СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-4

Сообщений 121 страница 150 из 246

121

Shodai написал(а):

Они сейчас новый 7,5FK рекламируют. Похож на ТТешный патрон на стероидах.

Рекламировать они его могут хоть до усрачки, к армии он отношения не имеет.
Есть такой анекдот -

В элитных домах в каждую ванну устанавливают 4 крана: "горячая","холодная","чуть-чуть тёплая" и "самое то"

Так вот 9х19 для армии и полиции "самое то" и есть. Достаточно мощный чтобы обеспечивать приличную останавливающую и пробивную силу с одной стороны, и с достаточно малой отдачей чтобы его мог удержать практически любой человек, с другой стороны  ;)

122

Абалкин написал(а):

Рекламировать они его могут хоть до усрачки, к армии он отношения не имеет.

   Да я это знаю. Давно уже спокойно отношусь к попыткам раскрутить всякие "новинки". Просто я когда его увидел сразу про ТТ вспомнил.

123

tdnd написал(а):

Так что комментатор выше формально в одном прав - 7,62х25 обладает меньшей отдачей.

7.62ПС: масса пули 5.5г, масса пороха 0.5г, V0 = 430 м/с
9 7Н21: масса пули 5.3г, масса пороха 0.5г, V0 = 450 м/с
разница мизерная и практически неощутимая при одинаковой конструкции и массе оружия

Meskiukas написал(а):

А доработать пистолет религия не позволяет?

а кому и зачем он такой нужен?

Shodai написал(а):

Они сейчас новый 7,5FK рекламируют.

а кому он такой нужен тем паче, кроме полутора богатых бабахеров?

124

mpopenker написал(а):

разница мизерная и практически неощутимая

В таком варианте соглашусь. Но 7Н21 с пулей в полиэтиленовой рубашке не производится с 2010 года.
Сейчас характеристики 7Н21-01: масса пули 7 г, масса пороха 0.54 г, V0 = 420 м/с.
Немецкий патрон 9x19 DM11A1B2: масса пули 8 г, масса пороха 0.46 г, V0 = 370 м/с из пистолета со стволом 108 мм и 395 м/с из ствола длиной 200 мм.

125

tdnd написал(а):

9x19 DM11A1B2

ну 9х19 разные бывают
например бронебой от MEN  с пулей с вольфрамовым сердечником массой 5.7г  и V0 = 420 м/с
и это если не ударяться в "полицейские" боеприпасы с экспансивными пулями
в любом случае, разница в отдаче невелика, зато сам патрон 7.62 длиннее (при равном даметре гильзы), а значит рукоятка при равной емкости магазина неизбежно будет шире и менее удобна
в общем, объективно, никакого значимого выигрыша 7.62х25 перед 9х19 ни в пистолетах, ни в ПП не дает.

126

mpopenker написал(а):

в общем, объективно, никакого значимого выигрыша 7.62х25 перед 9х19 ни в пистолетах, ни в ПП не дает.

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Полностью  согласен  !!!   Значимого   выигрыша   (  ну  шоб  в  два-три  раза  конечно  НЕТ )  ,  но  когда  выбирали   "  чуть  "  лучше  и  с  играло  роль . Опять  же   инструмент ... 
СССР   после  войны   почему-то   отказался  от  ПП   и  их  разработки  ,  что  наверное  и  погубило  патрон  .  И  пистолеты  СССР   почти  перестал  разрабатывать  (  ПМ  и  АПС   на  долгие  годы )  ,  в  то  время  как   Запад  постоянно   производил   новые  пистолеты ... 
Основным  потребителем   пистолетов  ТАМ   -  это  полицаи  ,  и   для  них   9Х19   самое  то .  В  армии   США    буквально  до  последнего   на  вооружении  был  Кольт  ,  так  как  и  они  понимали  слабость  полицейского  патрона .
Почитываю  не  только  Максима  Попенкера  ,  Груздев  Михаил ,  Russischer   Angriff     и  другие  ...

127

powermax написал(а):

В  армии   США    буквально  до  последнего   на  вооружении  был  Кольт  ,  так  как  и  они  понимали  слабость  полицейского  патрона .

