Но,кмк - показательная цифирь.
Не совсем. Народ на ДВ ехать не хотел и в мои времена. У нас они по слухам загребли кто хотел, но не прошел в 1990-м. Опять таки не забывайте эта цифра после ВВК.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5
Но,кмк - показательная цифирь.
Не совсем. Народ на ДВ ехать не хотел и в мои времена. У нас они по слухам загребли кто хотел, но не прошел в 1990-м. Опять таки не забывайте эта цифра после ВВК.
https://eknigi.org/voennaja_istorija/11 … ossii.html
Еще одни размышления на а на кой собственно нам флот!
Не совсем. Народ на ДВ ехать не хотел и в мои времена. У нас они по слухам загребли кто хотел, но не прошел в 1990-м. Опять таки не забывайте эта цифра после ВВК.
Годом ранее было ещё меньше.
У нас в 90-м, после ввк, гражданская абитура 8 на место, а у шурупов (авоку) - даже единицы не было (приезжали купцы после экзаменов, "ломали" заваливших прелестями мотопехоты).
Таки 30 лет ту-ту, из каждого утюга дуют о престиже службы, однако.
Тогда заколотить крест-накрест это гпту, дешевле выездная комиссия для будущих военморов на базе двоку.
адекватные чему???
адекватные угрозе срыва массового сосредоточения пларб у тер вод на ограниченный период, с одного направления??)))
Вырубай агитацию. Позиции в Норвежском море, 8 Ил-38Н мимо баз ИА в Норвегии и Иджисов в море - вскрывай. Я посмотрю)))
Другое дело что сами пиндосы на такую авантюру пока не решатся.
Отредактировано sasa (2019-10-14 01:02:17)
Другое дело что сами пиндосы на такую авантюру пока не решатся.
Окно их вохможностей стало открыватся в 90-х. Пик на 2002-2007 гг.. Потом стало потихоньку сужатся... Правда очень медленно. Но и у америаканов проблемы в ВС сильно выросли. Их самих не сравнить с уровнем 90-х.
Окно их вохможностей стало открыватся в 90-х. Пик на 2002-2007 гг.. Потом стало потихоньку сужатся... Правда очень медленно. Но и у америаканов проблемы в ВС сильно выросли. Их самих не сравнить с уровнем 90-х.
С появлением рабочего гиперзвука у них на воздушных носителях и БРСД форточка снова немного приоткроется, но это уже совсем другая история...
опять, та же пустота
при чем тут Норвежское море ????
Вопрос стоит только в Карском и море Лаптевых
при чем вопрос не в банальном пуске по готовности, а согласованно одновременно и с уточнением по поводу РПКСН в море. Это неоднократный выход на связь по спутниковой УКВ. И ловлей этой передачи по боковым лепесткам антенны. На ил-38Н стоит комплекс СРТР, над головой КА РТР. В этих морях почти нет судоходстваА обе площади акваторий суммарно те самые 1200х1200. Выставлять "поля буев", где на площади ловить не одну , а хотя бы одну из более десяти. И такая же опа, что и поймать на передаче через УКВ.
Операция требует 100% из 100% на каждом этапе до пуска БР.
При чем тут Норвежское море ???
Отредактировано 8569 (Сегодня 10:19:26)
Карское море придумали 2,5 известных в узких кругах алармиста и не требуется идти у них на поводу. Передовой р-н БД ПЛАРБ это Норвежское море.
Откуда уверенность, что требуется двухсторонняя передача данных? Работа ПЛАРБ на приём в основном. Передача идёт короткое время в пакетном режиме, возможно с разнесением по частотам, LPI. Опять же никто не мешает запустить кучу ложных передатчиков на подводных дронах и плавучих буях закинуть самолётами БПА.
Отредактировано sasa (2019-10-14 10:52:59)
он не спасает от ОВУ,
и поэтому пролетает.
Тяжелые МБР с Ужура разносят США в хлам и всё.Отредактировано 8569 (Сегодня 10:52:57)
Об этом и говорить не стоит. Речь шла конкретно о поисковых возможностях МА ВМФ. Проблема с быстрым контрсиловым ударом лежит не в морской плоскости.
