СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 631 страница 660 из 931

631

sasa написал(а):

Горные дшб? Ну-ну, да будет Вам известно что численность л/с в ротах горных дшб 7 дшд(г) ничем не отличается от дшб "негорных", максимум что надеюсь добавили минометный взвод в батальон.
И транспорт у них пока ещё БМД-2.

ну пока еще,))) они обучены в горах, в горы им может вертушки вкс.   рота опять же посрать,  вертолеты перевезут не роты,  а фиксированное число людей. 100-200 чел, с носимыми минометами.

632

sasa написал(а):

Места и времени Нонам? Да, поэтому нужны ещё 120 и 82мм минометы

поэтому у "тупых" вдв есть универсальная бмд.  В первую очередь. А у пендосов нет ни чего, кроме критики и мучений.  И откидная крыша для миномета на триноге

633

sasa написал(а):

А открыть ОКР Курганец-Д ну никак не можно?

Ага, и ОКР "звездный десан"т следом   ))))))
Есть БМД полностью укладывающаяся в 14 тон , Какие окр и нахера??)))))

634

sasa написал(а):

А открыть ОКР Курганец-Д ну никак не можно?

Можно и нужно.. А в это время закупать и закупать то, что есть в наличии. По моему, это в ВДВ и происходит. Потому как неведомо, когда же наконец объявится несравненный и долгожданный Курганец , да хоть и не Д.

635

humanitarius написал(а):

Дело в другом. Если десанту нужно на броне штурмовать подготовленную оборону - он уже не может выполнить свою задачу.

трёп как всегда. Оборона ВСЕГДА подготовленная. ))))) 
С той лишь разницей, какими СиС она подготовлена. И в условиях реальных конфликтов - крупные узлы обороны на всём ТВД - это 15-20% - остальное или голый вассер/ или мелкие взводники/ блокпосты. В надежде на маневр Сис.  См. Афганистан и коалицию. САР.   
основные группировки сосредотачиваются на пяточках. Подготовленная оборона была на взлетевшей в воздух базе ВВС США, которую разобрали тачанки.

Еще раз

упреждающая переброска в район вооруженного конфликта (в том числе путем парашютного десантирования части сил) в целях его локализации и нейтрализации,
включая отрезвляющую демонстрацию силы)

овладение плацдармами для последующего развертывания объединенных группировок войск, блокирование важных участков местности и узлов коммуникаций во избежание подхода к району конфликта свежих сил, разгром (блокирование)

усиление охраны и обороны российских военных баз, представительств за рубежом, защита и эвакуация российских граждан; усиление группировок войск союзных государств СНГ и поддержка (прикрытие) их действий; овладение ключевыми объектами (органами) государственного и военного управления

Эти задачи оказывают решающее значение , при их своевременном выполнении. После - уже всё. На разных этапах.
Очень важно быть и развернуться вовремя, совершить быстро марш выбить передовые силы  противника, блокировать  зону ТВД от поступления в неё свежих сил и оружия .

Вспоминаем типовой конфликт и противника.  Какие у них узлы обороны. С вероятностью перехода части армии той страны на сторону оппозиции. С захватом  вооружения на складах. Зарубежные наёмники и ДРГ НАТО.  На начальном  этапе - ни каких  многочисленных крупных узлов обороны без длительного насыщения из-за рубежа. Вот для консервации на данной стадии - и СБР. Наиболее актуальная задача. Иногда достаточно просто появится - и все обосрались

Отредактировано 8569 (2019-09-12 13:30:05)

636

Blitz. написал(а):

БТР если где точно есть-на базе храния, у пехоты Цахала он есть только при надобности. Не удивительно при таком подходе. Таки да-чистую пехоту, тем более с таким подходом к технике мало где встретиш. В 82м в том числе, тогда у них механизированной пехоты уже мало было. В таком случае набросывать не надо  . В Ливане для них достойного противника тоже-не расматривать же легкую пехоту на укреплениях в качестве нормального противника армии с танками и артиллерией. Как практика показывает все и так хорошо работает, ктому же кадровых сержантов у Цахала хватает, как и сверхрочников.

