СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 151 страница 180 из 649

151

8569 написал(а):

Зачем связывать боем и нести потери? Если можно той же ДРГ заложить фугасы?

да елки вот же оно, Зачем вообще танки пушки, можно заложить тайком фугасы. в лесу. ))) перестаньте  жечь напалмом.

Из леса можно долго наблюдать на забор и цепь строений .   И не знать по итогу ни где там замаскированный от воздушных разведок схрон, БМП ,  и вход  в туннель.  Какие здания заняты, какие нет, и так далее и тому подобное.     Рейд/налет.

Выход подразделений к объекту налета мог совершаться в пешем порядке с
нескольких направлений,десантированием на вертолетах или с использованием трофейных
машин. Непосредственное уничтожение или захват объекта осуществлялись во
взаимодействии с ударами авиации или самостоятельно. Примером успешного проведения
налета могут служить действия парашютно-десантной роты в июле 1986 г.в провинции
Гильменд при уничтожении склада с охраной в 20 человек. Вертолеты, используя складки
местности, высадили группу в 100 м от склада. Одновременно были нанесены удары двумя
16
парами вертолетов по расчету ДШК и жилому помещению охраны. Личный состав десанта
стремительным броском достиг склада, охватив его с трех сторон. Ошеломленная охрана не
оказала организованного сопротивления и была уничтожена. Бой длился всего 13 минут

8-я парашютно-десантная рота, после десантирования и сбора личного состава начала
выдвижение в указанном направлении, выдвигаясь в колонне по склону господствующей
высоты. Боевой порядок командир роты построил: дозорное отделение (на удалении
зрительной связи), 1 пдв, 2 пдв, 3 пдв, управление роты, расчеты АГС-17, саперное
отделение. Через 1-1,5 км движения у основания ущелья, рота вышла к населенному пункту, отсутствующему на топографических картах. После доклада командиру батальона, получив
приказ не его захват рота, умелыми действиями в предбоевом порядке, имея в каждом взводе
впереди дозорное отделение, выделив тыловое охранение, используя результаты огня АГС- 17, а также пулеметов ПК и гранатометов подавила огневые точки противника и захватила
населенный пункт. В одном из его зданий было обнаружено большое количество вооружения и
боеприпасов. По команде командира роты, саперное отделение это здание подорвало. В
дальнейшем, выйдя на гребень хребта перед р.Кунар, рота была остановлена огнем из
населенного пункта Шурман, находящегося на противоположном берегу реки. Ведя огонь из
АГС-17 и ПК, умело корректируя огневые удары вертолетов огневой поддержки, десантникам удалось подавить огневые точки противника

Перестаньте вилять повторяю. Вернитесь к задаче разгрома колонны пр-ка. Потом поговорим о работе в застройке.
Остановить колонну на лесной дороге подрывом фугаса это самое правильное решение. Можно и нужно еще и завал устроить.
Устраивать глупые пострелушки и терять л/с тупое и неграмотное решение.

Отредактировано sasa (2019-09-06 17:17:34)

0

152

8569 написал(а):

Зачем связывать боем и нести потери? Если можно той же ДРГ заложить фугасы?

да елки вот же оно, Зачем вообще танки пушки, можно заложить тайком фугасы. в лесу. ))) перестаньте  жечь напалмом.

Из леса можно долго наблюдать на забор и цепь строений .   И не знать по итогу ни где там замаскированный от воздушных разведок схрон, БМП ,  и вход  в туннель.  Какие здания заняты, какие нет, и так далее и тому подобное.     Рейд/налет.

Выход подразделений к объекту налета мог совершаться в пешем порядке с
нескольких направлений,десантированием на вертолетах или с использованием трофейных
машин. Непосредственное уничтожение или захват объекта осуществлялись во
взаимодействии с ударами авиации или самостоятельно. Примером успешного проведения
налета могут служить действия парашютно-десантной роты в июле 1986 г.в провинции
Гильменд при уничтожении склада с охраной в 20 человек. Вертолеты, используя складки
местности, высадили группу в 100 м от склада. Одновременно были нанесены удары двумя
16
парами вертолетов по расчету ДШК и жилому помещению охраны. Личный состав десанта
стремительным броском достиг склада, охватив его с трех сторон. Ошеломленная охрана не
оказала организованного сопротивления и была уничтожена. Бой длился всего 13 минут

В данном конкретном примере для уничтожения склада боеприпасов при современных возможностях нужен:

1) Су-24М с СВП-24  и 8 ФАБ-250 - 1 шт.
2) ПАН с КРУС "Стрелец" - 1 шт.
3) разведчик - 2 шт. для ближней охраны ПАНа.