Поподробнее, пожалуйста :D :D :D

128

Wind написал(а):

но  когда  выбирали   "  чуть  "  лучше  и  с  играло  роль

это чуть было сугубо в плоскости экономики, а не боевой эффективности

powermax написал(а):

СССР   после  войны   почему-то   отказался  от  ПП   и  их  разработки

а зачем ПП при наличии АК?

powermax написал(а):

так  как  и  они  понимали  слабость  полицейского  патрона

вообще-то первая серьезная попытка перейти на 9х19 в Армии США была предпринята в 1949-55 примерно годах, и отказались от нее по причине "пистолет - дело десятое, а на складах 1911х завал, деньги нужны на более важные вещи"

129

mpopenker написал(а):

это чуть было сугубо в плоскости экономики, а не боевой эффективности
powermax написал(а):
Здесь  с  Вами  не  соглашусь  ,  мне  ближе  позиция  Андрея  Митрофанова  ,  который  на  Товаре  пишет  -  кстати  как  вы  оцениваете  его  как  специалиста  ?
 
а зачем ПП при наличии АК?
Здесь  полностью  согласен  -  только  зачем  тогда  в  РОССИИ   разработали  и  выпускают   кучу  ПП  ???

вообще-то первая серьезная попытка перейти на 9х19 в Армии США была предпринята в 1949-55 примерно годах, и отказались от нее по причине "пистолет - дело десятое, а на складах 1911х завал, деньги нужны на более важные вещи"
  Так  и  СССР   не  обращал  внимание  на  пистолеты  ,  так  как  считал  это  дело  десятое .
Однако   большинство   ,  кто  пишет  о  оружии   ,  считают  ,  что  без  свободной   продажи  короткоствола    в  России   никогда  не  будет  хорошего  пистолета .  Практика   зарубежных  стран  это  показала .

Отредактировано powermax (2020-02-05 16:08:34)

130

powermax написал(а):

кстати  как  вы  оцениваете  его  как  специалиста  ?

понятия не имею, о ком речь, Топвор не читаю.

powermax написал(а):

только  зачем  тогда  в  РОССИИ   разработали  и  выпускают   кучу  ПП  ???

тогда - это когда? и для кого?
и чем в современных полицейских ПП 7.62х25 будет лучше 9х19?

powermax написал(а):

что  без  свободной   продажи  короткоствола    в  России   никогда  не  будет  хорошего  пистолета

не надо смешивать в кучу поней и людей.
свободная продажа - миф, и при том что я сторонник легалайза, не думаю что тут это будет топиком

131

mpopenker написал(а):

и чем в современных полицейских ПП 7.62х25 будет лучше 9х19?

Да просто баллистикой. Что ППШ/ППС блестяще показали. Кстати ППС немного осовременить и все дела.

132

Meskiukas написал(а):

Да просто баллистикой. Что ППШ/ППС блестяще показали.

лолшто?
во-первых, тут мы говорим о пистолетах, где дистанция 25 метров - это уже далеко
и даже если говорить о ПП, как насчет подтвердить свои утверждения фактами?
чем ППС скажем лучше по баллистике, чем Беретта 38/43 с патроном М.38 или чем Суоми со шведским патроном М/39В? и даже в сравнении с МР.40 с PPatr.08 PPatr.08(m.E)?
И это мы не берем более поздние варианты, вроде Стирлинга с патроном L7A1?

133

mpopenker написал(а):

только  зачем  тогда  в  РОССИИ   разработали  и  выпускают   кучу  ПП  ???

тогда - это когда? и для кого?
и чем в современных полицейских ПП 7.62х25 будет лучше 9х19?

  Вот  видите  -  Вы  другое  мнение  не  читаете  !  Как  в  том  анекдоте  :   есть  два  мнения  - одно  не  правильное  ,  второе  моё !   :D 
Так  на  вскидку  АЕК-919к  ,  ПП-19  Витязь   ,  ПП-91  Кедр    ,  СР-2  Вереск  ... 
  Большинство   блогеров  пишут  ,  что   точность  выше  и  пробивное  действие  выше  ...  Тот  же  Маузер    ,  редко  какой  СОВРЕМЕННЫЙ  пистолет    сравнится  с  ним  по  точности    ...