В горах с етим напряженка, в отличии от мест для засад и обстрелов дорог.

Ссылочку мне скиньте на базы хранения.. Водителей БТР тоже там хранят? По моей информации БТР в ЦАХАЛ находятся в роте.
Вот израильтянин на ВОЛе пишет:
"БТРы для роты штатные, но их используют исходя из тактической надобности. Например во время Защитной Стены в нашей роте было от 3 до 7 Ахзаритов в зависимости от выполняемых задач в различные фазы операции. А в ливанскую мы не использовали ни одного БТРа. Вообще для солдат срочной службы считается наказанием если рота получает 11 штатных БТР без необходимости. Только еженедельное регламентное обслуживание это тот еще геморой."
До кучи ВДВ Израиля на ученияхв Польше. Это называется быстрый ответ (нам???):

На 1.35 присел отдохнуть. Устал.. Не, а куда спешить?

Отредактировано Механический кот (2019-09-12 13:19:03)

637

humanitarius написал(а):

Вы нарисовали красивую картинку. Я сейчас не хочу обсуждать ее обоснованность (хотя эффективность 100-мм орудия вы явно переоцениваете).
Дело в другом. Если десанту нужно на броне штурмовать подготовленную оборону - он уже не может выполнить свою задачу. У него для этого нет ни надлежащего количества артиллерии (см. мотострелковые войска), ни боезапаса, ни даже спешиваемых автоматчиков.
Десант нужен для того. чтобы броском захватить важный объект и организовать его оборону до прибытия общевойсковиков - по воздуху или по суше. Больше он никаких задач он решать не может, потому что не имеет средств обеспечения.
Войска нужные, ценные, но вспомогательные.

Крайне многочисленные российские ВДВ скорее СБР для самого широкого спектра преминения.

Главное вы не можете исключить бой, банально рота легкой пехоты противника, просто сбороная солянка, в населенном пункте это подготовленная оборона, ротный опорный пункт, сдаватся или прекращать операцию?

Технически нет проблем дать ВДВ возможность с успехом штурмовать как минимум пехотные позиции и 100+30 важный фактор обеспечения данной способности с точки зрения огневых возможностей.

Так же обстоят дела с "автоматчиками", большия доля БТР позволяет обеспечить батальоны ВДВ пехотой на уровне мотострелков обшевойсковых бригад.

humanitarius написал(а):

Десантируемых ОБТ - не будет в ближайшие десятилетия. А вот десантируемая 120-мм САУ - нужна, и ее назначение - не засыпать противника по квадратам, а подавлять одиночные цели. В том числе прямой наводкой

так вот, а 100+30 уже реализована, лучшее что есть

отрохов написал(а):

Как понимаю, в отличии от БТР-МДМ, имеющим  массу 13.2т.,  БМД-4М, с её массой в 13.6т., при штатной  системе применяемых для них парашютов, уже не имеет резерва по массе для установки на ней дополнительного вооружения:
http://oruzhie.info/bronetekhnika/106-bmd-4

но в теории не кто не мешал поднять массу БМД-4М до 18 т и использовать для десантирования парашутную систему от Спрут СД, в 4.4 т дополнительно можно напихать столько всего...

638

Ремарка , на счет условий - где СБР полностью себя оправдывают ,  при быстром вводе и  развертывании - когда ситуация еще не позволяет агрессору накачать регион своим оружием и перехватить контроль над подавляющей площади территории. Пока структура власти не разрушена.

СТРАТЕГИЯ ГИБРИДНОЙ ВОЙНЫ

Серьезную системную основу для анализа конфликтов современности предоставляет рассмотрение стратегий, определяющих замысел и этапы реализации цветной революции и гибридной войны.

Существо гибридной войны раскрывается при анализе ее базовой стратегии, которая, на наш взгляд, построена на изморе, истощении противника. Цель заключается в полном разрушении национальной субъектности государства – объекта агрессии и последующим переводом его (или того, что от государства останется) под внешнее управление.

