СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5


Доктрина флота - 5

Сообщений 781 страница 806 из 806

781

cobra написал(а):

Флот(Имеется ввиду Флот Открытого Моря) нам как бы и нахрен особо не нужен. По причинам экономико-географическим.

Потому, что внешнеэкономическая деятельность сводится к обмену сырья (транспортируемого в основном по трубопроводам) на технические ништяки.
Причем немало ништяков в РФ завозится морем.
Но, в случае серьезной ссоры с Западом или Китаем, им даже не надо против РФ выпускать корсаров. Можно просто не продать ништяки.
Поэтому даже развитие флота не способно существенно повысить устойчивость морских торговых маршрутов, значимых для современной экономики РФ.

Но с такой экономикой будущее страны очень, очень печально.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 20:57:57)

782

Шестопер написал(а):

несколько десятков новых корветов.

Это и есть вопрос адекватности командования нашего флота

Шестопер написал(а):

Российским ВС не помешали бы ПТРК третьего поколения,

Я балдею с вас фетешистов, скажите а чем боевая эффективность  Корнета хуже чем Джавелина? А кто вам сказал вообще что вероятность поражения Джавелина в бою будет лучше чем у Корнета?....

783

Шестопер написал(а):

даже развитие флота не способно существенно повысить устойчивость морских торговых маршрутов, значимых для современной экономики РФ.

Слава богу, глазки прорезались.

Шестопер написал(а):

Причем немало ништяков в РФ завозится морем.

Меньшая часть изучите матчасть. И то в основном потому что морем банально дешевле.

784

cobra написал(а):

Слава богу, глазки прорезались.

Может и до Вас дойдет, что с этой экономикой у России впереди только ничтожество и расчленение. Закономерно, как зима в декабре.
Фиаско в Первой мировой для РИ отнюдь не случайно, периферийный капитализм не позволяет ей оставаться великой, и даже просто сильной державой.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 21:09:39)

785

Шестопер написал(а):

ожет и до Вас дойдет, что с этой экономикой у России впереди

Я не в восторге мягко говоря от экономической ситуации

Шестопер написал(а):

ничтожество и расчленение. Закономерно,

Однако это вовсе не значит того, о чем вы скулите.

786

cobra написал(а):

Это и есть вопрос адекватности командования нашего флота

Я балдею с вас фетешистов, скажите а чем боевая эффективность  Корнета хуже чем Джавелина? А кто вам сказал вообще что вероятность поражения Джавелина в бою будет лучше чем у Корнета?....

Джавелин — это только первый блин третьего поколения.
Более продвинутые комплексы, способные захватывать цель в полете ракеты, имеют качественное тактическое преимущество над Корнетом — они оружие не только прямой видимости. Они могут стрелять «из-за угла».

787

8569 написал(а):

ты про бла ланцет??

Много разных систем на вооружении. Не у нас. Ланцет, например, не на вооружении. (Да и скорость у него на порядок меньше, чем у ПТУР - это другой класс боеприпасов.)
Бримстоун, например. Спайк.
Одна из самых навороченных - JAGM

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 21:52:51)

788

8569 написал(а):

технический ништяк, это твой мягкий диван

Или такая бесполезная вещь, как двигатель внутреннего сгорания.

8569 написал(а):

При вычете нефти и газа  из экспорта, остальной экспорт перекрывает весь импорт.

https://www.rbc.ru/economics/21/05/2014 … 61c0ce9fb9

Экспорт России в 2018 году составил 449 964 млн долл. США, увеличившись на 26,01% (92 881 млн долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Импорт России в 2018 году составил 238 151 млн долл. США, увеличившись на 4,93% (11 185 млн долл. США) по сравнению с 2017 годом.
Сальдо торгового баланса России в 2018 году сложилось положительное в размере 211 812 млн долл. США. По сравнению с 2017 годом положительное сальдо увеличилось на 62,79% (81 696 млн долл. США).
В структуре экспорта России в 2018 году (и в 2017 году) основная доля поставок пришлась на следующие виды товаров:
Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) - 64,79% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 60,37%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) - 9,88% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 10,43%);
Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 6,09% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 6,70%);
Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) - 5,53% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 5,80%);
Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 5,13% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 6,02%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) - 3,10% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 3,31%);
Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) - 2,24% от всего объема экспорта России (в 2017 году – 3,09%).

