СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 601 страница 630 из 931

601

Механический кот написал(а):

рор в первую очередь, который должен влиять на решения на местах. Поэтому и  запр

Спасибо)

602

humanitarius написал(а):

К чему столько слов, если ты умудряешься сам себе противоречить?
Что такое "Страйкер"? Это не особая воздушно-десантная техника. Обычный БТР, ничем особым не отличающийся от наших. Т.е. аналогом переброски страйкер-батальона была бы переброска батальона на БТР-82

Только у наша ВТА не аналог таковой у США. И С-17 не совсем ИЛ-76.

603

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    К чему столько слов, если ты умудряешься сам себе противоречить?
    Что такое "Страйкер"? Это не особая воздушно-десантная техника. Обычный БТР, ничем особым не отличающийся от наших. Т.е. аналогом переброски страйкер-батальона была бы переброска батальона на БТР-82

Только у наша ВТА не аналог таковой у США. И С-17 не совсем ИЛ-76.


Тем более надо смотреть на массу и габариты техники

604

8569 написал(а):

всмысле?)) если все получилось. Только долго,  и политики проиграли и вернули всё.  Там НП один очень долго мучили. А самолетовылеты были направлены по большей части на  гражданскую инфраструктуру по стране в целом. А не по обороне Хезболлы.И на попытки обстрела ПУ РС.
У евреев традиционно террор в первую очередь, который должен влиять на решения на местах. Поэтому и  заправки и мосты и чего только социальнозначимого не разрушили.

Отредактировано 8569 (Сегодня 17:45:18)

Там столько косяков было в действиях АОИ, что можно открывать соответствующую тему. Достаточно сказать, что в этой войне израильтяне не смогли в сетецентризм из за излишней централизации инфополя (это они сами отмечали) , не смогли в механизированную пехоту ( некоторые батальоны заходили пешком, оставив тяжелые БТР на базах), не смогли в эффективную артиллерию. Армия из срочников детей со всеми вытекающими - главная проблема, я считаю. Резервисты тоже как то не очень. Конечно на фоне БТГ РА в 2008 и 2014 очень бледно. И это при прекрасном техническом оснащении.

605

Механический кот написал(а):

не смогли в механизированную пехоту ( некоторые батальоны заходили пешком, оставив тяжелые БТР на базах), не смогли в эффективную артиллерию

Начнем с того что механизированной пехоты в Цахале нет еще с 80х, только чистая пехота. ТБТР кому были положены-те на них и ездили, при возможности конечно, Ливан чай не евро ТВД. Артиллерия себя нормально показала, как впрочем и Цахал-поставленные боевые задачи выполнены, притензии к потерям и некоторой тягомотине, что в впрочем в других местах и не заметили б (у амеров в 2003 косяки не мение были). Остальное в стиле "дивизия медина отакуе".
Главная притензия что готовились воевать в Газе с тамошним противником, к чему привыкли и считали Хезбалу точно такими визави.

Заодно не плохо вспомнить Литой Свинец.

Отредактировано Blitz. (2019-09-11 18:58:36)

606

sasa написал(а):

Это если БТР едет по ровной как стол поверхности без изменения скорости и направления. В реальности микрорельеф этого не даст. Снаряду лететь ~7 сек, никакой АСЦ в течение этого времени не работает. АП с нач скоростью в 1000, только 2. Броня современных западных БТР/БМП с большой вероятностью выдержит такое осколочное поле. Да, возможно пострадает ходовая и навесное.

Посему для стрельбы по движущимся целям, типа БТР/БМП, на дальности  более 1000м в БК БМД-4М есть ракеты! :rolleyes:

Арсений80 написал(а):

Так что помешает прикрутить к БМД треногу с прицелом, если в нее интегрируют Корнет и будет возимый боезопас, как это было на БМП-2?