Своеобразным антиподом стратегии измора выступает стратегия сокрушения, которая в существенной мере отражает особенности цветной революции.

Русский военный теоретик Александр Свечин отмечал, что «понятия о сокрушении и изморе распространяются не только на стратегию, но и на политику, и на экономику, и на бокс, на любое проявление борьбы и должны быть объяснены самой динамикой последней».

Основываясь на этой идее, можно утверждать, что если стратегия сокрушения в существенной мере применима к анализу феномена цветной революции, то в гибридной войне используется рассчитанная на длительный период стратегия как разновидность стратегии измора.

В конвенциональной войне (от английского conventional – обычный, традиционный, общепринятый, привычный) стратегия измора рассматривается как способ военных действий, в основе которого лежит расчет на достижение победы путем последовательного ослабления противника, истощения его вооруженных сил, лишения противника возможности восстановить потери и удовлетворять военные нужды, поддерживать боеспособность армии на требуемом уровне, перехватывать его коммуникации, принуждать врага к капитуляции.

Модель конвенциональной войны отражает особенности вооруженного конфликта двух или нескольких государств. Считается, что конфликт ведется в соответствии с нормами международного права, включая защиту прав участников конфликта, военнопленных, мирного населения. Особо оговариваются вопросы неприменения оружия массового уничтожения. Положения конвенциональной войны описываются в Гаагских конвенциях, Женевских конвенциях о защите жертв войны 1949 года и Дополнительных протоколах к ним 1977 года, резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН и других документах.

Особенности гибридной войны не позволяют безоговорочно применить к ней не только положения указанных документов, но и международно признанное определение агрессии, сформулированное в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН в 1974 году:

«Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении».

По мнению Павла Цыганкова, в гибридной войне «невозможно зафиксировать дату начала и окончания, фронт и тыл, статус бойца, побежденного и победителя… трудно провести разграничение военных (и террористических) действий, угроз, переговоров, свойственное классическому пониманию войны. Не менее сложно определить противника».

Страна-агрессор в полной мере использует несовершенство существующей международной нормативно-правовой базы для ослабления и уничтожения противника. Стратегия гибридной войны нацелена на изнурение страны-жертвы путем хаотизации административно-политического управления, экономики, культурно-мировоззренческой сферы и сферы военной безопасности, На различных этапах гибридной войны могут использоваться военные и иррегулярные формирования, силы спецопераций.

Следуя такой стратегии, государство-агрессор тайно, без формального объявления войны атакует структуры государственного управления, экономику, информационную и культурно-мировоззренческую сферу, силы правопорядка и регулярную армию страны-мишени.

На определенном этапе развертываются военные действия с участием местных мятежников, наемников, частных военных компаний, поддерживаемых кадрами, оружием и финансами из-за рубежа и некоторыми внутренними структурами (олигархами, организованной преступностью, националистическими и псевдорелигиозными организациями).

Важной составляющей стратегии являются целенаправленное воздействие на сферу военной безопасности страны с целью втянуть государство-жертву в непомерные изнуряющие военные расходы за счет провоцирования локальных конфликтов в приграничных районах и стратегически важных регионах, проведения у границ масштабных военных учений по провокационным сценариям, развертывания дестабилизирующих систем оружия, использование возможностей «пятой колонны» и агентурных сетей. Временные рамки действия стратегии измора – многие годы.

В рамках стратегии измора сегодня можно говорить о широких масштабах применения этнического оружия в системе гибридных войн на Ближнем Востоке путем стравливания между собой различных этнических групп населения. Однако это феномен не новый. Такой вид оружия столетия назад использовала Великобритания в захватнических войнах в Афганистане, на Ближнем Востоке и в Индии, применяли гитлеровцы против СССР на Украине, в Прибалтике, в оккупированных странах Западной Европы. В современных условиях при наличии разветвленных сетевых подрывных структур, широко использующих Интернет, мобильную связь разрушительный потенциал этнического оружия существенно возрастает.

