СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5


Доктрина флота - 5

Сообщений 31 страница 60 из 81

31

cobra написал(а):

А вот это верно. Кстати посмотрим командование флота вменяемо или нет. Маркер один. Будут ли Закладки пауков и буянов!?


Дык завтра будет закладка Каракурта нового.

32

cobra написал(а):

и размах залпа.


Ну там с группы воздушных носителей пуск, по 6 ракет на машине, можно сделать такой размах, какой считаешь нужным регулируя строй ивремя отцепа здесь это уже обсуждалось совсем недавно.

33

Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года https://tass.ru/armiya-i-opk/6872382

34

timokhin-a-a написал(а):

какой считаешь нужным регулируя строй ивремя отцепа здесь это уже обсуждалось совсем недавно.


Да щаз. Размах залпа у летчиков всегда будет выше чем у кораблей. Отцеп у них идет или по достижении рубежа, или по времени Ч.

Отредактировано cobra (2019-09-11 08:15:14)

35

Сергей-1982 написал(а):

Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года https://tass.ru/armiya-i-opk/6872382

Чтоб мне Эдакое сказать - а знаю, они (верхушка флота) - или клинические идиоты, или насквозь прогнившие коррупционеры. Впрочем в нашем случае, я полагаю все сплетается очень причудливо.... ПРодолжаем строить мегалинкоры РПКСН при том что у нас остановлено строительство противолодочного корабля БМЗ  минимально удовлетворяющего требованиям обеспечения развертывания РПКСН и МЦАПЛ!!!! Это конечно пять. А сроки строительства!!!
Интересно Эти УДК прости господи побъют рекорд Горшкова, или идем на рекорд чилийской КЛ?!

РS. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО у нас ОСК научилось фрегаты за три года строить? Или хотя бы простейший БДК пр.11711? Или у нас оказывается есть готовые техпроекты 1171(Новый)? Вы знаете строительство  Сталинского большего флота выглядит образцом взвешенности и разумности подходов на фоне  результатов достигнутых этими врагами народа деятелями.

Отредактировано cobra (2019-09-11 09:59:23)

36

Сергей-1982 написал(а):

Источники: первые два российских вертолетоносца заложат на верфи в Крыму весной 2020 года https://tass.ru/armiya-i-opk/6872382

Новость попахивает желтухой или идиотизмом.

37

ВПП написал(а):

Новость попахивает желтухой или идиотизмом.


+1000

38

cobra написал(а):

Да щаз. Размах залпа у летчиков всегда будет выше чем у кораблей. Отцеп у них идет или по достижении рубежа, или по времени Ч.

Отредактировано cobra (Сегодня 10:15:14)

Командир атакующей группы даёт команду на пуск по вр.Ч или на рубеже всё остальное определяется эшелонированием строя по фронту и на глубину, и всё. Обсуждали же тут уже.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-09-11 12:57:21)

39

timokhin-a-a написал(а):

Обсуждали же тут уже.


И че? Это как то меняет то что размах залпа у летчиков больше?

40

cobra написал(а):

И че? Это как то меняет то что размах залпа у летчиков больше?


Прио одновременном отцепе всей группой у лётчиков это будет внутри 6-8 секунд.

41

timokhin-a-a написал(а):

Прио одновременном отцепе всей группой у лётчиков это будет внутри 6-8 секунд.

Темп стрельбы мк41???

42

ВПП написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Прио одновременном отцепе всей группой у лётчиков это будет внутри 6-8 секунд.

Темп стрельбы мк41???


Теоретически 1 ЗУР в две секунды. На практике для одиночного корабля есть предельное количество каналов наведения, и такого темпа он не достигнет. Группа с БИУС AEGIS сможет на этот темп выйти, но её одним самолётом никто атаковать не будет.

В общем, при атаке корабельной группы, если не принимать во внимание РЭБ кораблей, надо больше ракет в секунду, чем N*0.5, где N - число кораблей.

43

ВПП написал(а):

Темп стрельбы мк41???


Ракета/секунду на корабль. В реальности наверняка все хуже. А наведение ЗУР Ф-35 было и будет на ближайшую перспективу не более чем цирковым номером, типа хождения пингвина по канату.