От продажи минерального  и биологического сырья РФ получила 330 миллиардов долларов, остальной экспорт - 120 миллиардов (там тоже преобладает продукция низких переделов, азотные удобрения и металлы, машины и механизмы всего 23 миллиарда).
Если брать только минеральное сырье - это 292 миллиарда, остаток экспорта 158.
Импорт 238 миллиардов.

Пропагандонам капиталистического процветания РФ врать не привыкать.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 22:23:21)

789

8569 написал(а):

Кстати это обстоятельство и привело КНР к соглашению

Вот к этому гениальному соглашению, когда Китай обеспечил себе газ за счет российского бюджета? Чтобы Газпром не вылетел в трубу, протягивая трубу чуть ли не через полюс холода - ему дали по этому проекту налоговые льготы.
https://www.gazeta.ru/business/2019/07/ … 6485.shtml

790

Шестопер написал(а):

Они могут стрелять «из-за угла».

Достать цель при должном освещении обстановки вовсе не обязательно ПТУРОМ из за угла а к примеру еще залпом дивизионных гаубиц банальных. Так что ПТРК последнее из-за чего стоит волноватся.... Вопрос в средствах обнаружения и ЦУ, а по ним  мы ушли очень далеко за последние лет 10.

791

8569 написал(а):

При вычете нефти и газа  из экспорта, остальной экспорт перекрывает весь импорт.

8569 написал(а):

Экспорт России в 2018 году составил 449 964 млн долл. США увеличившись на 26,01%
Импорт России в 2018 году составил 238 151 млн долл. США увеличившись на 4,93%

При этом
Не топливный  (Не сырьевой неэнергетический экспорт)  России в 2018 г. достиг абсолютного рекорда, составив 162,6 млрд долл

— Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, так?
— Так.
— Ну, а десять сольдо плюс пять сольдо — сто сольдо! Так?
— Так.
— А раз так, синьор Буратино, с вас причитается пять золотых.

Буратино, 162,6 миллиарда не могут покрыть 238,15 миллиарда.

Теперь ты видишь, как упал уровень российского образования?

792

Шестопер написал(а):

С высоты успехов РФ в строительстве авианосного флота — позубоскалить над китайскими потугами, это конечно святое.

По авианосному флоту. А что делают китайцы, как не осваивают творчески советские наработки по АВ? Нам оно надо? Уж АВ приоритетом не является точно для РФ.

Отредактировано sasa (2019-10-17 23:29:47)

793

Шестопер написал(а):

Много разных систем на вооружении. Не у нас. Ланцет, например, не на вооружении. (Да и скорость у него на порядок меньше, чем у ПТУР - это другой класс боеприпасов.)
Бримстоун, например. Спайк.
Одна из самых навороченных - JAGM

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:52:51)

Порядок это в 10 раз))) Скорость Спайка 150-180 м/с. Ланцет испытали уже и в САР и даже на свиньях из ЗСУ.

Отредактировано sasa (2019-10-17 23:24:27)

794

Шестопер написал(а):

С 2013 по 2016 гг. количество научных сотрудников в бюджетных организациях РФ сократилось со 107 до 80 тысяч.
На 2006 год число научных сотрудников во всех российских организациях составляло 470 тысяч.
В 1990 году в РСФСР — полтора миллиона. В СССР 3 миллиона.
С 1991 по 2003 год количество научных и проектных организаций сократилось в 7,8 раз.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:07:55)

Я очень переживаю за Российскую Науку, но менять только количеством учёных это п..ц!

Знал я многих МНСов и лаборантов годами протирающих штаны за денежку малую с КПД 0 целых хрен десять

Отредактировано sasa (2019-10-17 23:47:29)

795

Членомерство и взаимное хамство (при этом одному из гладиаторов точно полтинник по возрасту) - совсем не в тему ветки.
По флоту Жёлтого и Южно китайского морей КНР - Китай строит своё военное пароходство для того, чтобы иметь паритет по СиС в своей бмз против группы азиатов (Тайвань, южкоры и джапы + янки).
Текущим пароходством Китаю принципиальную блокаду с моря не продавить (география рулит ) и писец Дракону. Никакой караван-сарай Шелкового пути не окучит желаемых для желтых объём грузоперевозок.
По этой причине китаезы и пекут свои пирожки (эсминцы, авиапароходы) при этом впитывают информацию по БД на сухопутье и приторговывают возможностью влезть под зонтик спин получая технологии такового у РФ.
По совокупности военморов и НОАК при глобальной потасовке считать за военного союзника не приходится - своя рубашка фабрики "великая стена" ближе к телу.
Не ради спора и ломания копий, просто личное суждение.😀

796

8569 написал(а):

искандер

гром-2019 в разгаре ))

Отредактировано 8569 (Сегодня 07:01:08)

К чему это здесь? ГлавПУР? Или считаете, что другие не в состоянии посмотреть кино для ширнармасс в первоисточнике?