Таким образом, в отличие от конвенциональной войны в гибридной войне применение собственно вооруженной силы не является единственным обязательным условием достижения победы над противником. Военная сила в гибридной войне применяется в сочетании с невоенными методами воздействия – операциями информационно-психологической войны, методами подрыва экономики противника, попытками его изоляции и блокады с целью изнурения и подавления воли к сопротивлению, кибервойны, инструментами традиционной дипломатии.

один из приемов гибридной войны -

СТРАТЕГИЯ ЦВЕТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ

В этом контексте можно утверждать, что на фоне рассчитанной на длительный период и принимающей затяжной перманентный характер гибридной войны цветная революция (или несколько цветных революций в одной стране, как это было, например, на Украине в 2004 и 2014 годах) служит своеобразным катализатором, ускорителем событий по трансформации государства-жертвы в ходе непрямого противоборства на стадиях мира и невооруженного конфликта.
В конвенциональной войне стратегия сокрушения рассматривается как «способ военных действий, в основе которого лежит достижение победы путем полного разгрома противника, уничтожения его вооруженных сил и разрушения военно-экономической базы».

Стратегию цветной революции следует рассматривать как частный вид стратегии непрямых действий, включающих систему политических, социально-экономических, информационно-идеологических и психологических мер воздействия на население страны, личный состав правоохранительных органов и вооруженных сил с целью подрыва власти.

Особенности реализации этой стратегии, ее относительно сжатые временные рамки позволяют отнести ее к категории стратегий сокрушения.

Соответственно контрстратегия сокрушения должна предусматривать решительное противодействие попыткам организации цветной революции и их нейтрализацию на начальном этапе. Примером подобного сокрушения сеятелей хаоса были события на площади Тяньаньмэнь в Китае летом 1989 года.


Для СБР существует момент , политический подходящий ,  при вооруженной агрессии  - либо  ещё до неё, быстро вмешаться и занять ключевые объекты, влияющие в стратегическом плане на дальнейший исход.  При таком вмешательстве возможны столкновения с  контингентом армии заказчика переворота.  Больше проблем в этом для ВКС.  Для СБР это  обеспечение контроля и обороны объекта , где возможно развернуть системы  "ограничения доступа".  (ЗРДН С400/ Искандер)

639

finnbogi написал(а):

но в теории не кто не мешал поднять массу БМД-4М до 18 т

после 15т проблемы ВТА. дальность с грузом/ грузоподъемность . На 3 БМ и экипаж.

640

брать 2 БМ на самолет

18 т позволяют установить Корнет, экраны и КАЗ

Роты таких машин на батальон достаточно, спешиваемая пехота пусть ездит на БТР

641

finnbogi написал(а):

брать 2 БМ на самолет
18 т позволяют установить Корнет, экраны и КАЗ
Роты таких машин на батальон достаточно, спешиваемая пехота пусть ездит на БТР

А можно уменьшить число смешиваемых , но увеличить число  стволов Бахчи.  Ракушка/ бахча  -  это постоянный поиск консенсуса.  Корнет и так можно влепить. На штырь. Не первой необходимости.  ПТБ есть. с СПТРК

642

finnbogi написал(а):

Технически нет проблем дать ВДВ возможность с успехом штурмовать как минимум пехотные позиции и 100+30 важный фактор обеспечения данной способности с точки зрения огневых возможностей.
Так же обстоят дела с "автоматчиками", большия доля БТР позволяет обеспечить батальоны ВДВ пехотой на уровне мотострелков обшевойсковых бригад.

Проблема в том что у ВДВ для таких действий нет своих сил-танков нет, артиллерии нормальной нет, штыков тоже нет.
В теории-на практики отделения из 5 человек на БМД.

отрохов написал(а):

Но как понял, это касалось только легкобронных БТР типа М113, а не ТБТР типа Ахзарит и Намер? :unsure:

Ахзариты были штатно у бригады Гивати, но при етом могли передаватся иным пехотным подразделениям при надобности. С Намерами сейчас по другому-они вроде приписаны в батальон броневзвод, который находится в роте поддежки.