Как ранее уже писал, пусковую ПТУР КОРНЕТ с её расчётом всё-же правильней устанавливать на крышу  БТР-МДМ, так-как он дешевле и вместительней чем достаточно дорогой БМД-4М. И про ОШС такого авиадеснтируемого из ИЛ-76  взвода ВДВ с 31 чел., состоящим из 1 бронеотделения на 2шт БМД-4М и БТР-МДМ с 8 чел. экипажей, 2 бронедесантных отделений по 8 чел. (КО, маневренная группа из 3 чел., расчёт РПГ из 2 чел., расчёт ПКП из 2 чел.) в каждом, управление из 7 чел. (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар, расчёт ПТУР Корнет из 3 чел., снайпер)-тоже писал. :unsure:

607

Пусть и на БТР-МДМ будет с двумя треногами, а можно даже с тремя и на БМД с одной, и на Корнет-Д.

608

Blitz. написал(а):

Начнем с того что механизированной пехоты в Цахале нет еще с 80х, только чистая пехота. ТБТР кому были положены-те на них и ездили, привозможности. Ливан чай не евро ТВД. Артиллерия себя нормально показала, как впрочем и Цахал-поставленные боевые задачи выполнены, притензии к потерям и некоторой тягомотине, что в впрочем в других местах и не заметили б (к амеров в 2003 косяки не мение были). Остальное в стиле "дивизия медина отакуе".

Заодно не плохо вспомнить Литой Свинец.

Все пехотные бригады оснащены ТБТР.. Но, ездить на них и обслуживать их они не любят слов самих израильтян. Выдача полного комплекта ТБТР на роту воспринимается как бедствие (они отвязаны от отделений). Ну и что дало им их отсутствие? Только уравняло шансы с Хезболла и лишило маневра и нехилой такой брони. Ссылку на "артиллерия нормально показала" очень прошу..

609

Офф

Механический кот написал(а):

Все пехотные бригады оснащены ТБТР

Не было такого отродясь-максимум Ахзаритов на одну бригаду хватит. Использовались в то время пбр Гивати, иногда на них других подразделения ездили.

Механический кот написал(а):

Но, ездить на них и обслуживать их они не любят слов самих израильтян. Выдача полного комплекта ТБТР на роту воспринимается как бедствие (они отвязаны от отделений).

У Цахала со всей техникой так-приписаных БТРов у пехоты нет, что надо то и выдают, за исключением Ахзаритов и теперь Намеров. По факту бронетранспортеры выступают как взятые со склада грузовики, даже водителей приписаных нет, обслуживание на МТО подразделения, техников там хватает.

Механический кот написал(а):

Только уравняло шансы с Хезболла и лишило маневра и нехилой такой брони.

В той местности только на своих двоих воевать приходится, иначе ждут тушки горелой брони на дорогах.

Механический кот написал(а):

Ссылку на "артиллерия нормально показала" очень прошу..

Тут надо искать где она показала себя плохо, потом почему-ЕМНИП большиство причин были связаны отнюдь не с подготовкой, а минимизацией сопуствующего ушерба. Плюс моменты вроде такого

Как бы то ни было, но урок получили, выводы сделали-результат показали в 14м.

Отредактировано Blitz. (2019-09-11 19:21:29)

610

Механический кот написал(а):

Все пехотные бригады оснащены ТБТР.. Но, ездить на них и обслуживать их они не любят слов самих израильтян. Выдача полного комплекта ТБТР на роту воспринимается как бедствие (они отвязаны от отделений). Ну и что дало им их отсутствие? Только уравняло шансы с Хезболла и лишило маневра и нехилой такой брони. Ссылку на "артиллерия нормально показала" очень прошу..

Очень интересно куда бы они на ТБТР наманеврировали в условиях горно-лесистой местности и редких дорог Южного Ливана? Пехота (включая десантников) и использовалась для взятия и контроля вершин и н/п, чтоб с них танчики на дорогах не ПТУРили.
Скорее потери при использовании ТБТР только бы возросли, т.к. при ПТУРении сарая с толпой внутри  цепляло бы больше народу, чем в танке.