0

153

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    В данном конкретном примере для уничтожения склада боеприпасов при современных возможностях нужен:

а в этом ??

    8-я парашютно-десантная рота, после десантирования и сбора личного состава начала
    выдвижение в указанном направлении, выдвигаясь в колонне по склону господствующей
    высоты. Боевой порядок командир роты построил: дозорное отделение (на удалении
    зрительной связи), 1 пдв, 2 пдв, 3 пдв, управление роты, расчеты АГС-17, саперное
    отделение. Через 1-1,5 км движения у основания ущелья, рота вышла к населенному пункту, отсутствующему на топографических картах. После доклада командиру батальона, получив
    приказ не его захват рота, умелыми действиями в предбоевом порядке, имея в каждом взводе
    впереди дозорное отделение, выделив тыловое охранение, используя результаты огня АГС- 17, а также пулеметов ПК и гранатометов подавила огневые точки противника и захватила
    населенный пункт. В одном из его зданий было обнаружено большое количество вооружения и
    боеприпасов. По команде командира роты, саперное отделение это здание подорвало. В
    дальнейшем, выйдя на гребень хребта перед р.Кунар, рота была остановлена огнем из
    населенного пункта Шурман, находящегося на противоположном берегу реки. Ведя огонь из
    АГС-17 и ПК, умело корректируя огневые удары вертолетов огневой поддержки, десантникам удалось подавить огневые точки противника

Вся прелесть в том, что противник может быть  сегодня уже сильнее, АА компенсирует.  Ее  проще навести, она может ночью.

Т.е. по 1му вопросу вАзраженЫй нЭт!

По второму у меня нет никаких возражений. Есть задача захвата н/п. Она выполняется. Вопрос по численности десантно-штурмовой роты и откуда же берутся АГСы, которых сейчас штатно нет в роте.

И все-таки я правильно понимаю, что ерничение по поводу закладки фугасов считается сливом?

Отредактировано sasa (2019-09-06 17:39:01)

0

154

8569 написал(а):

А вся суть в том, что не наскребли ни чего против ВДВ и против БМД-4,

Ну то есть все, что было сказано о растрате средств, которые могли быть потрачены на покупку ПТРК - игнорируется.
Остается только религиозная вера в правильность курса.

0

155

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    И все-таки я правильно понимаю, что ерничение по поводу закладки фугасов считается сливом?

да, ваш слив засчитан.

Многообразие задач ТакВД требует высадки  крупных десантов, и не только для поддержке наступления СВ.   И  не огранены ТакВД караванами, и наведением на караваны.  И не решает высадка ДРГ  с фугасом всех задач так ВД,  И КРУС "стрелец" как раз и помогает ДШР , прочесывающей местность и выявляющей в Н.П. противника навести авиацию.

Как ловко скачем. Речь шла о конкретном разгроме колонны пр-ка из приведенного ВАМИ примера. И вопросы задавались применительно к этому. Не надо растекаться мыслью по древу и толкать агитки.

Отредактировано sasa (2019-09-06 17:48:10)

0

156

8569 написал(а):

Blitz. написал(а):

    Т.е. опять забиваение гвоздей микроскопом, но с сутью™ Вы согласны.

Blitz. написал(а):

    Ничего, кроме худшего и более сложного исполнения, заодно дороже выйдет.

Ну так вот , расклад то сводится к тому ,   сколько человек поддерживает огнем каждая Бахча.  И у ВДВ это ахиренный расклад.   Если бурлит порвать тельняшку и доказать что-то против, то надо попытаться соврать ,  доказывая  что Бахча  - типа туфта.  Иначе поле для маневра - тухлое.

Причем тут сейчас Бахча? Сейчас вообще речь идет о действиях десантно-штурмовых подразделений в ТакВД...

0

157

8569 написал(а):

А вся суть в том, что не наскребли ни чего против ВДВ и против БМД-4, Причем  ожидаемо,  БМД-4М   - очень напоминает тот образец ВиВТ,  за который радеют критики Страйкера.   Так или иначе она больше подходит под их описания того, что нужно в контексте боя.   СПРУТ так всегда в точку.