797

sasa написал(а):

По авианосному флоту. А что делают китайцы, как не осваивают творчески советские наработки по АВ? Нам оно надо? Уж АВ приоритетом не является точно для РФ.

Отредактировано sasa (Сегодня 06:29:47)

Да. Нам бы иметь достойную сеть рокадных дорог и колонных путей с текущей инжразведкой и содержанием/обеспечением вдоль некоторых побережий. Да мосты районного значения и броды иметь в должном виде.
Пока имеем полудурка в правительстве (инициатива о ремонте улиц имеющих слово Победа в своём названии).

798

закинул посты не туда, так пусть здесь хотя бы ссылка на них будет
ВМФ РФ

799

Если флот не способен правильно подготовиться к войне, более того, в ходе БД не может накопить, проанализировать свой и чужой опыт, сделать соответствующие выводы, и получает 6 октября 1943 года (два! года войны за спиной, Сталинград и Курск завершены успешно) по сути рядом со своими берегами, а всю войну регулярно топит свои же десанты ввиду неумения планировать десантные операции, либо спуская все на тормозах, ввиду интриг с сухопутчиками, то зачем такой флот ЛПР? Ему нужен инструмент, вот танкисты, горя в Т-34 и пехота с артой прошли смяв панцерваффе до Берлина, а что сделал флот? Сидел в гаванях, прячась от люфтваффе и донных мин, а в итоге воевали бронекатера и МОшки с всякими баржами. Логично что с такой .... репутацией деньги дают на то, что вроде как работало заграницей по мнению ЛПР, а не заказчикам крейсеров с 180-мм зенитками.. (с.)

Отредактировано cobra (2019-10-21 22:19:42)

800

8569 написал(а):

ЭТО ...НАПИСАЛ...ТУПИЦА

С тем, что Вы тупы, не спорю совершенно.

8569 написал(а):

Я уже график вероятности поражения от промаха привел, от первоисточника , с этой ББ. это каким нужно быть кретином ,и или головажопым, что бы продолжать вякать что-то

Хотя бы потому, что Вы не задумываетесь над простым вопросом: если, по Вашему мнению, СПРН неуязвима и гарантирует запуск ракет до поражения шахт, зачем американцы в принципе не только рисуют эти графики, но и тратят вполне реальное бабло на увеличение вероятности этих шахт поражения? Не столько для бетонолобых, сколько для остальных, способных сложить 2 и 2, напоминаю - КВО в несколько километров по низкой траектории, которыми так размахивают поклонники ШПУ, было получено расчётным путём 30 лет назад, причём расчёты вели спецы Локхида, вполне заинтересованные в заказе управляемых ББ. Т.е. и граничные условия для расчёта могли подобрать соответствующие, и про нынешние датчики и вычислительные мощности, позволяющие обычный чугуний кидать с точностью КАБ, по определению знать не знали. Без них же сей замечательный график говорит ровно об одном - чем-то американцев поражение ШПУ интересует. Причём пустых, раз уж Вы так уверены, что к прилёту их ББ Воеводы/Сарматы уже уйдут. ;)

Борис Альбертович написал(а):

Прочитал кучу эмоций и обзываний, но так никто мне не ответил как опологеты обезоруживающего удара Трайдент-2 с подлодок Огайо по быстрой настильной траектории на 2500 км обеспечат развод ББ Трайдент-2 на отдельные цели?Ну вот обьясните как это можно сделать на такой настильной и быстрой траектории.Без решения этой физической задачи все остальное обсуждение бессмысленно ибо многоголовый Трайдент-2 просто не может чисто физически стрелять по такой траектории по нескольким целям.