611

8569 написал(а):

ну вот, горочка , на которую не может заехать БМД, в лесочке по гуще ))) 
А то что БМД может закидывать это  ВОП Вишней на воздушных разрывах ,  с небольших дистанций  - а значит относительно точно по траншеям.  С БПЛА разведанной конфигурации этих траншей и с контролем поражения ,
которые по результатам применения корректировки арт. с БЛА  в САР и Украине   - уменьшает наряд на порядок и более  нормы расхода    ПСИУО по данной цели. -( вывод военных).  Т.е. нанести ВОП ощутимые потери. А если местность обычная среденстпатистическая.  А не мега горочки заросшие лесочками, и горы высокие . , то все становиться на свои традиционные места..  Мелкие н.п. вдоль дорог, блок посты, колонны снабжения  противника с охранением.   Рейды /засады / прочесывания / оборона протяженных второстепенных участков.  Захват удержание развязок дорог, погран переходов.   Да и вообще начиная от банального захвата административных зданий ,  обеспечение обороны аэродрома /  порта  в начальный период.  Демонстрация силы.

Отредактировано 8569 (Сегодня 15:53:30)

А батарея Нон типа не может?
Выделенный наряд ВТА для войны на такой местности просто перевезет больше пехоты и больше артиллерии и минометов. А возить пехоту от горочки к горочке можно и МРАПах, только не таких как Тайфун-ВДВ, а вмещающих побольше народу. Выбор большой сейчас. Тайфун-ВДВ же выполняет роль БРДМ. Только ПУ ПТУР к БМ прикрутите.

612

Blitz. написал(а):

Офф

Не было такого отродясь-максимум Ахзаритов на одну бригаду хватит. Использовались в то время пбр Гивати, иногда на них других подразделения езздит

Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:21:29)

Всегда БТР были и есть. Только на учениях их не видно, что меня ввергает в ступор. Единственная армия в своем поде. Ногами. В 82 ногами не заходили. Проехались катком по ООП вот и все. Литой свинец и прочее меня интересует мало. Пусть в Ливане себя проявят с достойным противником. А вместо бесчисленных тех.изощрений давно пора создавать норм.армию с профессиональным костяком хотя бы младших командиров. Больше толку бы было. Это к вопросу о техниках.

Отредактировано Механический кот (2019-09-11 19:48:55)

613

Механический кот написал(а):

Всегда БТР были и есть. Только на учениях их не видно, что меня ввергает в ступор. Единственная армия в своем поде. Ногами. В 82 ногами не заходили. Проехались катком по ООП вот и все. Литой свинец и прочее меня интересует мало. Пусть в Ливане себя проявят с достойным противником. А вместо бесчисленных тех.изощрений давно пора создавать норм.армию с профессиональным костяком хотя бы младших командиров. Больше толку бы было. Это к вопросу о техниках.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:48:55)

БТР есть, ТБТР нет в каждой бригаде. БТР это просто такси довести до передка, ТБТР же может ходить в бой сразу за танками, чтобы максимально сократить дистанцию рубежа спешивания.

Отредактировано sasa (2019-09-11 20:08:43)

614

sasa написал(а):

Очень интересно куда бы они на ТБТР наманеврировали в условиях горно-лесистой местности и редких дорог Южного Ливана? Пехота (включая десантников) и использовалась для взятия и контроля вершин и н/п, чтоб с них танчики на дорогах не ПТУРили.
Скорее потери при использовании ТБТР только бы возросли, т.к. при ПТУРении сарая с толпой внутри  цепляло бы больше народу, чем в танке.

Мне ли вас учить. Бронегруппа движется за спешенным батальоном по доступной зачищенной местности дороге и используется по возможности и необходимости. Например в Бин-Джубейле. Там её явно не хватало. Как и грамотных действий артиллерии.

615

sasa написал(а):

Очень интересно куда бы они на ТБТР наманеврировали в условиях горно-лесистой местности и редких дорог Южного Ливана? Пехота (включая десантников) и использовалась для взятия и контроля вершин и н/п, чтоб с них танчики на дорогах не ПТУРили.
Скорее потери при использовании ТБТР только бы возросли, т.к. при ПТУРении сарая с толпой внутри  цепляло бы больше народу, чем в танке.

ДА не может быть... Все ж тут говорят что надо побольше народу в БМП.

616

sasa написал(а):

только не таких как Тайфун-ВДВ, а вмещающих побольше народу. Выбор большой сейчас. Тайфун-ВДВ же выполняет роль БРДМ. Только ПУ ПТУР к БМ прикрутите.

sasa написал(а):

Скорее потери при использовании ТБТР только бы возросли, т.к. при ПТУРении сарая с толпой внутри  цепляло бы больше народу, чем в танке.

Класс.