Вообще в рамках данной темы речь должна идти не о поиске и уничтожении ПЛАРБ пр-ка, а о противодействии проникновению в р-ны БД наших МСЯС СиС "партнёров", в первую очередь ПЛА-охотников и подводных дронов.
Отредактировано sasa (2019-10-14 11:01:15)
При этом беря в расчет БРПЛ типа трайдента
не стоит забывать на сегодняЭто с 10 ББ на одну ШПУ.
Читали ту статью статью Тимохина, с которой началось обсуждение СЯС в этой теме?
Там описано, как доработали неуправляемые ББ для повышения точности при настильной траектории, играя временем подрыва.
тут же кипишь подняли про возможность обезоруживающего удара за пару минут
Кипиш поднял ДимТриДевятки
Организация одновременного пуска , без ограничений у какой либо из ПЛАРБ по ситуации. Доклад по нейтрализации МСЯС. Всё это должно быть четко и точно. Если одна из ПЛАРб находиться в отрыве от слежения на данную минуту, а проходит команда "пуск-" обезоруживающий вероятно удар сливается.
Отредактировано 8569 (Сегодня 10:55:30)
Решается дублированием и разнесением целей по ПЛАРБ.
Широкополосная пакетная передача с маскировкой под внешний фон.
Но опять же это разговор ни о чем...
Кстати понятно откуда цифра в 10 РПКСН.
Из расчета 0,4 КОН с угрожаемый период для СФ и ТОФ отдельно. С учётом резервирования чтобы отстрелялась хотя бы 1 лодка с каждого бастиона.
2 в море, 2 на базе и 1 в ремонте.
Елементарно-охрана на объект, и ни какие диверсанты не сунутся, мы же не в кино да?
Да, в Моздоке тоже так считали наверное в 2003. При том что по нынешним временам водятел живой не обязателен, а у американцев и пальнуть с пары километров найдётся чем.
Как раз наоборот-их нет практически, диверсанты очень быстро заканчиваются.
А им и надо всего один раз атаковать, при том что последующий бардак их поимке отнюдь не способствует.
Средствами РЭР, космической и агентурной разведки. Этого достаточно.
РЭР видит только то, что ей показывают, при необходимости показывают не всё - см. хоть американскую АУГ у Камчатки, хоть японское АУС перед П.-Х. Их ПЛ и сейчас в тех районах шарятся, и Вы же не считаете, что Огайо в такой операции будут под собственными позывными на связь выходить? А космическая и агентурная расскажет сколько ПЛАРБ стоит в базах, но не куда ушли те, что в море.
При медленном поднятии воды на метр утопилось под две тыщщи народа официально?!? Вы серьезно. У нас в Крымск пришла волна с гор под три метра - 100 погибших.
По данным Национального центра по наблюдению за ураганами, всего из-за разгула стихии на территории США погибли 1836 человек, в том числе 1577 человек в штате Луизиана. Согласно исследованию департамента здравоохранения Луизианы, на территории штата погибли до 1170 человек, при этом отмечалось, что 47% из них скончались от острых или хронических заболеваний, 33% утонули; 47% погибших были пожилыми людьми в возрасте старше 75 лет. В настоящее время 135 человек официально числятся пропавшими без вести (по неофициальным данным, число пропавших может достигать 500 человек).
https://tass.ru/proisshestviya/2212128
Ну и да, 1 метр (кое-где вроде до 7 метров) из прорванной дамбы (медленном, ага) во время урагана и тот же 1 метр в бассейне - слегка отличаются. Так что поводов подозревать, что в утопленники сколько-нибудь массово записали убитых, не вижу.
Звучит надежно. На один боевой блок штук по 5 противоракет. Зочот короче...
2 противоракеты, вторая пришла уже в обломок. На несколько сотен противоракет даже США наскребут.
Тогда угомонитесь с рассказами про суровых диверсантов, родных братьев которых поставили раком как блудливых котов простые персы Иранцы.