134

powermax написал(а):

Большинство   блогеров  пишут  ,  что   точность  выше  и  пробивное  действие  выше

вот вы это сейчас серьезно? really?
нет, пробивное-то конечно несколько выше, если сравнивать с обычным патроном 08, только вот зачем пробивное действие полицейскому пистолету и ПП? чтобы пуля, пробив тушку, улетела дальше и еще кого-нибудь постороннего завалила?

powermax написал(а):

Тот  же  Маузер    ,  редко  какой  СОВРЕМЕННЫЙ  пистолет    сравнится  с  ним  по  точности

давайте вы будете рассказывать сказочки кому-нибудь другому, а не тому кто стрелял из этого угребища, не просто так названного "ручкой от швабры" (broomhandle Mauser)

135

powermax написал(а):

только  зачем  тогда  в  РОССИИ   разработали  и  выпускают   кучу  ПП  ???

А низачем. Шоб було. Пьянящий воздух свободы начала 90-х и творческий зуд при отсутствии сурового вышестоящего контроля. Воображали себе - "щас как покажем, чаво могем, да как начнем насыщать унутренного потребителя, да как выйдем на внешний рынок, и ух!"... ага.
Внутреннему потребителю оно нафиг не упало, внешним тоже. Тем паче оригинальности конструкции там хрен десятых и избавление от "детских болячек" - далеко не сразу. Каких-то выдающихся достоинств в отечественных образцах - ну, разве только придумать себе да заказать маркетолухам :)

136

mpopenker написал(а):

лолшто?
во-первых, тут мы говорим о пистолетах, где дистанция 25 метров - это уже далеко

Ну для подслеповатых и криворуких и 10 м много. :longtongue:  :D При достаточной тренировке и 75 м вполне себе нормальная дистанция.

mpopenker написал(а):

и даже если говорить о ПП, как насчет подтвердить свои утверждения фактами?
чем ППС скажем лучше по баллистике, чем Беретта 38/43 с патроном М.38 или чем Суоми со шведским патроном М/39В? и даже в сравнении с МР.40 с PPatr.08 PPatr.08(m.E)?
И это мы не берем более поздние варианты, вроде Стирлинга с патроном L7A1?

Не смешите свои тапочки. И не делайте умное лицо! :D

137

Meskiukas написал(а):

Ну для подслеповатых и криворуких и 10 м много.

Meskiukas написал(а):

Не смешите свои тапочки. И не делайте умное лицо!

Это самокритично, да.
Meskiukas, иногда лучше жевать, за умного сойдёте.

138

Meskiukas написал(а):

При достаточной тренировке и 75 м вполне себе нормальная дистанция.

окей, гугль
я хочу это видеть
скажем, стандартные IPSC мишени, парочка типовых упражнений, но на 75 метров, и Маузер 96 (без приклада, разумеется).
Покажите класс, что ли.

Meskiukas написал(а):

И не делайте умное лицо!

ну где мне до вас, снайпера-пистолетчика.

139

Эркебек Абдулаев ("Вымпел" КГБ СССР) написал(а):

"В ближнем бою побеждает тот, у кого крепче нервы. Следовало бы всем крепко запомнить, что из пистолета стреляют на дистанции не более 5 метров..."

Meskiukas (?????) написал(а):

Ну для подслеповатых и криворуких и 10 м много.    При достаточной тренировке и 75 м вполне себе нормальная дистанция.

140

Абалкин написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну для подслеповатых и криворуких и 10 м много.

Meskiukas написал(а):

    Не смешите свои тапочки. И не делайте умное лицо!

Это самокритично, да.
Meskiukas, иногда лучше жевать, за умного сойдёте.

Вам, точно! :D  :D  :D Просто пришлось весьма долго пользоваться ПМ, АПС, ТТ. И даже Р-38. Ну и ППШ с ППС тоже. Но этими чисто из любопытства.