а) Встречный вопрос а с чего Вы решили, что штатный для Трайдента метод разведения в этой ситуации работать не будет?
1. При запуске 2500/300 навскидку минуты 3 выше 122 км у ступени разведения будет, при том что у неё время активной жизни вообще 7 минут, и за это время она теоретически может развести 14 ББ на несколько сотен км, здесь же 4-8 ББ на десятки км, и с учётом работающей GPS отказ от астрокоррекции на точность не повлияет.
2. Сами локхидовцы, на которых выше ссылаются, разведение ББ на низкой траектории невозможным не считали, и лимитирующим фактором для 3 и не более ББ указали энергетику для повышенной скорости.
б) Вы немного сместили акценты. Сейчас Трайденты, в среднесрочной перспективе допилят РСД с управляемыми ББ и гиперзвук, включая оперативно-тактический (а его уже можно будет и с мирных авиалайнеров в транзитном коридоре сыпануть) - основная проблема в самой концепции системы, защищённой от обезоруживающего удара бесперебойной работой всего нескольких объектов.

801

8569 написал(а):

А МСЯС отстаивал Кокошин .   Его поддерживали академик РАН И.Д. Спасский,  ген конструктор и начальник ЦКБ МТ "Рубин" .Тоже свои интересы.  по поводу борея, Хотя Он не горел так , как горели МЦАПЛ в первую очередь.

а ВЫ не просто БРЕХЛО, ВЫ УПОРОТОЕ БРЕХЛО

8569 написал(а):

Действительно параллельный обезоруживающий удар по РВСН и по МСЯС сложно провести без угрожаемого периода.

ВЫ идиот или прикидываетесь?

802

8569 написал(а):

о,  товарищ пошел в тупой слив .

овца тупорылая - сливаешься и поносишь здесь ты ;)

а суть дела заключается в том что "обезоруживающий" удар по СЯС РФ может быть только ядерным (+ отстрел РПЛСН БС торпедами)
для чего требуется максимум обновление полетных заданий БРПЛ и МБР

соответственно нести ахинею про "угрожаемый период" могут только "тети Фроси" и  тупые МИТовские шалавы  (типа "8569")

Отредактировано mina (2019-11-01 14:08:41)

803

mina написал(а):

суть дела заключается в том что "обезоруживающий" удар по СЯС РФ может быть только ядерным

Да это так. А вот по МСЯС в текущей ситуации с силами обеспечения вовсе нет.

804

cobra написал(а):

А вот по МСЯС в текущей ситуации с силами обеспечения вовсе нет.

технические решения по обеспечению требуемого уровня боевой устойчиовсти МСЯС ИМЕЮТСЯ, причем еще как пару десятков лет (!!!)
вопрос в том что они СОЗНАТЕЛЬНО САБОТИРУЮТСЯ

805

На всякий случай:

1. МБР дают вес залпа и гарантированный неприемлемый ущерб в ответно-встречном с первого пуска.
2. ПГРК дают рассредоточение и вывод большого числа боевых блоков из-под удара - но только при наличии угрожаемого периода.
3. АСЯС - дают возможность поражения многочисленных второстепенных целей, на которые ракету жалко+возможность смены боевого задания в полёте+возможность получения боевой задачи после экстренного взлёта+возможность отзыва атаки если противник сдался+многократное применение и т.д. Но только при условии наличия угрожаемого периода и их рассредоточения в ходе него.
4. МСЯС при правильном их обеспечении гарантируют невозможность обезоруживающего удара без угрожаемого периода. МСЯС - единственные компонент СЯС, который полностью уничтожается ТОЛЬКО ТАКТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ И ТОЛЬКО В БОЮ, КОТОРЫЙ ЕЩЁ НАДО ВЫИГРАТЬ, в отличие от наземных СЯС. Можно со спутника выследить "клин" над лодкой, но её нельзя уничтожить дистанционно, надо посылать или самолёт БПА или лодку-охотник, то есть имеет место быть отдельная операция на каждую РПЛСН, и её итоги при обеспеченном развёртывании лодки НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ.
Есть мобилизация ПЛС противника=угрожаемый период, ПГРК на выход, АСЯС на рассредоточение, и т.д. А значит войны не будет, вот и всё.
Фактически МСЯС гарантирует наличие угрожаемого периода.
Естественно, при должном обеспечении боевых служб.

Для упоротых повторюсь - ЛПР, узлы связи и компоненты СПРН выносятся диверсионными методами. Причём одновременно. Противнику надо выиграть совсем немного времени.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-11-02 01:58:33)

806

timokhin-a-a написал(а):

3. АСЯС - дают возможность поражения многочисленных второстепенных целей, на которые ракету жалко+возможность смены боевого задания в полёте+возможность получения боевой задачи после экстренного взлёта+возможность отзыва атаки если противник сдался+многократное применение и т.д.

их главный бонус - иметь запас времени для решения в случае "непонятки" с обстановкой
и это то же очень важное свойство


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5