Бен Ладену хватило, тем более запредельного героизму в пальнуть с пары км нет. А спецназ и наш помнится отрядом в плен попадал, ничего, остальные воевали дальше и небезуспешно.
В этот момент надо молитву читать, им впрочем это не поможет
??? Подлётное время до них минут 30+, которые можно использовать более осмысленно.
Их наращивание КОН легко вскрывается спутниковой разведкой, и под это наращивание авиация ПЛО наращивает свои вылеты на дежурство. ПЛАРБ могут быть где угодно незамеченными, но не в районе СМП,
По этому полудурки с 2500км могут выкурить бамбук. 3-5 ПЛАРБ с такими интервалами пусков БРПЛ как у огайо, ни чего не решат.
Поэтому его даже и скрывать не будут пытаться, официально объявят будущую перемогу и будут за неё бороться. Через полгода-год которой борьбы к ней привыкнут. А авиация ПЛО может сколько угодно наращивать вылеты, пока единственный надёжный способ обнаружить американскую ПЛ - искать следящих за нашим РПКСН.
Секунды на обнаружение по выходу из за радиогоризонта. Причем на коротких дистанциях, с Сверено ледовитого еще на АУТ.
Если Ваша религия запрещает диверсионные методы, то американцы её не придерживаются.
Вы не поняли ДимТриДевятки утверждает что для США уничтожить 99 процентов СЯС РОССИИ не проблема от слова вообще. Легко и непринужденно... В принципе он и ранее прославился неадекватом...
Мну утверждает, что для США уничтожить порядка 90% СЯС РФ при внезапном ударе проблема вполне решаемая при текущей практике концентрации ББ и носителей. Не очень легко, но янки довольно настойчивы. Впрочем Вы и раньше понимали что Вам пишут в лучшем случае через раз.
А зачем им там быть?
Наименьшее и б.-м. одинаковое подлётное время при столь же мизерных шансах ПЛО помешать или хотя бы вскрыть (бо надо не просто "несколько ПЛА в этом районе", но "несколько именно Огайо, и не носители КРМБ, а именно ПЛАРБ")
Там обладают на порядки большим объемом информации, но я даже не сомневаюсь что цифры получаемые ими не более 0.1-0.2 и это еще если карты лягут удачно. Ихние военные не идиоты затевать такую хрень при таких гнилых раскладах...
Именно. Обладая на порядки большим объёмом информации, они вполне целенаправленно дорабатывают Трайденты для удара по ШПУ. Если бы их оценки вероятности успешной нейтрализации оных совпадают с Вашими - зачем, на Ваш взгляд, они это делают?
4 ПЛАРБ -это 4*4 БРПЛ , стартовавших за 1 минуту. Уже прилет первых ББ и последних из этой серии стартов , разделен на целую минуту, Тогда как у воеводы время готовности к пуску менее 50 сек. У Сармата по разным оценкам в районе 30 сек.
Вот, всё же сами понимаете. Действительно, 32 ББ - это не обязательно 8 ПЛАРБ * 4 ББ/БРПЛ, можно 4*8, а то и 4*14... Соответственно 30-40 секунд после прихода первого ББ - это по 2+ ББ на каждую шахту с Сарматом. Учитывая время открытия крышки - за 10 секунд он далеко не улетит.
после превентивного ядерного удара по США
Когда связь со спутниковой группировкой СПРН теряли аж на 12 часов при наличии дыры в РЛ-поле на месте Скрунды - как-то без него обошлись.
3) Что сейчас мешает БДРМ и 955 размещаться в БМ сейчас? Байкал оставьте в покое, техноманьяк.
Там впадина с приличными глубинами не такая и большая, рыбаков дофига... так что на скрытность сильно закладываться может и не стоит.
В особый период
Которого при внезапной атаке не будет.
размещаются в относительно компактных позиционных районах, при этом их не возможно уничтожить одним ЯББ.
Ну да, целых полтора десятка Трайдентов потребуется, чтобы с гарантией.
