбр за декабрь 1944- апрель 1945 г.

Точное число участвовавших в боях машин подсчитать оказалось затруднительно, я не уверен что движение танков в процессе боевых действий полностью отражено в отчетах:

На 3 декабря 1944 в бригаде числилось 65 Шерманов модификаций М4А2 и М4А2(76)W, два из которых были в ремонте по техническим неисправностям.  Данных о пополнении бригады матчастью за декабрь-январь нет. На 17 марта 1945 - укомплектована согласно штата (65 танков). За период 19 марта - 13 апреля потеряла сгоревшими 55 танков, подбитыми 23 и передала в 84-й отп 15 танков (на 1 апреля исправных танков было 21). На 18 апреля, получив из 31-й гв мбр 10 танков и из 697-го сап 5 СУ-76, боевой состав бригады - 16 М4А2(76)W и 5 СУ-76 ( все в 1-м отб). На следующий день в районе Мистельбах - Кл.Хоберсдорф батальон расстреляли танки и самоходки 25-й ТД.  4 Шермана и 4 СУ-76 сгорели, 12 американцев и одна "сучка" оказались подбиты. Вечером бригаду пополнили  еще 5 танками из 14-го мцб. На утро 23 апреля в строю было 13 танков.

Потери материальной части можно установить гораздо более четко. За пять месяцев в бригаде по отчетам и ЖБД было безвозвратно потеряно 115 М4А2 и 4 СУ-76, еще 88 Шерманов и одна СУ-76 были подбиты (повреждены).

В 208 боевых машинах погибло 173 танкиста. Коэффициент безвозвратных потерь членов танковых экипажей  - 0,83.  Без учета СУ-76, потери экипажей которых в именных списках не выделены - 0,85.  Смертность на безвозвратно потерянную машину составила 1,5 человека.

Цифры даже сами по себе  ниже чем для Т-34, а с учетом экипажей в 4 и 5 человек дают довольно значительную разницу. При коэффициенте смертности для Т-34 по безвозвратным потерям - 1,7, 100 сгоревших танков давали 170 погибших и без вести пропавших танкистов из 400 - 42,5%.  В это же время при мало отличающемся для Шермана  коэффициенте смертности 1,5, в 100 сгоревших танках находилось  уже  500 членов танковых экипажей.  150 погибших и без вести пропавших танкистов из этих 500 дают только  30% погибших.

При работе с цифрами общих потерь можно отметить что в каждом пораженном вражеским огнем Т-34 погибал один танкист, соответственно шанс смерти в подбитой тридцатьчетверке и рядом с ней составлял 25%. У американских танков коэффициент смертности на машину мало того что сам по себе ниже (0,83-0,85%), так танки еще имели экипажи в по 5 человек, что уменьшало вероятность гибели члена экипажа при поражении машины до  17%

https://ic.pics.livejournal.com/rostislavddd/37061194/252340/252340_original.png

Дополнительное примечание: радист-пулеметчик (радист) и помощник механика водителя танка "Шерман"в Красной Армии насколько можно судить отличались только номером военно-учетной специальности, по факту находясь в танке либо в кресле лобового стрелка (bow gunner) , либо на месте заряжающего (loader/cannoneer).  Часть  командиров орудий по факту были заряжающими. Очень высокое число погибших офицеров можно объяснить повышением их числа в экипажах в сравнении с штатным расписанием к окончанию операций (см. цитату выше).

Часть III. Статистика Западного фронта (Первой Армии США в ЗЕ).

https://img-fotki.yandex.ru/get/872977/371357150.6/0_1683cc_524b21d0_orig.png
https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/371357150.6/0_1683cd_414573e9_orig.png

Грубо, статистика потерь членов экипажей Т-34 близка статистике легких танков американцев. Что же до статистики потерь экипажей средних танков Первой Армии США, то  данным 46 гв тбр она соответствует практически до знака после запятой. Вместе с 274 подбитыми Шерманами Первой Армии погибло и пропало без вести 230 танкистов (из 1370). Это 0,84 танкиста на танк и те же 17% безвозвратных потерь членов танковых экипажей что в 46 гв тбр.

Из сказанного можно сделать вывод что компоновочные решения (та самая теснота и  баки в боевом отделении Т-34 и отсутствие этих факторов в М4А2) и люк над головой у боу-ганнера уменьшали безвозвратные потери воевавших на американских иномарках советских танкистов в сравнении с Т-34/76 примерно на треть. Что же до сравнения потерь танкистов восточного и западного фронта, то при использовании одинаковой материальной части НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ В ПОТЕРЯХ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ.

2

RostislavDDD написал(а):

В 458 тридцатьчетверках погибло ровно 458 членов экипажей

RostislavDDD написал(а):

Вместе с 274 подбитыми Шерманами Первой Армии погибло и пропало без вести 230 танкистов

3

доброе время суток.
надо сказать вы много и хорошо поработали
но у меня пара вопросов.
вы взяли по т-34 время 1943 год. то есть танк т-34/76
с осени 1942 по осень 1943 вермахт перевооружался с 50 мм пто на 75 мм орудия пто.
а с осени 1944 на калибр 88 мм. плюс фаустпатрон .
то есть выбраны не тот танк и не тот промежуток времени.
а так очень интересно.спасибо

4

RostislavDDD написал(а):

В 208 боевых машинах погибло 173 танкиста


RostislavDDD написал(а):

Вместе с 274 подбитыми Шерманами Первой Армии погибло и пропало без вести 230 танкистов (из 1370). Это 0,84 танкиста на танк и те же 17% безвозвратных потерь членов танковых экипажей что в 46 гв тбр.


