СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5

Доктрина флота - 5

Страница:   1 … 24 25 26 27  

Сообщений 751 страница 780 из 806

751

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

старыми истребителями (которые вполне могут работать по поверхности)

Не эти не смогут. А если отправят то результат будет примерно чуть лучше Укролюфтваффе однако с многократно большими потерями. У кетайсив около 800-900 миниум аналогов МиГ-21 и ухудшенных МиГ-23 и то списочно.
Числится там официально ок.1650 тактических самолетов в ВВС и еще около 350 в ВМФ.

А я у нас считал то что строю.  Кроме Курских СМТ. Они сейчас в горячем резерве.

Шестопер написал(а):

Истребителей новых и модернизированных в РФ 500,

Враль. 615-620, и к тому прибавьте полторы сотни модернизированных штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков. У нас немодернизированных навскидку не более 150-200 бортов. То есть 80 процентов прошли через  модерн.

А главное китацы воевать то умеют? Опыт реальный и успешный приминения ВВС есть? Хотя бы в локальных войнах. А помню Кетайси храбро слились от слова вообще в 1979 году. ВО избежание позорища ВВС КНР войну игнорировала.

Отредактировано cobra (2019-10-16 15:04:03)

0

752

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
cobra написал(а):

Враль. 615-620

Собственную таблицу проверяли? 497.
Или Су-34 в истребители записали?

0

753

  • Автор: Борис Альбертович
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Но, там где мы будем прикрывать патрулирование российских РПКСН фрегатом, СПЛО и парой патрулирующих истребителей - НАТО будет иметь возможность пригнать туда несколько фрегатов и эсминцев, и эскадрилью самолетов. Таково соотношение сил.
Причем среди их кораблей будет Берк с Иджисом и Стандартами-3, пригодными для уничтожения БРПЛ на АУТ. И они прикроют свой корабль ПРО бОльшими силами, чем мы свою РПКСН.

Вы мыслите как буд то в РФ и США вообще нет ЯБЧ.
Конфликт между РФ и США безусловно возможен но только при наличии в зоне БД оружия колибром менее 152мм. Ножами и пулеметами крыть супостатов можно в этом случае до последнего идиота.
Но как одна из сторон перейдет на калибр позволяющий применить ЯБЧ то либо тут же наступит мир (презеденты по прямой линии договорятся), либо в течении минут будет остеклованна вся планета.
Для военного появление в театпе боевых действий ядерного колибра сразу меняет всю тактику. Нет смысла оперировать сотнями танков, когда один выстрел из гаубицы уничтожит весь наступательный потенциал. Генерал в танке не знает что ему прилетит после выстрела из 152мм гаубицы противника, вполне возможно что прилетит ЯБЧ.
Аналогично на море, описанная вами ситуация гарантирует что обе стороны будут ожидать применения ЯБЧ со стороны противника и либо договорятся презеденты, либо при первом пуске любой ракеты или бомбы будет сразу ответка из всего имеющегося арсенала с ЯБЧ. В результате неважно сколько корыт туда нагнали, прокипетят все....
Неужели при столь высокой цене конфликта одна из сторон будет свято верить что другая сторона не применит ЯБЧ под честное слово?

Отредактировано Борис Альбертович (2019-10-16 15:19:22)

0

754

  • Автор: Борис Альбертович
  • Заблокирован
8569 написал(а):

на самом деле нет конечно.

Вы так уверены в том что когда наш фрегат долбанет простым яхонтом по берку и он погибая и имея на борту ЯБЧ не шарахнет томагавками (включая с ЯБЧ) по нашему фрегату?
Вот наши могут погибая не шарахнут ЯБЧ в ответ, а вот в амерах я не уверен...
Когда встречаются в БД ядерные калибры и есть у носителей ЯБЧ в арсеналах, то обе сторлны будут исходить именно из ядерного удара при поражении.

0

755

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Или Су-34 в истребители записали?

А что это по вашему болезный? Конечно в истребители. Потому 615. Особенности нашей классификации наше фсе. Импортные его в аккурат везде пишут ИБ. Да и у нас он стал ФБ отнють не сразу. Да и не является таковым по факту
А вы поди и Ку-5 вместе с Ж-7 и Жаш-7  в истребители пишите? Не надо ахинею нести. Хватит.

Я лично в новейшее время разделяю боевые самолеты на стратегические и тактические. И это единственно правильный вариант.

Отредактировано cobra (2019-10-17 08:26:36)

0

756

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
cobra написал(а):

А что это по вашему болезный? Конечно в истребители. Потому 615.
А вы поди и Ку-5 вместе с Ж-7 и Жаш-7  в истребители пишите? Не надо ахинею нести. Хватит.

