СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5


Доктрина флота - 5

Сообщений 421 страница 450 из 806

421

ВПП написал(а):

keleg написал(а):
Ваш перл про "одинокую СПУ" из той же "оперы", что у Тимохина ЗРБД - защищенный район боевых действий

Дык, сам удивился. Обычно идет колонна - машина управления и пара-тройка пусковых. Я сколько раз из-за этого часами в пробке стоял, дороги перекрывают и стоишь.
А тут  - одна машина. Возможно, не СПУ а управления была - совсем темно было и на встречке быстро пронеслось, но кирпичи, конечно.

0

422

cobra написал(а):

А на хуа? Если мы строим ТАКОЙ флот, мы должны его в разумный срок использовать по назначению, иначе он моментом тухнет с сгнивает.

Для создания такого флота, для начала, понадобится масштабное обновление основных фондов промышленности. В частности, массовое внедрение комплексной автоматизации на предприятиях.

А для чего такой флот...
Вот Тимохин вполне резонно написал, что одним из самых вероятных путей американского давления на Китай может стать введение морской блокады.
Имея достаточно мощный флот, аналогичный финт можно устроить и против США.

0

423

timokhin-a-a написал(а):

А вот немного от компетентных товарищей

Контр-адмирал Дудко, один из асов-подводников Холодной войны, первый командир, чья ПЛА проскочила через СОСУС незамеченной и обнаружила амерскую ПЛАРБ в домашних водах. Таких случаев единицы, человек знает, что пишет. Просто попробовал применить научный подход в анализе гидроакустического спектра и обнаружил, что можно ловить РПКСН в Охотском море "в один заход", да ещё и амерскую подлодку нашёл, которая висела у него на хвосте. До этого они там десятки лет безнаказанно шлялись, да и потом тоже.

А вот коммент с Топвара

Можно Климова ещё поспрашивать, он там служил, Лос-Анджелес его лодке как-то подставился, и как раз в Охотском море. Просто нашёл их, догнал и влез между ними и РПКСН

Член экспертного совета "Офицеры России" (как угораздило деда в ЭТО вступить - хз) контр-адмирал В.Дудко "...мы, флот с флотом воевать не будем" и там же отжег о том, что янки прекратят войну с РФ, как только у них закончатся деньги.
При этом сам Дудко, будучи кэпом, тоже гонял ПЛАРБ янки, правда карауля на выходе из базы (что вполне логично - брать под уздцы в стойле).

0

424

ВПП написал(а):

Член экспертного совета "Офицеры России" (как угораздило деда в ЭТО вступить - хз) контр-адмирал В.Дудко "...мы, флот с флотом воевать не будем" и там же отжег о том, что янки прекратят войну с РФ, как только у них закончатся деньги.

Это уже возрастное. А вот описанные события как раз когда он "будучи кэпом" - гонял теми же методами, которыми амеры находят наших, и тогда и сейчас.

0

425

Шестопер написал(а):

Имея достаточно мощный флот, аналогичный финт можно устроить и против США.

Нельзя.

У Китая есть несколько узкостей, в которых его трафик можно перерезать, у США нет. И источники поставко абсолютно всего диверсифицированны.

Шестопёр, я не первый год обдумываю уязвимости США, статистику смотрю, документы разные. У них, безусловно, есть слабые места, но они не там, где Вы их ищете. И флот для их блокады нужен несоизмеримо больший, чем есть у них самих сейчас, по факту его нереально создать никому на нашем маленьком шарике, да и не нужно это в принципе.

0

426

Шестопер написал(а):

Имея достаточно мощный флот, аналогичный финт можно устроить и против США.

Нет. Самый оптимальный метод блокады для нас уничтожение портов. Это мы решить можем.

0

427

keleg написал(а):

а управления была - совсем темно было и

Нет. Вы могли в свободном полете встретить нечто вроде машины обеспечения боевого дежурства. Казарма+столовая на колесах.

0

428

cobra написал(а):

Нет. Вы могли в свободном полете встретить нечто вроде машины обеспечения боевого дежурства. Казарма+столовая на колесах.