Механический кот написал(а):

Водителей БТР тоже там хранят?

Водителей штатных у БТРов нет-функции выполнят один из бойцов отделения. У Цахала норма что б пехотинец имел еще одну-две дополнительные специальности.

Механический кот написал(а):

По моей информации БТР в ЦАХАЛ находятся в роте.

БТР числятся за базами хранения, откуда они по надобности распределются по подразделениям

Для примера что представляет собой батальон пехоты из резервистов без л/с

Отредактировано Blitz. (2019-09-12 17:27:31)

643

Blitz. написал(а):

Водителей штатных у БТРов нет-функции выполнят один из бойцов отделения. У Цахала норма что б пехотинец имел еще одну-две дополнительные специальности.

БТР числятся за базами хранения, откуда они по надобности распределются по подразделениям

Для примера что представляет собой батальон пехоты из резервистов без л/с

Спасибо. Очень интересная информация. Все еще хуже чем я думал. Собственно, именно по этой причине на Намерах нет нормального модуля вооружения.

644

8569 написал(а):

А можно уменьшить число смешиваемых , но увеличить число  стволов Бахчи.  Ракушка/ бахча  -  это постоянный поиск консенсуса.  Корнет и так можно влепить. На штырь. Не первой необходимости.  ПТБ есть. с СПТРК

зачем?

На мой взгляд у 1 БМД-4м достаточно огневой мощи что бы прямой наводкой раздолбать позиции взвода, 34 100 мм ОФС с хорошей точностью да ещё управляемые ракеты, проблема в другом, практически отсутствие защиты даже против самых старых реактивных гранат и ПТРК.

Поэтому рационально не повышать количество стволов а повышать защиту.

С самолетами и спешиваемым десантом все в порядке, 2x18т БМД + 3 БТР-МД это 2 БМД которые выдержат 2-3 выстрела гранатомета или ПТРК и одновременно если надо раза в полтора больше пехоты

Blitz. написал(а):

Проблема в том что у ВДВ для таких действий нет своих сил-танков нет, артиллерии нормальной нет, штыков тоже нет.

есть артиллерия и танки в виде БМД-4М

В теории-на практики отделения из 5 человек на БМД.


это исключительно вопрос взглядов, захотят по другому и возьмут БТР-МД под отделение из 13  :D

645

Механический кот написал(а):

Все еще хуже чем я думал. Собственно, именно по этой причине на Намерах нет нормального модуля вооружения.

Не хуже, наоборот-со срочников готовят многоплановых специалистов, причем десятилетия и ничего особо менять не будут, за исключением ввода новых БТРов. Денег не было, теперь появились и дело сдвинулось.

finnbogi написал(а):

есть артиллерия и танки в виде БМД-4М

Артиллерии по сути нет для подобной задачи, 6 Нон для батальона ни о чем. Использовать БМД-4М ввиде танка при штурме ОП-выполнит план для сборщиков цветмета.

finnbogi написал(а):

это исключительно вопрос взглядов

Дык реальные штаты расматриваем :longtongue:

finnbogi написал(а):

На мой взгляд у 1 БМД-4м достаточно огневой мощи что бы прямой наводкой раздолбать позиции взвода

Неа, 2А70 крайне плоха против укреленийснаряд тонкостенный и не скоростной.

finnbogi написал(а):

2 БМД которые выдержат 2-3 выстрела гранатомета или ПТРК

:crazyfun:

Отредактировано Blitz. (2019-09-12 17:39:52)

646

Blitz. написал(а):

Проблема в том что у ВДВ для таких действий нет

8-)
хотя на самом деле все есть.  Каждый подумал р своих объектах, кто-то о 20ти процентахх, кто то о 80ти процентах остальных объектов на ТВД.

Артиллерии по сути нет для подобной задачи

да, про это и речь, что есть бахча. А артиллерия еще пока грузится в эшелоны.