Я лично в новейшее время разделяю боевые самолеты на стратегические и тактические. И это единственно правильный вариант.

А, ну Експерт, все понятно.
Я считал современными истребителями в Китае J-10, J-11, J-20. И наши проданные Сушки. J-31 вроде еще не на вооружении.

0

757

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Борис Альбертович написал(а):

Вы так уверены в том что когда наш фрегат долбанет простым яхонтом по берку и он погибая и имея на борту ЯБЧ не шарахнет томагавками (включая с ЯБЧ) по нашему фрегату?
Вот наши могут погибая не шарахнут ЯБЧ в ответ, а вот в амерах я не уверен...
Когда встречаются в БД ядерные калибры и есть у носителей ЯБЧ в арсеналах, то обе сторлны будут исходить именно из ядерного удара при поражении.

Начнем с того, что нет никаких морских ядерных томагавков. Попилены.

Отредактировано sasa (2019-10-16 15:59:41)

0

758

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

А, ну Експерт, все понятно.

А вы дятел лесной. Да.

Шестопер написал(а):

Я считал современными истребителями в Китае J-10, J-11, J-20.

И насчитали 1800 самолетов! Бггггг... Вы после этого "Матиматик" или "Балбес".

Берем БАЛАНС - 283 тактических самолета ВМС (24 истребителя, 139 ИБ, 120 штурмовиков) и 1625 тактических самолета ВВС (819 истребителя, 566 ИБ и 240 штурмовиков). Если вы не знаете азов, это право ваши проблемы.
И еще вопрос что из хлама типа Ку-5 с Же-7 еще летает...

Шестопер написал(а):

J-31 вроде еще не на вооружении.

А ну да, у них и J-20 же в "серии" !!! Вот только импортные за два года серии насчитали 4 "серийных"! Карл! Ж-20. Ну да с двигателем от древних Су-27МКК

Отредактировано cobra (2019-10-16 21:05:21)

0

759

  • Автор: ВПП
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2018-12-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 633
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    15 дней 9 часов
  • Последний визит:
    2020-04-02 23:45:12
8569 написал(а):

какие то странные вещи вы говорите )) как раз по ДВ НОАК будет проводить параллельную и вро де как не связанную операцию.  Что они делают на спорных акаваториях сейчас. и нихрена не сидят. Попутно перекрывая японское море.
Случайно сбивая залетевшие  по их мнению на опасную близость ЛА,

КНР активный участник процессов в Азии, и важный военный союзник.

Отредактировано 8569 (Вчера 21:53:15)

Ситуационный "союзник" мирного времени.

0

760

  • Автор: keleg
  • втянувшийся
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2019-05-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 184
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 51 [1972-11-19]
  • Провел на форуме:
    2 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-10-07 07:14:05
ВПП написал(а):

Ситуационный "союзник" мирного времени.

Смотря на что мы будем претендовать.
Если не на сверхдержаву - то вполне реальный союзник, ресурсы у нас существенно дешевле закупить, чем захватить военной силой..

0

761

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
keleg написал(а):

ВПП написал(а):

    Ситуационный "союзник" мирного времени.

Смотря на что мы будем претендовать.
Если не на сверхдержаву - то вполне реальный союзник, ресурсы у нас существенно дешевле закупить, чем захватить военной силой..

Вопрос уже стоит не в получении задешево наших ресурсов или их захвате. А в получении нашей силовой "крыши". Термин "Боевая нация" вполне употребляется в китайских официальных изданиях.
Сейчас вот китайцам СПРН будем строить.

0

762

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
sasa написал(а):

Вопрос уже стоит не в получении задешево наших ресурсов или их захвате. А в получении нашей силовой "крыши". Термин "Боевая нация" вполне употребляется в китайских официальных изданиях.
Сейчас вот китайцам СПРН будем строить.

Это тоже сугубо ситуативное сотрудничество — просто задел военных технологий СССР, и мощь его научно-конструкторских школ, были так велики, что в 90-ых — нулевых годах еще позволили создавать в РФ отдельные современные образцы вооружений на основе прежних заделов, даже при катастрофической ситуации в образовании и науке в целом.

Есть мнение, что в ближайшие 10-20 лет (в различных отраслях) этот задел будет окончательно исчерпан, а новый с современными кадрами создать не получится. Уже  сейчас у РФ мировой уровень технологий в строго ограниченном наборе отраслей, а в других зияющее отставание.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 18:21:59)

0

763

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Вопрос уже стоит не в получении задешево наших ресурсов или их захвате. А в получении нашей силовой "крыши". Термин "Боевая нация" вполне употребляется в китайских официальных изданиях.
    Сейчас вот китайцам СПРН будем строить.