Отредактировано Meskiukas (2020-02-08 21:59:00)

141

Meskiukas написал(а):

Просто пришлось весьма долго пользоваться ПМ, АПС, ТТ

ну так когда нам ждать мастер-класс по стрельбе из пистолета на 75 метров?
ну скажем вполне типовая полицейская ситуация - спринт 500 метров и затем сразу же стрельба по мишени... Причем для упрощения мишень не будет ни убегать сама, ни отстреливаться или прятаться :)

142

mpopenker написал(а):

ну так когда нам ждать мастер-класс по стрельбе из пистолета на 75 метров?
ну скажем вполне типовая полицейская ситуация - спринт 500 метров и затем сразу же стрельба по мишени... Причем для упрощения мишень не будет ни убегать сама, ни отстреливаться или прятаться

А с какими прицельными? Если штатными из любого современногопистолета я даже пытаться не буду, ну то-есть может и получиться но все равно - дальше 25 мне кажеться чистое позерство. Правда можно вставить верный Глок в KPOS с колиматором.....

143

Злобный Полкан написал(а):

Правда можно вставить верный Глок в KPOS с колиматором.....

и из положения лежа с упора, да по неподвижной ростовой мишени :)
нетушки, пускай наш шлимазл на 75 с рук, из пистолета в штатной комплектации (в идеале из Маузера 96) да еще и в хотя бы слегка приближенным к боевым условиям показывает класс.

144

mpopenker написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Просто пришлось весьма долго пользоваться ПМ, АПС, ТТ

ну так когда нам ждать мастер-класс по стрельбе из пистолета на 75 метров?
ну скажем вполне типовая полицейская ситуация - спринт 500 метров и затем сразу же стрельба по мишени... Причем для упрощения мишень не будет ни убегать сама, ни отстреливаться или прятаться :)

Подпись автора

    с уважением, Максим
    сайт Современное Стрелковое Оружие

Не знаю. Как попаду в Россию дам знать. Цинк патронов и пистолет. Проблем нету. Вот восстанавливаться надо будет недельку. Тренировка с осмыслением каждой серии. И без спринта само собой. Со спринтом уже на 50 м отработаешь еле. А лучше Вы лично Макс встаньте в строй. В воюющее подразделение и мозги на место встанут. Тогда дебильноватых вопросов типа чем баллистика ППШ лучше Суоми задавать не будете. 500 против 400. :longtongue: А то какой-то анекдот про стратегию получается.

145

Meskiukas написал(а):

И без спринта само собой.

а какой практический смысл имеет стрельба в спокойной обстановке и по неподвижной мишени? Ну кроме начальной подготовки для понимания основ?

Meskiukas написал(а):

Тогда дебильноватых вопросов типа чем баллистика ППШ лучше Суоми задавать не будете. 500 против 400.

о, и много вы "в строю" из ППШ и Суоми на 400 и 500 метров стреляли? Особенно с учетом того, что на большинстве ППШ прицел только до 200 размечен, почему-то :)
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2120/78545.jpg
в картинке выше одна ошибка - подпись "с бронебойной пулей" в первой строке неверная, это данные для обычного патрона 7.62х25

Отредактировано mpopenker (2020-02-09 13:46:04)

146

Meskiukas написал(а):

встаньте в строй. В воюющее подразделение и мозги на место встанут. Тогда дебильноватых вопросов типа чем баллистика ППШ лучше Суоми задавать не будете. 500 против 400.

Хм, а какое это нынче подразделение воюет с ППШ и Суоми? Засланцы из прошлого?

Значит АК-105 вдвое хуже АК-74М, ведь у него планка на 500, а не 1000?) А АК-12 хуже АК-74М на 200 м?

147

Razve написал(а):

Значит АК-105 вдвое хуже АК-74М, ведь у него планка на 500, а не 1000?) А АК-12 хуже АК-74М на 200 м?

не-не-не
если исходить из разметки прицелов, то до 1942 года ППШ и Суоми наравне,а вот с 1942 года ППШ более чем в 2 раза сливает Суоми, т.к. у ППШ целик размечен только до 200, а у Суоми до конца выпуска оставался целик, размеченный до 500 :)
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2120/83283.jpg

148

несколько подробнее про 7.62х25 против 9х19: https://warhead.su/2018/11/23/shvatka-v … 919-lyuger

149


Отредактировано Zhyravel (2020-02-09 19:53:29)

150

Zhyravel написал(а):

Отредактировано Zhyravel (Сегодня 19:53:29)

вы еще ролик Микулика со стрельбой из револьвера на 900 ярдов выложите.
Только к реальным схваткам "на пистолетах" это будет иметь примерно такое же отношение, как рекорды бенчрестеров на 1000 ярдов к пехотному бою.