617

Арсений80 написал(а):

Класс.

Когда Вы не контролируете высоты над горными дорогами, а пр-к создал в горах укрепрайон и пользуется ПТУРами то сажайте хоть по одному десантнику в каждую БМД, это мало поможет.
А вот когда Вы можете привезти столько пехоты, что можно взять под контроль высоты и зачистить их, тогда да можно и на МРАП их подвезти

618

sasa написал(а):

Когда Вы не контролируете высоты над горными дорогами, а пр-к создал в горах укрепрайон и пользуется ПТУРами то сажайте хоть по одному десантнику в каждую БМД, это мало поможет.
А вот когда Вы можете привезти столько пехоты, что можно взять под контроль высоты и зачистить их, тогда да можно и на МРАП их подвезти

o.O

619

sasa написал(а):

Это если БТР едет по ровной как стол поверхности без изменения скорости и направления. В реальности микрорельеф этого не даст. Снаряду лететь ~7 сек, никакой АСЦ в течение этого времени не работает. АП с нач скоростью в 1000, только 2. Броня современных западных БТР/БМП с большой вероятностью выдержит такое осколочное поле. Да, возможно пострадает ходовая и навесное.

Установкой ПЗО пусть занимается артиллерия, на прямой наводке борьба с бронетехникой это ПТУРы и пушки высокой баллистики.

Отредактировано sasa (Сегодня 09:35:14)

микрорельев это пару десятков см максимум, очень приличные 30 км/ч это 8,3 м/с, за эти 7 секунд БТР проедет метров 60, какие он там направления и скорости должен менять в таком отрезке?

У вас некакой артиллерии нехватит что бы засыпать технику осколку так как на это способен БМП-4М по наблюдаемой с БМД цели. Тем более если речь про ВДВ, забудте.

sasa написал(а):

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.

1. БМД зайдет практически везде
2. по вашей логике именно БМД только с 30 мм и тем более 45 мм пушками вообще ненужны
3. сотка в застройке прекрасное средство по подавлению позиций
-------------
-------------

humanitarius написал(а):

А после первого выстрела надо пристреливаться. А у окопа ломаное начертание - специально придумали против таких умных с шрапнелью.
Но вообще окоп не должен быть виден - позиции маскировать полагается. А открывать огонь пехота будет после приближения противника на дистанцию эффективного огня стрелкового оружия. до тех пор стрелять будет бронетехника откуда-то сзади.

Да, и стрелять "Вишней" по бронетехнике - это только от отчаяния. Даже не принимая во внимание, что бронеход на месте не стоит - вся модернизация 100-мм ОФС была направлена на максимальное повышение противопехотного действия, т.е. образование потока мелких осколков.

ненадо пристреливатся, если первый выстрел неточен значит наводчик видит ошибку и для следующего выстрела вводит данные уже с учётом ошибки

Вишня может быть ответом что делать с КАЗ, планировать оборону с учётом создания зон где например БМД4М может совершать огневые налеты с ЗОП или полузакрытой ОП по наступающей бронетехники и уже потом выход на позиции позволяющие вести огонь например установленными Корнетами.

Если окоп не виден непонятно куда вы собираетесь высаживать пехоту и главное нафиг тогда БМП с всякими 30 мм и тем более 45-57 мм АП?

humanitarius написал(а):

Даже одна излишня. В батальоне есть минометная батарея, она как раз для этого и существует - вести огонь по наблюдаемым целям на передовой. И корректирующий огонь артиллерист не отвлекается на командование БМП.

её эффективность будет уступать одной БМП с соткой так как просто условия неравные, наводчик БМД-4М с 2000, потом 1000, потом 500 метров, потом 300 метров, наблюдает цель и естественно индивидуально наводит орудие с использованием дальноморе итд........... ну как тут батальонные минометы сравнивать

А уж если у батальона целая рота с окурком в передней линии то разница в эффективности огня будет различатся где то на порядок

humanitarius написал(а):

Это к тому, что сравнивать "Бахчу" с новым ОФС и новой СУО нужно с аналогично модернизированной "Ноной", а не с тем. что было установлено в 1980-х. Т.е. по умолчанию предполагать, что сравнивается только железо.
Тогда сравнение не будет выглядеть попыткой мелкого передергивания

их трудно сравнивать так как Нона и не предназначена для стрельбы прямой наводкой...