Однако - ориентироваться надо именнно на ракету/сек миниум.
Опять таки ограничение, количество каналов радиокоррекции.

Отредактировано cobra (2019-09-12 08:50:24)

44

cobra написал(а):

Ракета/секунду на корабль.


Я специально выяснял этот вопрос, а потом, чтобы проверить замерял на видео интервалы между пусками. стрелять параллельно из носовых и кормовых ПУ система вроде не умеет. Во всяком случае в документации указано было 0,5 ракеты/секунду.

45

timokhin-a-a написал(а):

Прио одновременном отцепе всей группой у лётчиков это будет внутри 6-8 секунд.


У звена допускаю. С увеличением количества самолетов, размах залпа резко растет

46

timokhin-a-a написал(а):

Я специально выяснял этот вопрос, а потом, чтобы проверить замерял на видео интервалы между пусками. стрелять параллельно из носовых и кормовых ПУ система вроде не умеет. Во всяком случае в документации указано было 0,5 ракеты/секунду.


Хорошо значит предел. И в части стрельбу с носа и кормы видно по условиям ТБ крайне нежелателен одновременный старт с обоих ПУ.

47

cobra написал(а):

У звена допускаю.


Это от количества ракет зависит же. У Б-52 6 шт. на борт, сброс я думаю последовательно одна-сторона-другая сторона, потом опять одна-другая, с интервалом в 1-1,5 секунды между ракетами (в этом случае получается что с одного борта интервал 2-3 сек.)

У звена в нашем понимании, то есть у 2-х машин это будет 12 ракет внутри примерно 8 секунд. Вот тебе и размах.

48

Вы слишком упрощаете

49

timokhin-a-a написал(а):

Теоретически 1 ЗУР в две секунды. На практике для одиночного корабля есть предельное количество каналов наведения, и такого темпа он не достигнет. Группа с БИУС AEGIS сможет на этот темп выйти, но её одним самолётом никто атаковать не будет.

В общем, при атаке корабельной группы, если не принимать во внимание РЭБ кораблей, надо больше ракет в секунду, чем N*0.5, где N - число кораблей.

Клевещут, что одинокий пароход с Эгидой могеть в момент работать по 18 целям в максимуме (расход два).
Но т.к. на войнушке дураки быстро заканчиваются, то в зоне/на рубеже действия авиации+пкр одиноких пароходов не будет.
А нагружать группу пароходов ракетами возможно на границе, либо почти в зоне поражения ЗУР дав то количество целей (пусков пкр или других ракет) которое превысит БК ПВО ( а это 36 целей на каждый пароход с Эгидой).
Количество виртуальных бортов-носителей пкр считаем сами.

50

ВПП написал(а):

превысит БК ПВО ( а это 36 целей на каждый пароход с Эгидой).

А какой расход на перехват Кинжала?
Какой расход при перехвате ракет после сбития простого калибра и последующего подрыва его ЯБЧ?
Неужели вы думаете что атака на соединение кораблей будет только в тупом вываливании кучи ракет. Подрыв в воздухе ЯБЧ со стороны будущего подлета ракет сильно изменит способности Эгид к перехвату даже простейших целей.

51

ВПП написал(а):

Клевещут, что одинокий пароход с Эгидой могеть в момент работать по 18 целям в максимуме (расход два).
Но т.к. на войнушке дураки быстро заканчиваются, то в зоне/на рубеже действия авиации+пкр одиноких пароходов не будет.
А нагружать группу пароходов ракетами возможно на границе, либо почти в зоне поражения ЗУР дав то количество целей (пусков пкр или других ракет) которое превысит БК ПВО ( а это 36 целей на каждый пароход с Эгидой).
Количество виртуальных бортов-носителей пкр считаем сами.


Если истребитель задействует под Гарпуны или Х-35 6 подвесок, то может взять либо 6 ПКР, либо 4 ПКР, а еще на 2 повески по 6 имитаторов (диаметр имитатора, на основе ТТХ MALD, порядка 2 м, диаметр 150 мм, масса 50 кг, дальность до 500 мм).
В таком снаряжении один самолет создает для ПВО 16 целей, три самолета с высокой вероятностью топят Берк.