Неа, 2А70 крайне плоха

неа. крайне плоха - это 7,62 пулемет, или 25-30мм АП

Отредактировано 8569 (2019-09-12 17:52:45)

647

Blitz. написал(а):

Артиллерии по сути нет для подобной задачи, 6 Нон для батальона ни о чем. Использовать БМД-4М ввиде танка при штурме ОП-выполнит план для сборщиков цветмета

потерии конечно будут но опорник будет разрушен

Blitz. написал(а):

Дык реальные штаты расматриваем

ну так и пишите точнее, проблем не в самих ВДВ а в актуальных штатах ВДВ

Blitz. написал(а):

Неа, 2А70 крайне плоха против укреленийснаряд тонкостенный и не скоростной.

у него фугасное воздействие, окопы можно буквально разрушать а до разрушения все в окопах будут давно побиты осколками и контужены
:crazyfun:

поставте КАЗ и будет десантируемая боевая машина которая способна выдержать 2-3 выстрела из гранатомета или ПТРК

648

finnbogi написал(а):

На мой взгляд у 1 БМД-4м достаточно огневой мощи что бы прямой наводкой раздолбать позиции взвода, 34 100 мм ОФС с хорошей точностью да ещё управляемые ракеты, проблема в другом, практически отсутствие защиты даже против самых старых реактивных гранат и ПТРК.

если огонь очень плотный - то применить ПТС сложно. РПГ мешает дальность, птрк - маневр за  складки и укрытия.  Позиции взвода , рота БМД-4 может просто раздолбать без спешивания.  Начав с налета с  ЗОП.
Что делать если единственное огневое средство было уничтожено с самого начала атаки??? остались ракушки,  дальше что??? И нету 34 снарядов.   Или как возместить потери при переходе к следующему объекту.

finnbogi написал(а):

Поэтому рационально не повышать количество стволов а повышать защиту.

пассивная защита не возможна для аэромобильных.

Отредактировано 8569 (2019-09-12 17:54:25)

649

8569 написал(а):

пассивная защита не возможна для аэромобильных.

КАЗ

8569 написал(а):

если огонь очень плотный - то применить ПТС сложно. РПГ мешает дальность, птрк - маневр за  складки и укрытия.  Позиции взвода , рота БМД-4 может просто раздолбать без спешивания.  Начав с налета с  ЗОП.

всех не перебьёте, против пехоты с более мение совр. оружием будет совсем беда

Да конечно вы описали как БМД-4М успешно выполнит задачу несмотря на сопротивление, но посмотрите, что бы как то коменсировать недостатки защиты вы и предложили тактику связывающию больше средств, снарядов и времени, тоесть использовать БМД для мение эффективных но более безопасных форм огневого боя.

Поэтому я и пишу что куча БМД-4М  в батальоне это дисбаланс, за такие огромные деньги (а БМД-4М стоит почти как новый ОБТ) можно было бы радикально усилить защиту засчёт установки КАЗ.

650

Рассказы как БМД-4М с лёгкостью раздолбает  ВОП))) Какая-то приятная лёгкость в теле.

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

Рассказы о том, что БМД-4М это такая специальная машина для укрощения бармалеев, укров и прочей шалупони пока они не нарыли тоннелей и ходов сообщения конечно очень интересны.

Теперь разберём контроль коммуникаций, в таком ТВД как сирийский. Контроль коммуникаций обеспечивается прежде всего ср-вами разведки и наличием в воздухе авиации. Если это есть то рейдовые группы могут ездить хоть на реквизированных пикапах. Нет и никакие БМД не помогут.

Вообще применение ВДВ в ВДО "по классике" возможно для нас только в случае кардинального решения проблемы 404. Но ВПР России не решило ее тогда в 14м, когда условия были благоприятнее, почему вдруг оно резко будет решать ее таким способом сейчас? Этот вариант возможен только после попытки вступления в НАТО, но для этого надо решить украм, что делать с Крымом и Донбассом.
Рассказы как нужно было усмирять бородатых скакунов в Сирии захватом всей страны. Россия вписалась ровно тогда, когда ее появление не вызвало бы отторжения местных и ровно теми силами, которые понадобились.