итоговая стоимость эксплуатации объекта - самая низкая
Потому что стоимость эксплуатации СПРН с охраной, без которой это просто мишени для первого удара, на схеме условно не показана.
В мирное время ПГРК несет гораздо большие затраты, привлекает гораздо больше сил и средств для охраны и обеспечения. При этом в мирное время потенциал ОВУ- ниже, чем у ШПУ. Коэффициент боеготовности - ниже чем у ШПУ. А потенциал ответного удара в мирное время выражен в среднем не на достаточно высоком уровне. Не забывая о слабости боевого оснащения.
Зато реально имеет неплохие шансы потерять в первом ударе не все носители ББ.
Развитие тематики КАЗ ШПУ
Требует чтобы этим занимались, с соответствующими расходами.
приводит к наращиванию требовании полигонного наряда ББ. Нарастить который скрытно очень и очень сложно.
Например, в связи со старением БРПЛ начнут более частые испытательные пуски, за те же пару лет 5-7 ПЛАРБ по паре ракет, с последующей погрузкой Трайдентов уже с полным комплектом ББ.
Дифирамбы по поводу "бумаги" , оправляя более десятка ПЛАРБ в зону их непрерывного патрулирования ни кто петь не будет и читать мурзилки
Уже "более десятка"? 8-9 ПЛАРБ отправят спокойно, потому что даже в случае обнаружения (что не факт с нашей ПЛО) отличить 1-2 Огайо с КРМБ + 2-3 Вирджинии в режиме имитации Огайо от 8-9 ПЛАРБ Огайо БПА не сможет и реально топить в мирное время не станет.
Хорошо что остановились на восьми.
КПД по затратам / полезному действию - в ни куда.
Когда читаешь мореманских мореманов на тему, "зачем МСЯС", уши заворачиваются.
Да в совокупности триада прочнее по сдерживающему фактору. Но за эти же деньжища можно огого в РВСН делать.Отредактировано 8569 (Сегодня 15:40:22)
Уже 10. Законтрактованы 9,10й корпуса Бореев. Чтобы держать по 2 лодки в бастионах в угрожаемый период. Но не забываем, что БДРМ у нас как мин-м до 30го года.
Еще раз подчеркну, что обеспечение безопасности наших МСЯС не есть нерешаемая задача, если бы ей озадачились в начале 200х она была бы уже решена. Не решена она исключительно по вине наших горе-флотоводцев, полностью забивших на ПЛО/ПМО БМЗ в свое время вместо последовательной работы по добиванию предлагаемых решений и разумной модернизации.
Вы нормальный? Кто пустит рыбаков в этот р-н? Глубины есть, лодка в движении. Даже если Вы со спутника используя какую-то хитрую математику с распознаванием многоспектральных изображений или "нетрадицию" - РЛР, вычислили лодку на глубине, точное поражение невозможно - данные устареют, только квадратно-гнездовой по площадям. Предлагаете кипятить? Отлично РПКСН себя уже оправдал расходом в никуда ББ пр-ка.
Отредактировано sasa (2019-10-14 17:12:57)
где на площади ловить не одну , а хотя бы одну из более десяти
И что даст обнаружение этой "1 из 10"? Знание что рядом с границей пасётся минимум одна американская ПЛА неизвестно какого типа? Так это можно и авиацию не гонять, они периодически пасутся. Ещё раз, сколько-нибудь надёжно различить ПЛАТ в режиме имитации Огайо, Огайо с КРМБ и Огайо с Трайдентами авиация может? Вроде нет. Отследить все 10 лодок одновременно и определить, что их именно 10, а не одна и та же пара из квадрата в квадрат бродит? Тоже нет. Обнаружив, сразу начать топить? Ага, угадали... Ну и чем американцам грозит страшная наша ПЛО?
sasa написал(а):
Законтрактованы 9,10й корпуса Бореев
видел только отказ от постройки этих корпусов недавно
В смысле? отчитались ВГК и по-тихому отказались?))) Не видел. Пруфы будут? На самом деле это важно для понимания направления дальнейшего развития.