Посмотрел фотки - да, возможно, тоже дура еще та. Но почему без фар???? :-)

0

429

cobra написал(а):

Нет. Самый оптимальный метод блокады для нас уничтожение портов. Это мы решить можем.

Это и они могут в ответ — МБР по портам.
Производить эскалацию конфликта нужно постепенно, чтобы не доиграться до Армагедеца.

0

430

timokhin-a-a написал(а):

Нельзя.

У Китая есть несколько узкостей, в которых его трафик можно перерезать, у США нет. И источники поставко абсолютно всего диверсифицированны.

Шестопёр, я не первый год обдумываю уязвимости США, статистику смотрю, документы разные. У них, безусловно, есть слабые места, но они не там, где Вы их ищете. И флот для их блокады нужен несоизмеримо больший, чем есть у них самих сейчас, по факту его нереально создать никому на нашем маленьком шарике, да и не нужно это в принципе.

Сейчас не 18 век.

Если США не перейдут на снабжение подводными лодками, то обнаруживать в океане надводные корабли с воздуха и из космоса можно на огромной площади.

Вот Вы писали, как корабли прятались на учениях в торговом траффике от АУГ, а в случае неограниченной блокады — никакого траффика, любой обнаруженный наводный объект есть цель.

Вообще уязвимостей в современном мире у любой страны немало. Например, в РФ буквально на днях утекли в сеть  конфиденциальные данные миллионов абонентов Билайн и клиентов Сбербанка. А в США, между прочем, есть целое отдельное кибернетическое командование.
Еще и в этой сфере у нас с США асимметрия возможностей.

Противостояние двух стран происходит по многим параметрам, и борьба на море — только один из них.

Отредактировано Шестопер (2019-10-07 16:34:35)

0

431

timokhin-a-a написал(а):

Строим флот. Особые операции: ядерное сдерживание

Таким образом, необходимо признать, что риск внезапного и неспровоцированного ядерного нападения на Российскую Федерацию растёт.
В таких условиях значение ядерного сдерживания также растёт, и его эффективность должна расти следом за угрозой.

+100500. Но, к сожалению, на этом запасы логики со здравым смыслом  и закончились. :pained:

Наземные компоненты СЯС являются крайне уязвимыми из-за своего заранее известного противнику местоположения, возможности непрерывно наблюдать их с помощью разведывательных спутников, возможности их поражения стратегическим оружием с большого расстояния и самого характера внезапного удара, который может оказаться более быстрым, чем прохождение команды на нанесение ответно-встречного удара.

Казалось бы, вывод - надо уходить от ШПУ, повышать КОН ПГРК и менять принципы их маскировки, но автор предлагает не искать лёгких путей:

В таких условиях растёт роль морской компоненты МСЯС, по причинам её затруднённого отслеживания и невозможности уничтожения развёрнутых в море подводных лодок стратегическим оружием.

при том что

Опять же в теории, при таком уровне мобильности её очень трудно отследить. Её координаты неизвестны, как у ШПУ. Её не вычислить по спутниковым фото, как ПГРК. В теории, даже если спутник «поймает» всплывший кильватерный след или «клин Кельвина» или другие волновые проявления, то на основании этой информации невозможно сразу же применить против подводной лодки какое-либо оружие.
Её можно обнаружить с самолёта по волновым следам на поверхности воды. Но от такого способа обнаружения есть некоторые возможности уклониться. Её можно обнаружить по вторичным низкочастотным колебаниям толщи воды, порождаемым движущимся объёмом корпуса лодки. Но минимизация размеров, снижение скорости, учёт гидрологии и правильный выбор глубин может существенно снизить вероятность такого обнаружения. Лодка, экипаж которой действует правильно, конструкция которой соответствует современным требованиям, а боевой поход выполняется со всеми видами обеспечения, по-прежнему довольно трудноуязвима.
В конце концов, даже при выходе наряда ПЛС противника на дистанцию применения против лодки оружия, результатом, в правильном варианте будет бой, а не безответный удар, как в случае с наземными системами СЯС. И лодка, в теории, может этот бой выиграть.