Это тоже сугубо ситуативное сотрудничество — просто задел военных технологий СССР, и мощь его научно-конструкторских школ, были так велики, что в 90-ых — нулевых годах еще позволили создавать в РФ отдельные современные образцы вооружений на основе прежних заделов, даже при катастрофической ситуации в образовании и науке в целом.

Есть мнение, что в ближайшие 10-20 лет (в различных отраслях) этот задел будет окончательно исчерпан, а новый с современными кадрами создать не получится. Уже  сейчас у РФ мировой уровень технологий в строго ограниченном наборе отраслей, а в других зияющее отставание.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:21:59)

"Танки клопов не давят и я даже не будут с Вами спорить"(с)

Можно назвать отрасль китайского ВПК, где они опережают РФ?

0

764

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
sasa написал(а):

Можно назвать отрасль китайского ВПК, где они опережают РФ?

Вполне возможно, что уже опережают по разработке катапульт для авианосца.
Китайцы сейчас над новым авианосцем с катапультами работают очень всерьез, а у нас в СССР некогда сделали опытное изделие, но вот сколько технической информации о той катапульте сейчас сохранилось — это вопрос. Да и сделана она была целую эпоху назад, сейчас даже материалы можно использовать с существенно улучшенными характеристиками.
С массовым производством матриц тепловизоров у китайцев лучше.
У них уже есть на вооружении ПТРК третьего поколения, в отличии от РФ.

Но главное в другом — ВНЕ ВПК я могу назвать множество отраслей, в которых Китай опережает РФ. И со временем это не может не сказаться и на техническом уровне военной продукции.
Пока еще наши военные технологии для Китая значимы, но при сохранении современных тенденций — это временно.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 18:58:17)

0

765

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

такая ересь ))

Как раз с нуля созданные без заделов,  целые гаммы вооружений , систем

тот самый РЛС  ВЗГ Воронеж

Отредактировано 8569 (Сегодня 19:01:54)

Лучше про плоскую Землю пишите.
В СССР была создана колоссальная научно-конструкторская школа, изучающая весь спектр проблем радиолокации.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 19:05:03)

0

766

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

су-57.

Ну вот, к примеру, для авиации колоссальное значение имеет материаловеление. Разработка навороченных материалов с заданными механическими, термическими (для гиперзвука и двигателей), электрическими свойствами (для РЛС и покрытий).

А в российском материаловедении есть широкий набор тем, по которым мы отстаем от передовых иностранных фирм и научных групп.

0

767

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

бла бла бла.
нету задела. ))) успагойся, старые станки и стены цехов. Вот и весь задел.

Отредактировано 8569 (Сегодня 19:09:42)

Кретин. Там один мат. аппарат для описания физических процессов был разработан такой, что за формулами и мат. моделями — десятилетия работы гениев.
А сейчас из толковой молодой смены 70% со школьных олимпиад столбит себе место на Западе. Да и смены этой все меньше, с нынешними программами и педагогами.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 19:18:15)

0

768

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

не , ты балбес.

не нужно мандеть про "задел", говоря про научную школу, которая продолжает работать.

Которая загибается.
А многие уже загнулись.

Ты знаешь, что идеи рентгеновской оптики, которые сейчас позволяют создавать нанометровые схемы, были впервые в мире сформулированы в СССР в группе Кумахова в 70-80-ых?
Сейчас эти идеи дошли до стадии производственных тех. процессов. Но не в РФ. Лучшие ученики Кумахова давно в ЕС.

И если бы этот пример был единичным!

0

769

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

о либерда подтянулась, с флагом выйди .

"сегодня Россия загибается особенно сильно"

Ты в функторах сечешь что-нибудь? А в тензорах? А в группах?
Может я все же лучше твоего могу судить, чего в массе своей стоят и что умеют нынешние школьники, студенты и аспиранты?
В массе — это обезьяны. Дети природы. Математическое мышление, инженерная интуиция — как у Пэрис Хилтон.
Единичные светлые головы формируются вопреки среде. Пока еще живы старые зубры, способные их натаскать.

Но массовое высокотехнологичное производство только усилиями единиц не родится, будь они хоть все Эйнштейны. Для этого  надо очень много человеко-часов работы качественных МНС, инженеров и технологов.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 19:39:28)

0

770

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Вполне возможно, что уже опережают по разработке катапульт для авианосца.
Китайцы сейчас над новым авианосцем с катапультами работают очень всерьез, а у нас в СССР некогда сделали опытное изделие, но вот сколько технической информации о той катапульте сейчас

Да и бог с ним с китайским авианосцем. Нет более благотворной вести для России чем строительство Кетайского авианосного флота.