вот это не чудо ли. МСЯС . Более половины МБР далеки от какого либо применения.
Отредактировано 8569 (Сегодня 18:06:38)
Это КОН=0,4 это хороший по меркам советского ВМФ. Да и поэтому МСЯС это дорого. 16-20 шахт на каждой лодке работает от силы 40%. Если длительность угрожаемого периода большая, то 60%...у РВСН в таких условиях 80-90% при меньших затратах. В обычное средний ~50%
Отредактировано sasa (2019-10-14 19:36:02)
Не решена она исключительно по вине наших горе-флотоводцев, полностью забивших на ПЛО/ПМО БМЗ в свое время вместо последовательной работы по добиванию предлагаемых решений и разумной модернизации.
Именно так.
они это делают?
Ой да не смешите народ то...
Мну утверждает, что для США уничтожить порядка 90% СЯС РФ при внезапном ударе проблема вполне решаемая при текущей практике концентрации ББ и носителей. Не очень легко, но янки довольно настойчивы.
Учитывая вашу общую безграмотность то всерьез воспринимать это глупо. И это вовсе не вопрос веры.
Впрочем Вы и раньше понимали что Вам пишут в лучшем случае через раз.
Сказал известный усему военинтернету, баран прославившийся не много-немало как полной неспособностью воспринимать то что ему пишут.
2 противоракеты, вторая пришла уже в обломок.
Сколько целей было!? Одна? Дальше можете не продолжать. Когда идет стрельба не по практической цели с известного направления в полной БГ, обычно результативность падает в несколько раз. И по опыту войн реальный расход ЗУР на намного более простые воздушные цели составляет 4-5 ЗУР.
Бен Ладену хватило, тем более запредельного героизму в пальнуть с пары км нет.
Сказки они такие. Человека похожего на БенЛадена быстренько смайнали за борт. Ну чтоб уже и не проверить было. Смешно.
Еще момент. Бред воспаленного разума вообще сложно коментировать. Впрочем даже идиот должен понимать то, чтобы средства поражения ударили по целям ровно в Ч=23.00 к примеру. Пуски должны выполнятся в совершенно разное время. Впрочем я хочу посмотреть на того кто бы это взялся планировать.
Так что поводов подозревать, что в утопленники сколько-нибудь массово записали убитых, не вижу.
Про Крымск почитать не пробывали?
Отредактировано cobra (2019-10-14 23:46:00)
вот эта дупа, про точность для "эффективной" , а не "настильной" траектории. ))
при настильной стрельбе помогут только управляемые, планирующие блоки,
Евклидушко, при настильной эллипс рассеивания вытягивается, растет большая полуось.
Управление временем подрыва тут еще как поможет повысить вероятность поряжения ШПУ— за счет подрыва в воздухе над шахтой при перелете.
А у управлямого ББ КВО будет еще меньше, порядка 30-50 м против 100-200 у неуправляемого.
выв тут с тупаком три девятки предлагаете захерачить по ШПУ при КВО блока 6500 метров, 6,5 километров, !!!!!!)))))
Это длинная ось эллипса. Управление временем подрыва позволяет уменьшить ее на порядок.
Боковое отклонение из-за долгого полета в атмосфере тоже в разы больше, чем при навесной траектории.
Поэтому управляемый блок будет иметь существенно более высокую точность. Но и у неуправляемого с воздушным подрывом можно уменьшить КВО на настильной траектории примерно до 400-500 м.
прикольно читать. Отработано уничтожение наступательного потенциала НАТО , но как в анекдоте "рыжей мордой об стол"
Прикольно.
Отработано уничтожение Огайо на патрулировании, высадка десанта на Нептун.
т.е. при стрельбе МБР Трайдент-2 в самой последней модернизации ББ
Т. е. данное моделирование проводилось для ранних Трайдентов образца 1988 года.
И показало неприемлимо низкую вероятность поражения точечных высокозащищенных целей по настильной траектории.
А после этого, по странному совпадению, американцы занялись модернизацией взрывателей ББ. Интересно, для чего?