Т.е. такое вполне известное и с удовольствием противником используемое средство ПЛО как ПЛА-охотник почему-то даже не упоминается, как и то, что бой при подавляющем превосходстве противника числе, целеуказании, вооружении и при его же инициативе - от безответного удара ничем не отличается. Уроненная одиночным ИБ по переданным с этой ПЛА координатам обычная В61 на 340 кт так и вообще он и есть. А вот от удара тактическими средствами по ПГРК всё это сильно отличается хотя бы тем, что ни торпедам следящей за РПКСН ПЛА, ни тем более авиабомбе, не надо несколько часов чтобы добраться до цели, как бомбёру куда-нибудь под Новосибирск (не говоря о том, что массовый взлёт стратегов вполне засекается и вопросы на тему "это жу-жу неспроста" вызовет).

Пока же критически важным является восстановление мощи противолодочных сил до величин, которые позволили бы установить господство на море (и по факту под морем) в «бастионах». Это должно стать самой первой и самой главной задачей ВМФ. С этого должно начаться его восстановление как эффективной боевой силы. И на этапе вывода лодки из базы, и на этапе её перехода в район боевого патрулирования (а в будущем в район отрыва от слежения) противолодочные силы ВМФ должны полностью исключить присутствие рядом иностранных подводных лодок, а вместе с морской авиацией обеспечить непрерывную готовность к уничтожению противолодочных самолётов противника.

Ничего, что от границы тервод и до начала войны любая Вирджиния может хоть круги нарезать вокруг РПКСН и и даже пальцем её тронуть нельзя? Как и противолодочный самолёт? Что, в общем-то, намекает, что лучший РПКСН - это как раз ПГРК или хотя бы 629 на новом уровне, способный прятаться во внутренних водоемах и терводах?

Для этого потребуется установление господства на море в каждом из «бастионов»

Как Вы себе это представляете в МИРНОЕ время, когда американцы забьют на скрытность слежения и/или наштампуют достаточно подводных дронов?

Модернизация РПКСН с устранением критических для их боевых возможностей недостатков.

Как Вы собираетесь исправлять критический недостаток скрытности при задействовании противником ГАС в активном режиме? Стремления следить за РПКСН янки не скрывают и само по себе как сигнал хотя бы к выводу на дежурство всех ПГРК и РПКСН не годится.

Начало операций по переносу боевого патрулирования в открытый океан.

Что это изменит?

Разработка концепции подводных лодок будущего, оптимизированных под новую океанскую стратегию ядерного сдерживания. Начало строительства лодок по новой концепции.

Чем Вам 955 для океана не годятся? Скрытность от концепции не зависит.

Окончательный переход к развёртыванию МСЯС в открытом океане.

Последнее не только сделает сдерживание с нашей стороны более эффективным, но и, оттянув существенную часть противолодочных сил противника на задачи по поиску РПКСН, косвенно будет способствовать быстрому и относительно безопасному развёртыванию остальных сил флота – которые в конечном счёте потом помогут защитить МСЯС.

Вы уверены, что дежурство РПКСН там, где американцам не надо оглядываться на наших наблюдателей, увеличит их выживаемость? o.O

В 2015 году в США прошли командно-штабные учения Bear Spear («Копьё для медведя»). По сценарию учений злобная реваншистская Россия начала терроризировать своих соседей, нападать на них и лишать суверенитета, США вмешались, и началась эскалация. В ходе идущей эскалации стороны прибегли к ядерному оружию, причём США удалось опередить Россию и нанести удар первыми. Население России в ходе этого удара было уничтожено почти полностью – только в момент атаки погибло сто миллионов человек. Однако, Россия нанесла ответный удар, убив десятки миллионов американцев. Что позволило России нанести ответный удар достаточной силы? То, что в ходе первых ещё неядерных боёв, ВМС США упустили несколько российских подлодок, экипажи которых в итоге свершили возмездие.

Только не бросай меня в терновый куст отказывайся от таких дорогих и уязвимых ПЛАРБ! :P

0

432

keleg написал(а):

Возможно, не СПУ а управления была - совсем темно было и на встречке быстро пронеслось, но кирпичи, конечно.

Скорее такая
https://topwar.ru/76277-maskirovka-pgrk … viyah.html

Шестопер написал(а):

Для создания такого флота, для начала, понадобится

... другая физика. В нашей защиты тушки таких размеров от активной ГАС рядом вроде ещё никто не предложил.