0

771

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Лучшие ученики Кумахова давно в ЕС.

Судя по всему  Парижские туалеты убирают в жесткой конкуренции с поляками. Европа наука уже не нужна. Европа "пятерку" между прочим так и не осилила.

Отредактировано cobra (2019-10-17 19:45:28)

0

772

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
cobra написал(а):

Да и бог с ним с китайским авианосцем. Нет более благотворной вести для России чем строительство Кетайского авианосного флота.

С высоты успехов РФ в строительстве авианосного флота — позубоскалить над китайскими потугами, это конечно святое.

0

773

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
cobra написал(а):

Судя по всему  Парижские туалеты убирают в жесткой конкуренции с поляками. Европа наука уже не нужна. Европа "пятерку" между прочим так и не осилила.

Отредактировано cobra (Сегодня 19:45:28)

В ЕС хватает своих поганых  скотоложцев, реформирующих образование в стиле Фурсенко.
Но даже у итальяшек во Фраскати экспериментальное оборудование куда круче и современней, чем в Дубне.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 19:53:32)

0

774

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01

С 2013 по 2016 гг. количество научных сотрудников в бюджетных организациях РФ сократилось со 107 до 80 тысяч.
На 2006 год число научных сотрудников во всех российских организациях составляло 470 тысяч.
В 1990 году в РСФСР — полтора миллиона. В СССР 3 миллиона.
С 1991 по 2003 год количество научных и проектных организаций сократилось в 7,8 раз.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 20:07:55)

0

775

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

А уж школа)))) Школьная математика за один и тот же класс )))) сравнивал????)))

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:05:52)

Это соотношение сложности школьных программ не сегодня сложилось. Наши программы еще 70 лет назад были сложнее.
Такую инерцию пока не смог до конца сломить даже современный мин. обр.

Запад, имея большее население, и вытягивая деньгами яркие таланты из Третьего мира (теперь и из бывшего Второго), мог позволить себе не очень задирать планку обязательного образования, в расчете, что все равно соберет нужное для развития техносферы число талантов. У нас тогда был другой подход.

Но у нас за последние 30 лет и программы деградировали, и еще сильнее снизился уровень их понимания средним учеником.

Отредактировано Шестопер (2019-10-17 20:16:10)

0

776

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

немножечко от туда

кусочек

У них школьники в массе тупенькие, уровень требований не заставляет их напрягаться. Кроме небольшого процента мотивированных на учебу ботанов.
Их студенты в среднем примерно на уровне наших, и даже чуть хуже.
А вот аспиранты их уже в среднем посильнее наших.

Но они берут не уровнем индивидуальной гениальности, а сильнейшей материальной базой науки. По этому они нас легко крыли даже во времена СССР. Это их сильная сторона.
А у нас с советских времен и уровень подготовки упал, и еще больше вырос разрыв с Западом в материальном обеспечении науки (прежде всего экспериментальной).

0

777

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

С высоты успехов РФ в строительстве авианосного флота — позубоскалить над китайскими потугами, это конечно святое.

Флот(Имеется ввиду Флот Открытого Моря) нам как бы и нахрен особо не нужен. По причинам экономико-географическим. Впрочем не напомните ли ка у кого КНР закупает истребитель поколения 4++ при том что у самого в серии якобы "Пятерка". Или к примеру ЗРС С-400?

Отредактировано cobra (2019-10-17 20:52:24)

0

778

  • Автор: sasa
  • Заблокирован

Китайская проблема это иероглифы и прочая лабуда которая приучает их мозги к копипасту.

Биотехнологии да.

0

779

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
8569 написал(а):

ты или крестик сними , или  трусы одень

Средний студент сейчас туп и у них, и у нас. Но у них куда жирней пряник для покупки талантов отовсюду.
И оборудование лабораторий у них на эпоху круче.

Что имеем на выходе?
У Газпрома 83 патента.
А у Shell  больше 20 тысяч.

0

780

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25393
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:32:01
cobra написал(а):

Флот нам как бы и нахрен особо не нужен. Ибо не обоснован экономически. Впрочем не напомните ли ка у кого КНР закупает истребитель поколения 4++ при том что у самого в серии якобы "Пятерка". Или к примеру ЗРС С-400?

Российским ВС не помешали бы ПТРК третьего поколения, и несколько десятков новых корветов.
Но этого пока и сами не произвели, и даже у китайцев не купили.

0

Страница:   1 … 24 25 26 27  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5