Исходя из этого, в недалеком будущем вероятен новый виток развития ПВО — с использованием новых возможностей по миниатюризации ГЧ ЗУР, и, для увеличения каналтности, группового наведения ракет на командном участке траектории: корабль ведет одну ракету в группе, остальные следуют за ней. При сближении с противником ракеты группы поочередно захватывают цели своими ГСН.

Тогда можно ожидать роста числа ЗУР в Мк 41 Берка примерно до 300 единиц.

Нам нужно расчитывать на то, что в недалеком будущем один B-1 сможет выпустить по нашим кораблям порядка 150— 200 ПКР и ложных целей.

Отредактировано Шестопер (2019-09-12 12:26:10)

52

Борис Альбертович написал(а):

Подрыв в воздухе ЯБЧ со стороны будущего подлета ракет сильно изменит способности Эгид к перехвату даже простейших целей.


Радиолокационным ГСН ПКР взрыв тоже зоркости не прибавит.

53

Борис Альбертович написал(а):

А какой расход на перехват Кинжала?
Какой расход при перехвате ракет после сбития простого калибра и последующего подрыва его ЯБЧ?
Неужели вы думаете что атака на соединение кораблей будет только в тупом вываливании кучи ракет. Подрыв в воздухе ЯБЧ со стороны будущего подлета ракет сильно изменит способности Эгид к перехвату даже простейших целей.

С лозунгами на кафедру МЛФ, будьте любезны. :D
Чтобы вундерваффе допилило до цели, нужно создать к этому условия:
- шмякнуть геостационары всяких янки, джапов и прочих ...
- иметь способность РЦ и сопровождения для ЦУ
- иметь наряд ударных сил на НСОУ (запад-север-восток) в готовности (120 минут)
- иметь двойной наряд сил прикрытия ударников (плечи у самолётов разные, как и маршруты)
В данной ветке народ бегает вокруг Доктрины,  от которой все строится, в т.ч. СиС и ТиВ

54

ВПП написал(а):

Клевещут, что одинокий пароход с Эгидой могеть в момент работать по 18 целям в максимуме (расход два).


Это предел по каналам наведения, но у одиночного корабля он тоже теоретический. Настоящая проблема - группа таких кораблей, там каналы плюсуются, до 100.

ВПП написал(а):

Но т.к. на войнушке дураки быстро заканчиваются, то в зоне/на рубеже действия авиации+пкр одиноких пароходов не будет.
А нагружать группу пароходов ракетами возможно на границе, либо почти в зоне поражения ЗУР дав то количество целей (пусков пкр или других ракет) которое превысит БК ПВО ( а это 36 целей на каждый пароход с Эгидой).


Группу придётся нагружать отталкиваясь от пол-ракеты в секунду. Это то, что надо превысить.
То есть определяем сколько времени ракеты будут внутри радиогоризонта корабельных РЛС, переводим в секунды, делим на два - столько они смогут при благоприятном раскладе отстрелять по атакующим ракетам, потому, что у группы никаких ограничений по каналам наведения не будет.

Но тут у самолётов есть плюс - они могут вернуться, загрузиться ракетами снова и опять ударить, если командир корабельной группы не сможет уклониться от атаки (чему, кстати, в ВМС США учат), то после этой второй волны у него подзакончатся ракеты и дальше будет проще.

Хотя он может и переиграть самолёты, накидать надувных уголковых отражателей в воду, развести корабли, отключить все РЛС кроме одной-двух, сформировать ракетную засаду, и поймать в неё ударников, тогда уже без разницы будет какой там у них размах залпа...

55

timokhin-a-a написал(а):

Это предел по каналам наведения, но у одиночного корабля он тоже теоретический. Настоящая проблема - группа таких кораблей, там каналы плюсуются, до 100.

Группу придётся нагружать отталкиваясь от пол-ракеты в секунду. Это то, что надо превысить.
То есть определяем сколько времени ракеты будут внутри радиогоризонта корабельных РЛС, переводим в секунды, делим на два - столько они смогут при благоприятном раскладе отстрелять по атакующим ракетам, потому, что у группы никаких ограничений по каналам наведения не будет.