Шестопер написал(а):

Имея достаточно мощный флот, аналогичный финт можно устроить и против США.

:crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: Невмешательство их флота и СЯС как будете обеспечивать? Так-то американцы в 1962 попытались (и при том соотношении сил даже почти успешно), но побочные эффекты им не понравились и во Вьетнам наши ходили уже беспрепятственно.

Шестопер написал(а):

Если США не перейдут на снабжение подводными лодками, то обнаруживать в океане надводные корабли с воздуха и из космоса можно на огромной площади.
Вот Вы писали, как корабли прятались на учениях в торговом траффике от АУГ, а в случае неограниченной блокады — никакого траффика, любой обнаруженный наводный объект есть цель.

Так всё-таки, что в момент стрельбы по американскому судну делают американские ВМС и ВВС?

0

433

timokhin-a-a написал(а):

Вне угрожаемого периода они в оговорённых в СНВ районах находятся

Формального запрета уже нет, но пасутся в основном до сих пор в них, изредка выезжают за пределы в рамках учений.

cobra написал(а):

Бггг....

Вы считаете 4*2 торпеды не залп?

ВПП написал(а):

"Пуля" на счёт беспроблемности обнаружения парохода с ракетами в Охотском море (площадь всего в 6,5 раз меньше площади всях САСШ 😀) при наличии 27 проливов (всего лишь) с упором на мудрое слово гидрология

ЕМНИП те кто проследил за Огайо как раз на нашем пароходе в Охотском и потренировались, вполне успешно.

timokhin-a-a написал(а):

Если поразить систему управления, то появится фора в десятки часов, причём никакие ВКС уже никого защитить не смогут.

За несколько часов, необходимых бомбёру чтобы долететь до Сибири, о начале войны будут знать все, т.е. для Вашего сценария надо первым ударом вынести все резервные каналы управления и все ВКС с ПВО - но в этом сценарии низкочастотные антенны связи с РПКСН вынесут одними из первых.

cobra написал(а):

А как вы это себе представляете? Я вот смотрю гарант на месте не сидит. Дачки Алтайские полюбил. Не нравится ему в Москве сидеть...

Представить-то не проблема, но и вылечить тоже - мертвой рукой.

ВПП написал(а):

Тащить одинокие ракетные пароходы в океанские дали - дичь. Тащить ракетные пароходы в океанские дали в сопровождении надводных пароходов - дичь в кубе.

+100500

timokhin-a-a написал(а):

Но даже если так - машина огромная, ни с чем другим не спутать.

1. Отлично спутать с макетом.
2. После замены многоножки на полуприцеп - ещё более отлично спутать с 100500 фур на дорогах (а на сдачу ещё и эффективность грузоперевозок повысится, за счёт бОльших фур).

Шестопер написал(а):

Что касается наземных СЯС — высокой скрытностью могут обладать ПГРК, выполненные в габаритах гражданских автопоездов. Но у них будет небольшим стартовый вес ракеты и забрасываемый вес.

С чего бы небольшой стартовый? Фура чем больше тем экономически эффективнее, в Европах как раз за снятие ограничений борются, достаточно разрешить - и длинных фур на полста+ тонн море будет, и на Ярс с глайдером этого хватит.

ВПП написал(а):

Сфероконное поражение (внезапно в 5 утра) ОВУ/ЦБУ с обезглавливанием руководства и паникой расчётов МБР - это такая же дичь,

Вы сомневаетесь в способности янки на устранение чужого руководства или в уязвимости ШПУ-ВМБ МСЯС -ППД ПГРК для удара их СЯС? :crazyfun:

cobra написал(а):

А на хуа?

Так страну вообще без флота оставите, с этим вопросом-то! :P

0

434

Дешевле уж правда в Байкал РПКСН запустить. :-)
Площадь немаленькая, глубина тоже, американских субмарин гарантированно нету, до Калифорнии "Синева"  и даже "Булава" гарантированно достанет.

0

435

dim999 написал(а):

... другая физика. В нашей защиты тушки таких размеров от активной ГАС рядом вроде ещё никто не предложил.