И? Надеетесь на чудо. Для отп и отбр БТВ общевойсковых армий более 50% танкистов погибшими в операциях норма.

5

белый написал(а):

доброе время суток.
надо сказать вы много и хорошо поработали
но у меня пара вопросов.
вы взяли по т-34 время 1943 год. то есть танк т-34/76
с осени 1942 по осень 1943 вермахт перевооружался с 50 мм пто на 75 мм орудия пто.
а с осени 1944 на калибр 88 мм. плюс фаустпатрон .
то есть выбраны не тот танк и не тот промежуток времени.
а так очень интересно.спасибо

Противотанковая рота 162 гренадерского полка на март 1944, когда он противостояла танкам 30 гв тбр - 1 75 мм, 1 50 мм и 3 37 мм ПТО.
Про калибр 88 это больше сказки, во многих ПД даже иптада не было, пробавлялись противотанковыми ротами на РАК.40.
Ну а РАК.38 вполне шила броню Т-34.

6

RostislavDDD написал(а):

белый написал(а):доброе время суток.надо сказать вы много и хорошо поработалино у меня пара вопросов.вы взяли по т-34 время 1943 год. то есть танк т-34/76с осени 1942 по осень 1943 вермахт перевооружался с 50 мм пто на 75 мм орудия пто.а с осени 1944 на калибр 88 мм. плюс фаустпатрон .то есть выбраны не тот танк и не тот промежуток времени.а так очень интересно.спасибоПротивотанковая рота 162 гренадерского полка на март 1944, когда он противостояла танкам 30 гв тбр - 1 75 мм, 1 50 мм и 3 37 мм ПТО.Про калибр 88 это больше сказки, во многих ПД даже иптада не было, пробавлялись противотанковыми ротами на РАК.40.Ну а РАК.38 вполне шила броню Т-34.

про сказки
дивизионы с 88 мм орудиями март 1945
на тракторной тяге 657.661.662.663.664.665.666.667.668.681.682.683.686.
носорог. пантера. 13.88.93.513.519.525.560.563.654.655.669

7

белый написал(а):

про сказки
дивизионы с 88 мм орудиями март 1945
на тракторной тяге 657.661.662.663.664.665.666.667.668.681.682.683.686.
носорог. пантера. 13.88.93.513.519.525.560.563.654.655.669

Вы считаете что 24 дивизиона на два фронта (три, с Италией)  это много?
Даже в ходе Берлинской операции, когда ПТО гарнизона Берлина опиралась не столько на противотанковые, танковые и самоходные орудия, сколько на зенитки ПВО города, количество 88 мм пробоин было ниже 75 мм
https://rostislavddd.livejournal.com/331218.html

8

RostislavDDD написал(а):

белый написал(а):про сказкидивизионы с 88 мм орудиями март 1945на тракторной тяге 657.661.662.663.664.665.666.667.668.681.682.683.686.носорог. пантера. 13.88.93.513.519.525.560.563.654.655.669Вы считаете что 24 дивизиона на два фронта (три, с Италией)  это много?Даже в ходе Берлинской операции, когда ПТО гарнизона Берлина опиралась не столько на противотанковые, танковые и самоходные орудия, сколько на зенитки ПВО города, количество 88 мм пробоин было ниже 75 ммhttps://rostislavddd.livejournal.com/331218.html

ладно проехали . просто появились орудия 88 мм  и танк другой
и сравнивать 1943 и конец 1944 не очень корректно.

9

RostislavDDD написал(а):

белый написал(а):про сказкидивизионы с 88 мм орудиями март 1945на тракторной тяге 657.661.662.663.664.665.666.667.668.681.682.683.686.носорог. пантера. 13.88.93.513.519.525.560.563.654.655.669Вы считаете что 24 дивизиона на два фронта (три, с Италией)  это много?Даже в ходе Берлинской операции, когда ПТО гарнизона Берлина опиралась не столько на противотанковые, танковые и самоходные орудия, сколько на зенитки ПВО города, количество 88 мм пробоин было ниже 75 ммhttps://rostislavddd.livejournal.com/331218.html

у вас есть таблица комментировать даже не хочуhttp://s8.uploads.ru/t/MxrPF.jpg

10

белый написал(а):

у вас есть таблица комментировать даже не хочу

А зря, поскольку 1. Flak-Division на конец 1944 это 57 тяжелых и 2 средних и легких зенитных батареи.
По три батареи на дивизион - 19  только тяжелых зенитных дивизионов. Вы как мы помним перечислили 24 тяжелых  ИПТАД РГК действующих на трех фронтах.
Ну и если хотите могу вспомнить не только 30 гв тбр, отстрел танков которой описан у Кариуса, но и 3 и 18 гв тбр под Ильичевкой и Ударником - "Заслуживает такой факт внимания, что танки Т-34 при обстреле из танков "Тигр" разваливаются по частям /бронь разламывается по сварным швам/. Очень немногим экипажам удалось спастись".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Статистика потерь членов экипажей Т-34 и "Шерманов"