Отредактировано 8569 (Сегодня 21:38:40)

Я, например, за ))))

Полезный инструмент.

Но БМД-4М и БМП-3 считаю ошибкой )))

0

158

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Как ловко скачем. Речь шла о конкретном разгроме колонны пр-ка

да здрасте, ))) опять тролим ??))
реч шла о том, что ТАКВД в вдв, потом упирание в этом и обозначение одной задачи, что таквд это только для обеспечения наступления своих,  для скакания в тылу.
На что ответ по широте гаммы задач в ТакВД, как для начала.
И тут у вас своя версия стратегического видения !!!

Отредактировано 8569 (Сегодня 17:50:59)

Так не пишите того, в чем не разбираетесь....И не будут троллить, а то "я че-то тут понаписал, но это все куйня, на самом деле я толкую за стратегию"

Какая стратегия - я всего лишь за тактику пытался разобраться.

0

159

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Причем тут сейчас Бахча? Сейчас вообще речь идет о действиях десантно-штурмовых подразделений в ТакВД.

это у вас на планете, а рядовой блиц начал за ШТАТ ВДВ ,  при захвате объектов , Не суйте нос, Или разберитесь сначала.

Отредактировано 8569 (Сегодня 17:54:53)

Я Блиц? С Вами разговор шел всего лишь за понимание Вами сути описанных примеров.

0

160

8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну то есть все, что было сказано о растрате средств, которые могли быть потрачены на покупку ПТРК - игнорируется.

Суть в том, что идет унылый бред, про попытки увести разговор от сотки. Для начала, Уже не вспоминая - что основной ПТС  -это авиация,  Чуть ли не до  70-90 процентов объема  исходя из реальных конфликтов. И делит это с артой.

???))))!!!!! Сказки Косовского леса пошли. Там тоже всю "технику пожгли" у сербов.

0

161

Про технику.

Говорят, была 152 мм гаубица на лафете Д-30.

Кто в курсе, сие правда?

Можно её в артполк вдд?

0

162

_77_ написал(а):

Про технику.

Говорят, была 152 мм гаубица на лафете Д-30.

Кто в курсе, сие правда?

Можно её в артполк вдд?

ПАТ-Б 2А61, масс 4,3 т. Дальность подкачала. Те же 15 км. Видимо с учетом того, что масса Д-30 3,2 т и тогда были проблемы чем их таскать, чтобы был десантируемый тягач. Сейчас то нет. КамАЗ-4350Д.

0

163

_77_ написал(а):

Про технику.

Говорят, была 152 мм гаубица на лафете Д-30.

Кто в курсе, сие правда?

Можно её в артполк вдд?

Правда. Это Пат-Б. Не зашел. Дальность -15 км кажется. Скоро будет новая аэромобильная гаубица на основе Коалиции. Читайте выше.

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 18:09:14)

0

164

8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну то есть все, что было сказано о растрате средств, которые могли быть потрачены на покупку ПТРК - игнорируется.

Суть в том, что идет унылый бред, про попытки увести разговор от сотки. Для начала, Уже не вспоминая - что основной ПТС  -это авиация,  Чуть ли не до  70-90 процентов объема  исходя из реальных конфликтов. И делит это с артой.

"Сотка" сама по себе является проблемой, потому что с ней БМП / БМД превращается в технику против папуасов.
А вот ее защита под лозунгом "всех побьем самолетами" - да, это бред. Американцы, которое могли бы такое заявить с куда большим основанием, основывают противотанковые возможности своей механизированной и моторизованной пехоты на TOW и Javelin

0

165

humanitarius написал(а):

"Сотка" сама по себе является проблемой, потому что с ней БМП / БМД превращается в технику против папуасов.
А вот ее защита под лозунгом "всех побьем самолетами" - да, это бред. Американцы, которое могли бы такое заявить с куда большим основанием, основывают противотанковые возможности своей механизированной и моторизованной пехоты на TOW и Javelin

Какие высокопарные заявления вы делаете.. Такое впечатление что сам Господь вещает. За американцев то не нужно пургу гнать.. А приведите ссылку от американцев, что мол американская тактическая и армейская авиация более не является противотанковым средством а вся противотанковая оборона строится на Тоу и Джавелинах. Типа больше не нужно.. Sasa. а как вы прокомментируете это заявление? Или из чувства солидарности вы промолчите?