Если нельзя прокрасться, то можно проломиться. РПКСН пасуться в районе, опекаемом авианосцем, крейсерами ПРО и многоцелевыми ПЛ.
Потому и нужен для этого колоссальный флот.

    
Так всё-таки, что в момент стрельбы по американскому судну делают американские ВМС и ВВС?

Тонут.
Либо мирно курят бамбук в базах.
И да, эта игра еще ближе к Рагнареку, чем Карибский кризис.

Повысить потенциал устрашения СЯС и повысить порог перехода к неограниченной войне можно за счет разработки зарядов мультигигатонного класса с усиленным радиологическим действием. У них в принципе невозможно только контрсиловое применение — срабатывание на маленьком шарике неизбежно устроит геноцид.
Появление такого класса вооружений стимулирует работы по искусственным биосферам. А нам, космистам, это и нужно.

Отредактировано Шестопер (2019-10-07 20:01:32)

0

436

keleg написал(а):

Дешевле уж правда в Байкал РПКСН запустить. :-)
Площадь немаленькая, глубина тоже, американских субмарин гарантированно нету, до Калифорнии "Синева"  и даже "Булава" гарантированно достанет.

Дешевле будет организовать службу имеющихся сил должным образом. Дешевле для страны прежде всего.

0

437

keleg написал(а):

Дешевле уж правда в Байкал РПКСН запустить.
Площадь немаленькая, глубина тоже, американских субмарин гарантированно нету, до Калифорнии "Синева"  и даже "Булава" гарантированно достанет.

Очень неплохое решение.

0

438

timokhin-a-a написал(а):

Дешевле будет организовать службу имеющихся сил должным образом. Дешевле для страны прежде всего.

Нет. Не дешевле.
Обеспечить сопоставимый с Байкалом уровень безопасности РПКСН в океане можно только при превосходстве сил над ВМФ США.
А это крайне недешево.
И вообще возможно только в случае обеспечения технологического превосходства российской промышленности над американской. Задача,  мягко говоря, эпохальная.

Я достаточно безумен, чтобы всерьез замахнуться на ее решение. Более того, я считаю ее решение необходимым для обеспечения безоблачного будущего РФ и человечества в целом, поскольку соперничество держав не сводится только к ядерному балансированию.
Но еще раньше, чем мы обгоним США по числу гибких производственных линий с ЧПУ и по тоннажу ВМФ — озерные БРПЛ могут существенно увеличить устойчивость СЯС.

Отредактировано Шестопер (2019-10-07 20:09:57)

0

439

некакое решение так как оно на самом деле маленькое

0

440

finnbogi написал(а):

некакое решение так как оно на самом деле маленькое

Байкал, в смысле?
30 тысяч км2.
Чтобы надежно накрыть в нем ПЛ квадратно-гнездовым методом, нужно порядка тысячи ББ мегатонного класса.

Американские Великие озера в сумме больше на порядок.

Вот если бы Каспий использовать... Но с амеров станется создать в Азербайджане противолодочную флотилию.

Поэтому лодки в Байкале — не вундервафль, а только один из компонентов СЯС, который можно уничтожить, но только превосходящими силами. Размещать в Байкале более нескольких сотен ББ нерационально.

0

441

Ну и еще пара слов о жизни в целом. Я согласен с тем, что вероятность американского контрсилового удара по РФ — величина ненулевая.
Но это рискованная игра для США, даже при неблестящем состоянии российских СЯС.

Пока намного более вероятна ставка США на верхушечный заговор в РФ. Кристальная честность, бескорыстность, патриотизм и преданность российских министров и олигархов делают этот вариант весьма привлекательным.

И только если с заговором не срастется, а Россия и дальше будет предпринимать шаги наподобие наделения Китая СПРН — вот тогда вероятность ядерного решения существенно возрастет.

Отредактировано Шестопер (2019-10-07 20:22:35)

0

442

timokhin-a-a написал(а):

Дешевле будет организовать службу имеющихся сил должным образом. Дешевле для страны прежде всего.