Нет я не спорю, если вы сделаете штурмовое орудие с 120 мм установкой, стабилизатором и всеми прибамбасами Бахчи для штурмовки в том числе прямой наводкой то будет круто...

humanitarius написал(а):

Тема обсуждения - о том, целесообразно ли вооружать парашютно-десантные подразделения ВДВ этой системой, или их задачам и возможностям транспорта более соответствует что-то другое.

я и написал ответ, пока не будет десантируемых ОБТ и всяких там 24 т Вен с стабилизированным орудием то 100+30 будет самой эффективной системой для ВДВ так все другое далеко уступает данном комплексу по огневой мощи
--------------
-------------

Арсений80 написал(а):

))) какая то техника может пренебречь выстрелом по ней из гранатомета (даже старого) или ПТРК???

да, техника с КАЗ который перехватывает реактивную гранату, управляемую ракету с высокой вероятностью
------------------

8569 написал(а):

Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

В принципе при грамотном планирование хорошая тактика, достаточно высовывать панораму командира а потом уходить за складки местности, хе хе, у БМД вообще гидропневматическая подвеска позволяющия поднимать и опускать машину, изучил цель через оптику, измерил дистанцию, опустил машину на 40 см, сделал 3 выстрела, поднял машину, изучил цель, опустил машину  :crazyfun: 

Для эффективности БМД4М интересны компактные станции позволяющие определение координат цели, на западе есть такие размером с большой бинокль.

Тоесть нужны БПЛА с такими станциями, наземныде ДУ комплексы с такими станциями и переносные станции такого рода, тогда будет постоянное снабжение координатами и корректировка.

А тактически ведь в чём дело, подход к рубежу десантирования будет занимать минимум 10 минут, тоесть времени больше чем надо для подавления выявленных и вероятных позиций уже во время атаки.

Можно даже провести подавление данных позиций на дистанции 1500-500 м до рубежа спешивания а батальонную и полковую артиллерию использовать для постановки завесы скрывающей наступающие порядки до подхода к рубежу спешивания.

Именно комплекс вооружения БМД-4М позволяет такую тактику так как на такой дистанции рассеивание будет минимальным а СУО позволяет стрелять по ненаблюдаемым целям и благодаря сотке есть чем стрелять по ненаблюдаемым целям.

620

Механический кот написал(а):

Всегда БТР были и есть. Только на учениях их не видно, что меня ввергает в ступор. Единственная армия в своем поде. Ногами. В 82 ногами не заходили. Проехались катком по ООП вот и все. Литой свинец и прочее меня интересует мало. Пусть в Ливане себя проявят с достойным противником. А вместо бесчисленных тех.изощрений давно пора создавать норм.армию с профессиональным костяком хотя бы младших командиров. Больше толку бы было. Это к вопросу о техниках.

БТР если где точно есть-на базе храния, у пехоты Цахала он есть только при надобности. Не удивительно при таком подходе. Таки да-чистую пехоту, тем более с таким подходом к технике мало где встретиш. В 82м в том числе, тогда у них механизированной пехоты уже мало было. В таком случае набросывать не надо 8-) . В Ливане для них достойного противника тоже-не расматривать же легкую пехоту на укреплениях в качестве нормального противника армии с танками и артиллерией. Как практика показывает все и так хорошо работает, ктому же кадровых сержантов у Цахала хватает, как и сверхрочников.

Механический кот написал(а):

Бронегруппа движется за спешенным батальоном по доступной зачищенной местности дороге

В горах с етим напряженка, в отличии от мест для засад и обстрелов дорог.

621

Blitz. написал(а):

У Цахала со всей техникой так-приписаных БТРов у пехоты нет, что надо то и выдают, за исключением Ахзаритов и теперь Намеров. По факту бронетранспортеры выступают как взятые со склада грузовики, даже водителей приписаных нет, обслуживание на МТО подразделения, техников там хватает.