Других стран, где бы в срочном порядке потребовался ввод значительных сил СБР пж для захвата целой страны я сейчас не вижу. А вот политических рисков вписания по-полной в войну хоть отбавляй.

Отредактировано sasa (2019-09-12 20:31:33)

651

finnbogi написал(а):

но в теории не кто не мешал поднять массу БМД-4М до 18 т и использовать для десантирования парашутную систему от Спрут СД, в 4.4 т дополнительно можно напихать столько всего...

Но в отличии от более габаритного Спрута, БМД-4М догруженные до 18 т. речки переплывать уже не сможет. :(

Blitz. написал(а):

БТР числятся за базами хранения, откуда они по надобности распределются по подразделениям

Спасибо!

Есть округ, в подчинении округа находиться дивизии, отдельные бригады и батальены и служба материально-технического( она же служба вооружений, она же ХИМУШ) обеспечения.
Так вот большинство БТР находиться в веди ни ентой самой мат-тех обеспечения на разных базах, например в ЯМАХАХ.
По мере надобности при развертывании дивиззии/бригады/батальена на конкретную задачу они получают требуемую технику от мат-тех службы.

Т.е. организационно пехота в армии Израиля отделена от боевых машин на самом высоком уровне, что как ранее писал весьма правильно, чтоб срочно не менять ОШС пехотных подразделений, начиная с МСВ, в случай войны. Но на мой взгляд, всё-же штатно отдельные от пехоты подразделения боевых машин: БТР, БМП, БМД, автомобилей со своими экипажами и командирами, должны находиться на уровне не выше полков и бригад и только при необходимости от решаемых задач придаваться пехотным  подразделениям. :rolleyes:

652

sasa написал(а):

Рассказы как БМД-4М с лёгкостью раздолбает  ВОП))) Какая-то приятная лёгкость в теле.

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

Рассказы о том, что БМД-4М это такая специальная машина для укрощения бармалеев, укров и прочей шалупони пока они не нарыли тоннелей и ходов сообщения конечно очень интересны.

Теперь разберём контроль коммуникаций, в таком ТВД как сирийский. Контроль коммуникаций обеспечивается прежде всего ср-вами разведки и наличием в воздухе авиации. Если это есть то рейдовые группы могут ездить хоть на реквизированных пикапах. Нет и никакие БМД не помогут.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:00:47)

Мне кажется, сирийский пример не слишком удачен. САА очень мало напоминает регулярную армию. И главная ее слабость на мой взгляд - деградация артиллерии. Её практически и не видно. Посмотрел бы я на птуристов и контратаки при наличии подготовленной и многочисленной артиллерии. Что касается тройчатки, то Эмиратами она очень даже зашла. Ставят на новые БТР.. Ирак закупил БМП-3 кстати.

Отредактировано Механический кот (2019-09-12 20:24:51)

653

отрохов написал(а):

Но в отличии от более габаритного Спрута, БМД-4М догруженные до 18 т. речки переплывать уже не сможет. 

Спасибо!

Т.е. организационно пехота в армии Израиля отделена от боевых машин на самом высоком уровне, что как ранее писал весьма правильно, чтоб срочно не менять ОШС пехотных подразделений, начиная с МСВ, в случай войны. Но на мой взгляд, всё-же штатно отдельные от пехоты подразделения боевых машин: БТР, БМП, БМД, автомобилей со своими экипажами и командирами, должны находиться на уровне не выше полков и бригад и только при необходимости от решаемых задач придаваться пехотным  подразделениям.

И что это будет?  Какой в этом сакральный смысл? Только в КМП США БТР отделены от батальонов. Но, это экспедиционные силы формируемые под задачу. А в Израиле полный хаос с ОШС , боевой подготовкой и организацией операций. В итоге в Бинт Джбейль зашёл батальон на своих двоих без всего, а под Салуками танки наступали без пехоты.