Но тут у самолётов есть плюс - они могут вернуться, загрузиться ракетами снова и опять ударить, если командир корабельной группы не сможет уклониться от атаки (чему, кстати, в ВМС США учат), то после этой второй волны у него подзакончатся ракеты и дальше будет проще.

Хотя он может и переиграть самолёты, накидать надувных уголковых отражателей в воду, развести корабли, отключить все РЛС кроме одной-двух, сформировать ракетную засаду, и поймать в неё ударников, тогда уже без разницы будет какой там у них размах залпа...

Плюса нет, т.к. время обратно + переснаряжение +время полета на рубеж может быть соразмерно времени переснаряжения увп пароходов с транспорта.
Боевую выучку подгоняют под нормативы/выполнение БЗ,а не наоборот.
Возможности и практика военморов янки и ко в части восполнения БК пароходов в море-окияне -хз.
А коль их флот - элемент агрессивной политики :D , то вероятность прикрытых флангов, эшелонирования сил при вхождении в зону поражения (включая всякие ложняки ) будут иметь место.
Чингачгук два раза на грабли не наступает (касается обеих сторон виртуального конфликта)

Отредактировано ВПП (2019-09-12 13:23:46)

56

ВПП написал(а):

Плюса нет, т.к. время обратно + переснаряжение +время полета на рубеж может быть соразмерно времени переснаряжения увп пароходов с транспорта.


Они облажались с перезарядкой в море, не умеют они в перезарядку. Медицинский, так сказать факт. Раньше в УВП было три ракеты и кран для перезарядки. После нескольких попыток хоть что-то перезарядить на качке, от крана отказались, теперь только идти в базу.

Я, если честно, до конца не понимаю, как они хотят воевать. Им нужен запас сил на ротацию, либо решать всё одним ударом, таким сильным, чтобы наповал.

Пока что-то не выходит ни одно, ни другое.

57

timokhin-a-a написал(а):

Они облажались с перезарядкой в море, не умеют они в перезарядку. Медицинский, так сказать факт. Раньше в УВП было три ракеты и кран для перезарядки. После нескольких попыток хоть что-то перезарядить на качке, от крана отказались, теперь только идти в базу.

Я, если честно, до конца не понимаю, как они хотят воевать. Им нужен запас сил на ротацию, либо решать всё одним ударом, таким сильным, чтобы наповал.

Пока что-то не выходит ни одно, ни другое.

Облажались на перезарядке это хорошо.
84 Берка в плане + 6 аналогов у джапов по факту + Тикондерога (сколько их там?)
Имеем сотню бортов на два ТВД ( Чёрное и Балтика не в счёт).  Это плохо.

58

timokhin-a-a написал(а):

Я, если честно, до конца не понимаю, как они хотят воевать. Им нужен запас сил на ротацию, либо решать всё одним ударом, таким сильным, чтобы наповал.


67 Берков и 22 Тики — 9122 ячейки.
Плюс еще 14 Берков в планах.
Обойдутся как-нибудь. )

Плюс, если на будущем в одной ячейке будет 4 ЗУР + общий стратовый ускоритель, либо 1 КР с 2-4 отделяемыми ложными целями — эти тысячи ракет нужно будет помножить еще на 4.

Нам, если все же решим с ними бодаться на морях, не получится быстро наштамповать 80 эсминцев, к этому даже американцы шли долгие десятилетия.
Один вариант остается — ориентироваться на пароходы с 2-4 сотнями ячеек, желаетельно покрупнее, чем у Мк41 и УКСК.

В расчете на одну ракету, эти платформы должны быть подешевле Берков.
Особенно, если строить их, как ракетный вариант Мистраля, с широким применением наработок по корпусам купцов.

Отредактировано Шестопер (2019-09-12 14:32:57)

59

ВПП написал(а):

В данной ветке народ бегает вокруг Доктрины,  от которой все строится, в т.ч. СиС и ТиВ


Доктрина — производная от того, чем страна является, и чем хочет стать.

60

Шестопер написал(а):

Доктрина — производная от того, чем страна является, и чем хочет стать.

Да, осень на дворе... Кто был ничем, тот станет всем (забавно, но эту доктрину мы добросовестно оптом просто...ли, но группа лиц в полосатых купальниках взяла ее на вооружение).
В частном случае (касательно темы) доктрина=концепция/теория применения.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5