Правильно ли Вас понимю, что штатно в соответствии с ОШС у израильских мотопехотных батальонов могут только ТБТР типа Ахзарит и Намер? И эти ТБТР, как и у нас БМП-2, по ОШС у них так-же штатно со своими экипажами находятся на уровне вооружения каждого МСО, а не МСВ или даже МСР? :unsure:

622

Арсений80 написал(а):

Пусть и на БТР-МДМ будет с двумя треногами, а можно даже с тремя и на БМД с одной, и на Корнет-Д.

Как понимаю, в отличии от БТР-МДМ, имеющим  массу 13.2т.,  БМД-4М, с её массой в 13.6т., при штатной  системе применяемых для них парашютов, уже не имеет резерва по массе для установки на ней дополнительного вооружения:
http://oruzhie.info/bronetekhnika/106-bmd-4 :pained:

Отредактировано отрохов (2019-09-12 09:02:26)

623

отрохов написал(а):

Правильно ли Вас понимю, что штатно в соответствии с ОШС у израильских мотопехотных батальонов могут только ТБТР типа Ахзарит и Намер? И эти ТБТР, как и у нас БМП-2, по ОШС у них так-же штатно со своими экипажами находятся на уровне вооружения каждого МСО, а не МСВ или даже МСР?


У них там эти БТР вообще не имели закрепленного личного состава: водитель назначался из состава отделения. которому техника придавалась.
Что касается нынешнего состояния - надо смотреть блоги oleggranovsky и david2. Они отслеживают оргштатные изменения в Цахале, там сейчас большая реорганизация идет

624

humanitarius написал(а):

У них там эти БТР вообще не имели закрепленного личного состава: водитель назначался из состава отделения. которому техника придавалась.

Но как понял, это касалось только легкобронных БТР типа М113, а не ТБТР типа Ахзарит и Намер? :unsure:

625

humanitarius написал(а):

Что такое "Страйкер"? Это не особая воздушно-десантная техника.

]Страйкер - это БМ с низкой зашищенностью, как наши устаревшие БТР-82 всех модификаций. И БМП-2.
И семейства машин на этой же слабозащищенной базе. В угоду МАССЕ и габаритам.

Тогда как полноценная защита из БМП  у них - это бредли , при массе 34 тонны.     Курганец у нас .

Итог- под  ВТА - собственная специализированная машина, с семейством машин поддержки на её базе.

БТР-82   идет на свалку,   Ч С нормальной противоминной стойкостью - идет МРАП тайфун . Меньший по массе.

В массе до 15т ВДВ выбрали БМД-4М   - в которой от одного ПТУР не поляжет сразу куча л/с  , которая имеет мощный комплекс огневой поддержки и высокую проходимость.

Для МСП в той же массе сложно что-то заиметь  для их столкновений с ударным кулаком противника и мощной фортификацией.  Нужна защита. Это БМ массой от 25 тонн и выше.

БТР-82 бмп-2  любой модернизации - это слезхы страдания и плач. Для аэромобильных ВДВ они не подходят ввиду того, что при своей массе  еще не имеют мощного  комплекса вооружения.   БТР-82 - вообще малопригоден, завязанный на дороги ТС должен иметь сильную противоминную стойкость, чего в нем не наблюдается.  Он в утиле для перспективы.

Он не рассматривается изначально.
БМП-2 -просто уже тяжелее. Со старта, при той же или даже худшей защищенности, в довесок к отсутствию возможности десантирования с парашютом. Если на неё поставить полноценный модуль БАХЧИ - масса зашкалит  далеко за 15т

Отредактировано 8569 (2019-09-12 09:19:26)

626

В итоге мы имеем устаревшие и ни кому не нужные БТР-82 и БМП-2, хоть с бережком,  хоть с двумя. БМД-4М полностью удовлетворяющие аэромобильным и десантируемым соединениям.  И перспективы бумеранга и кургнаца - соответствующие  требованиям МСП ,  но не аэромобильным.

Тайфун ВДВ- соответствующие требованиям аэромобильных соединений , как колесное  ТС привязанная к дорогам.

Отредактировано 8569 (2019-09-12 09:23:25)

627

sasa написал(а):

А батарея Нон типа не может?
Выделенный наряд ВТА для войны на такой местности

на какой местности??)))) На такой местности где горы - есть горные ДШБ))
Ноны если им места хватит, и времени.
А для обычной местности на глобусе - всё обычно и не тривиально.  БМД-4 поддерживает атаку.