Отредактировано Механический кот (2019-09-12 20:39:07)

654

Механический кот написал(а):

Мне кажется, сирийский пример не слишком удачен. САА очень мало напоминает регулярную армию. И главная ее слабость на мой взгляд - деградация артиллерии. Её практически и не видно. Посмотрел бы я на птуристов и контратаки при наличии подготовленной и многочисленной артиллерии. Что касается тройчатки, то Эмиратами она очень даже зашла. Ставят на новые БТР.. Ирак закупил БМП-3 кстати.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:24:51)

Я удачных примеров, где можно применять СБР массово в таком количестве и с такой техникой вообще не вижу в современности.  У нас банально крайне мало "союзников", а те что есть...в САР не потребовались - решили другими способами.
Венесуэла, Куба, Никарагуа банально очень далеко.
Африка вообще поляна ЧВК и игр олигархов.

Ср. Азия - наши базы и контингенты, переброска усиления да, полнокровных подразделений на БМД не требуется...Нужна пехота для взятия под контроль важных объектов.

Только 404 и только в случае самого неблагоприятного развития....на это хватит 2х дивизий.
Про тундру, тайгу и тд и тп это история про неуловимого Джо. Некому и нечего там, а для ловли ДРГ хватает погранцов, РГ и местных охотников.
Да и БМД опять не очень в тех краях.

Отредактировано sasa (2019-09-12 20:47:17)

655

sasa написал(а):

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

кто говорил про штурм эшелонированных укреплений которых совершенствовали годами только силами ВДВ?

sasa написал(а):

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

а как из подвала мешать атакующей пехоте подойти к дому вплоть до броска гранаты в подвал и тем более выстрела из Шмеля?

656

finnbogi написал(а):

кто говорил про штурм эшелонированных укреплений которых совершенствовали годами только силами ВДВ?

а как из подвала мешать атакующей пехоте подойти к дому вплоть до броска гранаты в подвал и тем более выстрела из Шмеля?

Извините это реальная задача, а не эмпирические "с неба в бой"
Вы писатель? Маневрируют вглубь застройки и когда огневое воздействие заканчивается используя скрытые подходы возвращаются на позиции. В условиях застройки реальную помощь пехоте может оказать только танк. Единственная машина, способная выдерживать огонь носимых ПТС.

Отредактировано sasa (2019-09-12 21:11:46)

657

sasa написал(а):

Я удачных примеров, где можно применять СБР массово в таком количестве и с такой техникой вообще не вижу в современности.  У нас банально крайне мало "союзников", а те что есть...в САР не потребовались - решили другими способами.
Венесуэла, Куба, Никарагуа банально очень далеко.
Африка вообще поляна ЧВК и игр олигархов.

Ср. Азия - наши базы и контингенты, переброска усиления да, полнокровных подразделений на БМД не требуется...Нужна пехота для взятия под контроль важных объектов.

Только 404 и только в случае самого неблагоприятного развития....на это хватит 2х дивизий.
Про тундру, тайгу и тд и тп это история про неуловимого Джо. Некому и нечего там, а для ловли ДРГ хватает погранцов, РГ и местных охотников.
Да и БМД опять не очень в тех краях.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:47:17)

Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

658

Механический кот написал(а):

Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.

Отредактировано sasa (2019-09-12 21:22:21)

659

sasa написал(а):

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.

Отредактировано sasa (Сегодня 21:22:21)

И все. Получается мотострелковая дивизия обремененная тылами подвозом и т.д. Неспособная к быстрым переброскам да хоть по жд. И авиа никто не отменял. А внезапно затопить какую нибудь Эстонию лёгкими , сверхмобильными сетецентричными БТГ и десантами то, что нужно. Танкового батальона достаточно. У псковских кстати по 24 Ноны в полках. А Д-30 пора менять. Ждем аэромобильную 152 мм гаубицу. Да и Торнадо Г именно в составе РОК тоже нужен на дивизионом уровне. Хоть батарею но, с высокоточными ракетами.

660

sasa написал(а):

Механический кот написал(а):

    Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.


И получится общевойсковое соединение с 1-2 десантно-штурмовыми полками.