Уже не дешевле. Период полураспада сил ОВР уже пройден. Дальше будут судорожные попытки удержать на плаву Альбатросы и тральщики, которые сами имеют крайне ограниченные возможности по противоминной и противолодочной борьбе.
Что у нас имееет место бысть с современными ПЛК и ПМК вы полагаю наслышаны. В условиях того что командование флота тупо просрало все что можно вопрос о прекращении программы строительства МСЯС должен быть поставлен ребром. В аналогии же это если бы по сей день колонны РВСН сопровождало по паре уазиков с дранными тентами с РПК на турели.........

0

443

cobra написал(а):

Период полураспада сил ОВР уже пройден. Дальше будут судорожные попытки удержать на плаву Альбатросы и тральщики, которые сами имеют крайне ограниченные возможности по противоминной и противолодочной борьбе.

Это вопрос пяти лет. Не более.

Если делать, конечно.

Отредактировано timokhin-a-a (2019-10-07 20:55:00)

0

444

timokhin-a-a написал(а):

Это вопрос пяти лет. Не более.

Я согласен через пять лет не более МСЯС утратит способность решать боевые задачи вне пределов баз. Вывод?

Первый однозначно - закладку РПКСН прекратить....

Отредактировано cobra (2019-10-07 21:04:22)

0

445

Шестопер написал(а):

Но еще раньше, чем мы обгоним США по числу гибких производственных линий с ЧПУ

Нормальный классификатор деталей бы внедрить, который хрен знает с каких времен существует. да унификацию и группирование деталей под обработку. Оно бы и без гибких линий дало большой эффект и послужило основой для оных. Но...профессор Митрофанов жизнь на это положил, а результат - ноль. Технологи даже в оборонке уничтожены как класс, да и никогда и не озадачивались этим. Были показушные примеры этих линий, стояли без дела. Кстати, и сейчас на "Двигателе" есть такое чудо, иногда включают для высоких гостей. Специально обученного человека держат, говорят.

0

446

За пять лет можно решить вопрос с ПЛО и ПМО в объёме достаточном для выхода из баз.

0

447

timokhin-a-a написал(а):

За пять лет можно решить вопрос с ПЛО и ПМО в объёме достаточном для выхода из баз.

Для этого требуется самую малость снести всю флотскую верхушку и объяснить ОСТАВШИМСЯ что саботажем форменным заниматся не хорошо. Ну а так как этого не будет. То результат вы в курсе. Или я что то не знаю и принято решение в отношении возобновлении серии пр.20380(М)? Или?!

Тут можно сколько угодно говорить что тов.Климов лицо заинтересованное и бла, бла. Но вот в чем проблема, когда очень многое им сказанное вполне накладывается на тот момент, что я как бы и ранее знал и был в курсе по тем или иным причинам, то выводы напрашиваются сами собой....

Отредактировано cobra (2019-10-07 21:40:44)

0

448

cobra написал(а):

Для этого требуется самую малость снести всю флотскую верхушку и объяснить ОСТАВШИМСЯ что саботажем форменным заниматся не хорошо.

И это намного проще и дешевле, чем добиваться резки МСЯС.

0

449

keleg написал(а):

Посмотрел фотки - да, возможно, тоже дура еще та. Но почему без фар????

Учебный период. Марш для водятлов в условиях... На машинке соответствующих массогабаритов....

0

450

cobra написал(а):

Для этого требуется самую малость снести всю флотскую верхушку и объяснить ОСТАВШИМСЯ что саботажем форменным заниматся не хорошо. Ну а так как этого не будет. То результат вы в курсе. Или я что то не знаю и принято решение в отношении возобновлении серии пр.20380(М)? Или?!

Тут можно сколько угодно говорить что тов.Климов лицо заинтересованное и бла, бла. Но вот в чем проблема, когда очень многое им сказанное вполне накладывается на тот момент, что я как бы и ранее знал и был в курсе по тем или иным причинам, то выводы напрашиваются сами собой....

Отредактировано cobra (Сегодня 04:40:44)

Флотская верхушка - набор расходных винтиков в фаркопе лесовоза.  Оргштатные судороги в тех же вес как и сбд тоже дают стране угля, хоть мелкого, но много.
Секретное слово авось приобрело смысл "национальной" идеи.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота - 5