Отредактировано 8569 (2019-09-12 09:36:40)

628

8569 написал(а):

на какой местности??)))) На такой местности где горы - есть горные ДШБ))
Ноны если им места хватит, и времени.
А для обычной местности на глобусе - всё обычно и не тривиально.  БМД-4 поддерживает атаку.

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:36:40)

Горные дшб? Ну-ну, да будет Вам известно что численность л/с в ротах горных дшб 7 дшд(г) ничем не отличается от дшб "негорных", максимум что надеюсь добавили минометный взвод в батальон.
И транспорт у них пока ещё БМД-2.

Места и времени Нонам? Да, поэтому нужны ещё 120 и 82мм минометы и дальнобойная аэромобильная арт-ия. С дальностью за 25-40 км.
У "тупых" пиндосов все это имеется. Ну разве что минометы 120 и 60. 81 только у мариносов

Отредактировано sasa (2019-09-12 11:09:45)

629

8569 написал(а):

В итоге мы имеем устаревшие и ни кому не нужные БТР-82 и БМП-2, хоть с бережком,  хоть с двумя. БМД-4М полностью удовлетворяющие аэромобильным и десантируемым соединениям.  И перспективы бумеранга и кургнаца - соответствующие  требованиям МСП ,  но не аэромобильным.

Тайфун ВДВ- соответствующие требованиям аэромобильных соединений , как колесное  ТС привязанная к дорогам.

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:23:25)

А открыть ОКР Курганец-Д ну никак не можно?

630

finnbogi написал(а):

У вас некакой артиллерии нехватит что бы засыпать технику осколку так как на это способен БМП-4М по наблюдаемой с БМД цели. Тем более если речь про ВДВ, забудте.

ненадо пристреливатся, если первый выстрел неточен значит наводчик видит ошибку и для следующего выстрела вводит данные уже с учётом ошибки

Вишня может быть ответом что делать с КАЗ, планировать оборону с учётом создания зон где например БМД4М может совершать огневые налеты с ЗОП или полузакрытой ОП по наступающей бронетехники и уже потом выход на позиции позволяющие вести огонь например установленными Корнетами.

Если окоп не виден непонятно куда вы собираетесь высаживать пехоту и главное нафиг тогда БМП с всякими 30 мм и тем более 45-57 мм АП?

её эффективность будет уступать одной БМП с соткой так как просто условия неравные, наводчик БМД-4М с 2000, потом 1000, потом 500 метров, потом 300 метров, наблюдает цель и естественно индивидуально наводит орудие с использованием дальноморе итд........... ну как тут батальонные минометы сравнивать

А уж если у батальона целая рота с окурком в передней линии то разница в эффективности огня будет различатся где то на порядок

Вы нарисовали красивую картинку. Я сейчас не хочу обсуждать ее обоснованность (хотя эффективность 100-мм орудия вы явно переоцениваете).
Дело в другом. Если десанту нужно на броне штурмовать подготовленную оборону - он уже не может выполнить свою задачу. У него для этого нет ни надлежащего количества артиллерии (см. мотострелковые войска), ни боезапаса, ни даже спешиваемых автоматчиков.
Десант нужен для того. чтобы броском захватить важный объект и организовать его оборону до прибытия общевойсковиков - по воздуху или по суше. Больше он никаких задач он решать не может, потому что не имеет средств обеспечения. 
Войска нужные, ценные, но вспомогательные. 

finnbogi написал(а):

их трудно сравнивать так как Нона и не предназначена для стрельбы прямой наводкой...

Нет я не спорю, если вы сделаете штурмовое орудие с 120 мм установкой, стабилизатором и всеми прибамбасами Бахчи для штурмовки в том числе прямой наводкой то будет круто...

я и написал ответ, пока не будет десантируемых ОБТ и всяких там 24 т Вен с стабилизированным орудием то 100+30 будет самой эффективной системой для ВДВ так все другое далеко уступает данном комплексу по огневой мощи

Десантируемых ОБТ - не будет в ближайшие десятилетия. А вот десантируемая 120-мм САУ - нужна, и ее назначение - не засыпать противника по квадратам, а подавлять одиночные цели. В том числе прямой наводкой