всё та же баллистика ))))
Баллистика та же. А программируемый воздушный подрыв позволяет взорвать ББ ближе к цели.
болван. ))))
В большинстве случаев острота симптомов синдрома Туретта уменьшается после полового созревания.
Не грусти, мальчик, это у тебя пройдет, когда повзрослеешь.
Недолет ПЯТЬ КМ, как временным подрывом исправить ??))))))
Отредактировано 8569 (Сегодня 10:12:32)
Элементарно.
Целиться с перелетом, ЗА шахту. Так, чтобы расчетная точка падения ББ находилась на несколько км позади ШПУ.
Тогда и при перелете, и при недолете, движущийся по настильной траектории ББ пройдет над ШПУ на высоте 500 или менее метров.
И в этот момент взрыватель его подорвет.
Отредактировано Шестопер (2019-10-15 10:16:41)
Ты оленевод. понимаешь, что блок пролетает над целью в широком диапазоне высот, вплоть до пары километров.
Значительно менее 1 км даже при перелете по рассчетной точке падения.
И вплоть до десятков метров при недолете.
И вплоть до десятков метров при недолете.
Вы че стебаетесь? КВО? Нет не слышал...
Целиться с перелетом, ЗА шахту. Так, чтобы расчетная точка падения ББ находилась на несколько км позади ШПУ.
Никто такой херней специально заниматся не будет. Максимум обеспечить подрыв в ближайшей к цели точке
Карское море придумали 2,5 известных в узких кругах алармиста и не требуется идти у них на поводу. Передовой р-н БД ПЛАРБ это Норвежское море.
Для тех кто в танке считает, что в Карском море американским ПЛАРБ что-то грозит - вспомните 21-22.6.1941. Когда в домашней ванной балтийского флота Финском заливе практически не прикрытые немецкие и финские минзаги поставили мины где хотели и спокойно и безнаказанно свалили.
он не спасает от ОВУ,
и поэтому пролетает.
Тяжелые МБР с Ужура разносят США в хлам и всё.
Да-да, святая вера в неуязвимость объектов СПРН.
Организация одновременного пуска , без ограничений у какой либо из ПЛАРБ по ситуации. Доклад по нейтрализации МСЯС. Всё это должно быть четко и точно. Если одна из ПЛАРб находиться в отрыве от слежения на данную минуту, а проходит команда "пуск-" обезоруживающий вероятно удар сливается.
Первые несколько БРПЛ спокойно уйдут, даже если Ил-38 болтается прямо над ПЛАРБ, на атаку тоже нужно время, как и на прохождение доклада через флотские штабы. На нейтрализацию СЯС есть четверть часа ПОСЛЕ начала удара по ШПУ.
Вообще в рамках данной темы речь должна идти не о поиске и уничтожении ПЛАРБ пр-ка, а о противодействии проникновению в р-ны БД наших МСЯС СиС "партнёров", в первую очередь ПЛА-охотников и подводных дронов.
Что возможно только в Белом море, с его ограничениями. Во всех остальных - будет ПЛАТ пастись рядом с РПКСН и ничего с этим сделать нельзя пока она не отстреляется. Осмысленная задача - установить такое же слежение за американскими ПЛАРБ, но ею не занимаются.
Кипиш поднял ДимТриДевятки
Потому что идея запихнуть треть потенциала СЯС в полсотни ШПУ пары позиционных районов не более здравая, чем почти треть его же на большую часть времени стоящие в базах и отслеживаемые противником в море РПКСН.
Желающим пустить Тпайдент-2 по настильной траектории нужно еще умудриться решить вопрос как развести по разным целям его 10 боеголовок. Поровоз что растаскивает ББ по целям работает по стрельбе на класической траектории. И паравозу нужно достаточно много времени на разведение ББ по разным целям с приемлемой точностью (и делать он это может только в коссмосе).
В итоге если пускать Трайдент по настильной траектории, то это будет только моноблок. Тогда придется все Огайо сначало перевооружать на моноблочные и всего вы получите только по 20 ББ с каждой подлодки, чего даже на ШПУ не хватит...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5