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 19:06:30)

0

166

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Сотка" сама по себе является проблемой, потому что с ней БМП / БМД превращается в технику против папуасов.
    А вот ее защита под лозунгом "всех побьем самолетами" - да, это бред. Американцы, которое могли бы такое заявить с куда большим основанием, основывают противотанковые возможности своей механизированной и моторизованной пехоты на TOW и Javelin

Какие высокопарные заявления вы делаете.. Такое впечатление что сам Господь вещает.

Такое впечатление, что я вам сообщаю какие-то уникальные сведения, которые были вам до сих пор недоступны.

Механический кот написал(а):

За американцев то не нужно пургу гнать.. А приведите ссылку от американцев, что мол американская тактическая и армейская авиация более не является противотанковым средством а вся противотанковая оборона строится на Тоу и Джавелинах. Типа больше не нужно..

Вы читать вообще умеете? Армейская и тактическая авиация к пехоте не относятся. Тактическая - вообще другой вид ВС.
А противотанковая оборона механизированной и моторизованной пехоты строится на ее собственных противотанковых средствах - возимых и носимых ПТРК. Но вот специальных противопапуасских ПТУР они не делают.

0

167

Механический кот написал(а):

Какие высокопарные заявления вы делаете.. Такое впечатление что сам Господь вещает. За американцев то не нужно пургу гнать.. А приведите ссылку от американцев, что мол американская тактическая и армейская авиация более не является противотанковым средством а вся противотанковая оборона строится на Тоу и Джавелинах. Типа больше не нужно.. Sasa. а как вы прокомментируете это заявление? Или из чувства солидарности вы промолчите?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:06:30)

Я над схваткой))) Скажем так, когда по замыслу Шинсеки SBCT должна была вступать в бой, ей вертолетов ещё не завезли. Но после полного развертывания СиС на ТВД ответ по-моему очевиден. Ударные вертолеты несомненно являются главным ср-вом для борьбы с мехгруппами у пиндосов.
И по-моему тут следует обратить внимание, что почему вертушки штатно в SBCT не были включены, хотя многие за это критиковали...
И почему не следует штатно включать вертолеты в соединения ВДВ.

0

168

humanitarius написал(а):

Такое впечатление, что я вам сообщаю какие-то уникальные сведения, которые были вам до сих пор недоступны.

Вы читать вообще умеете? Армейская и тактическая авиация к пехоте не относятся. Тактическая - вообще другой вид ВС.
А противотанковая оборона механизированной и моторизованной пехоты строится на ее собственных противотанковых средствах - возимых и носимых ПТРК. Но вот специальных противопапуасских ПТУР они не делают.

ПРОТИВОТАНКОВАЯ ОБОРОНА
(ПТО), комплекс организац. мероприятий и боевых действий войск по отражению атак танков и др. бронир. средств пр-ка и их уничтожению.
ПТО зародилась в 1-ю мир. войну с появлением на поле боя танков. Система ПТО Кр. Армии в годы Вел. отеч. войны включала: ротные противотанк. опорные пункты, объединённые в батальонные противотанк. узлы, противотанк. районы, танковые засады, арт.-противотанк. резервы, подвижные отряды заграждений, арт-ю на закрытых огн. позициях, противотанк. заграждения и препятствия. В послевоенные годы ПТО из вида боевого обеспечения переросла в составную часть обороны. Система ПТО включает: подготовленные удары авиации, ракетных войск и огонь арт-и с закрытых огн. позиций по танк. группировкам пр-ка; противотанк. средства частей и соед.; систему противотанк. огня всех видов перед передним краем, на флангах, стыках (промежутках) и в глубине обороны; систему противотанк. заграждений, противотанковые резервы и подвижные отряды заграждений.  https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi … Dictionary

Хватит уже бред нести.

0

169

Механический кот написал(а):

Не там обычно, а везде для наземных войск мирного времени с 2016 года полк-бригада - 2 БТГ. Для действий в локальных конфликтах.

Везде по разному, у СВ раньше стандартная ПТГ имела три БТГ/батальона.

8569 написал(а):

Ну так вот , расклад то сводится к тому ,   сколько человек поддерживает огнем каждая Бахча.

Расклад сейчас-основная БМД, БМД-2, и будет таким дальше без радикальных изменений ВДВ.

0

170

humanitarius написал(а):

"Сотка" сама по себе является проблемой, потому что с ней БМП / БМД превращается в технику против папуасов.

ну вот зачем придумывать?

Сотка была разработана когда не о каких войнах против попуасов и не думали, сотка должна была дать преимущество против армий НАТО. Против попусов тогда и сегодня требования к огневой мощи да и защите в десятки раз ниже, ведь у попуасов мало возможности стрелять в ответ.

0

171

Blitz. написал(а):

Везде по разному, у СВ раньше стандартная ПТГ имела три БТГ/батальона.

Расклад сейчас-основная БМД, БМД-2, и будет таким дальше без радикальных изменений ВДВ.

Да не нужно мне рассказывать. Ссылку на "везде по разному" предъявите.
Моя информация и ссылка; " Вооруженные силы России в ближайший год вдвое увеличат число батальонных тактических групп, полностью укомплектованных контрактниками, сообщил в среду журналистам начальник Генштаба генерал армии Валерий Герасимов.
По его словам, БТГ представляет собой усиленный батальон, включающий от 700 до 900 военнослужащих. В каждой бригаде и полку, как правило, две таких БТГ, отметил генерал. "У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году — 115, а еще через год — 125", — сказал Герасимов, подводя итоги стратегических маневров "Кавказ-2016".

https://ria.ru/20160914/1476912391.html

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 19:46:31)

0

172

Механический кот написал(а):

Да не нужно мне рассказывать. Ссылку на "везде по разному" предъявите.
Моя информация и ссылка; " Вооруженные силы России в ближайший год вдвое увеличат число батальонных тактических групп, полностью укомплектованных контрактниками, сообщил в среду журналистам начальник Генштаба генерал армии Валерий Герасимов.
По его словам, БТГ представляет собой усиленный батальон, включающий от 700 до 900 военнослужащих. В каждой бригаде и полку, как правило, две таких БТГ, отметил генерал. "У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году — 115, а еще через год — 125", — сказал Герасимов, подводя итоги стратегических маневров "Кавказ-2016".

https://ria.ru/20160914/1476912391.html

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:46:31)

Да это так.

0

173

так в этом и проблема, они создают большую армию с высоким уровнем боеготовности что влечёт за собой уже огромные траты на личный состав и инфраструктуру но при этом денег на технику остается мало

125 БТГ с контрактниками это получается до 60 полков и бригад, нафиг столько да ещё с высоким уронем боеготовности но на в целом устаревшей техники, по крайней мере БМП, БТР и ОБТ?

0

174

finnbogi написал(а):

так в этом и проблема, они создают большую армию с высоким уровнем боеготовности что влечёт за собой уже огромные траты на личный состав и инфраструктуру но при этом денег на технику остается мало

125 БТГ с контрактниками это получается до 60 полков и бригад, нафиг столько да ещё с высоким уронем боеготовности но на в целом устаревшей техники, по крайней мере БМП, БТР и ОБТ?

Лучше так, чем со срочниками на суперсовременной технике. Смотрите на деградацию СВ АОИ.

0

175

не знаю про деградацию СВ АОИ и не вижу в СВ РФ 5 лет назад (когда было меньше контрактников) срочников на суперсовременной технике...

60 бригад и полков само по себе очень много, да ещё с контратниками, это будет побольще чем СВ США но где сравнимый бюджет СВ в РФ что бы и армию контрактников содержать и обеспечить их современным оружием?

0

176

finnbogi написал(а):

не знаю про деградацию СВ АОИ

Если вы интересуетесь военным делом и военной историей узнавайте - откроете для себя много нового и интересного. 2м ливанская:
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=100&*=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&lang=ru

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 20:40:28)

0

177

и где там деградация?

0

178

finnbogi написал(а):

и где там деградация?

Вы уже прочитали? Быстро однако.. Научите скорочтению.

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 20:47:36)

0

179

вы думаете это единственный источник информации по данным событиям?

Так чтов написаном показывает деградацию?

0

180

finnbogi написал(а):

вы думаете это единственный источник информации по данным событиям?

Так чтов написаном показывает деградацию?

Результат. Хезболла ничего вообще не потеряла с военной точки зрения.  Наоборот - приобрела славу и репутацию. Вам достаточно? 13 лет Ливан и пальцем никто тронуть не смел.  Только вот опять тронули и обосрамс.  Я спецаильно для вас даю упрощенную трактовку, так как читать вы по всей видимости не любите.
P.S. И да - покажите другие источники информации по этой войне. Я с удовольствием ознакомлюсь.

Отредактировано Механический кот (2019-09-06 21:11:47)

0