СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 571 страница 600 из 649

571

8569 написал(а):

Украина, это практически последний выхлоп, и то не состоявшийся.
И то , самое главное упустили -   " СБР" скоростью и решили вопрос по Крыму. Ой.

ССО! Под общим управлением ГШ....никакой штаб ВДВ самостоятельно операцией не занимался, как центр управления СБР.
ВДВ использовались в качестве пехоты на грузовиках, причем частично грузовиках и БТР ЧФ. Никаких массовых перебросок техники ВДВ засвечено не было. А те немногие БМД, что засветились (рота в р-не Джанкоя), были завезены на БДК. Т.е. опять в не рамок концепции "с неба в бой на лёгкой бронетехнике"

0

572

8569 написал(а):

в качестве обсирер, ))
Как раз в САР можно сказать , бинго!!!, ни какие МСП и не пригодились. Зачем нам так много МСП - если применение их постоянно - это слезы от их наличия.  Более половины просто не нужны. Они ж в САР обошлись без них.  В САР решала как раз авиационная компонента и снабжение оружием союзных сил.

Хотя понятно, что в САР было опоздание на 3 года.  Как раз и ввода  сил авиационной компоненты, и СБР в  виде ВДВ. С тем замечанием, что такие силы  есть только на 2019 год.

Отредактировано 8569 (Сегодня 11:06:55)

Здрасьте БТГ 27й омсбр с танковой ротой Т-90 где была в ноябре 15го?
Кто мешал ВДВ адаптировать структуру и вооружение к 15му году, чтобы им можно было применить в САР? Разговоры с 90х, а типа реформа с 2004го.
Все эти годы прошли в борьбе с ГШ под лозунгом "даёшь новые БМД"

Отредактировано sasa (2019-09-16 11:30:46)

0

573

8569 написал(а):

грузинам так не показалось

Только сами десантники считали, что наступать в передовом отряде - не их задача. А на абхазском направлении единственный десант местные организовали

0

574

8569 написал(а):

))))
но что делать. если не кому ))) Командование выше рангом - считало что их.
только вы не про тот случай.  Перечитайте сначала.

Это тот самый случай. Командование группировки ВДВ на юго-осетинском направлении было против использования своих БТГ в качестве передовых отрядов - "не соответствует назначению". Но, раз уж они через туннель прошли, надо было как-то использовать.

0

575

8569 написал(а):

\В качестве передовых отрядов перед живыми МСП )))) это ли не позор для МСП .... причем интересен итог ....

Какой позор? МСП - рабочая лошадка, которая выносит основную тяжесть. А десантников к делу приспособили, раз уж они тут. 

8569 написал(а):

Короче в данном случае лишь подтвердило правильность значения задачи  перед ВДВ  - усиление группировок
В полной мере и полном объеме подтвердило, засылание в передовой отряд ПЕРЕД МСП  - это подавно подтвердило, даже уже лишнего.

Только вот им эта роль не нравилась: не соответствует назначению, можно на противника наткнуться. С танками и ПТУРами. А у самих ни того, ни другого.

0

576

8569 написал(а):

МСП шли не в авангарде. Это ВДВ должны были при совместной операции идти сзади.

Десантники и шли сзади. Это их потом уже в передовой отряд поставили (а они возражали).

8569 написал(а):

Возглавить наступление МСП?)))0


Совершить рейд по тылам противника - то самое, для чего им БМД сделали.

8569 написал(а):

Абхазское направление - всё чин чином.

Только там противник в основном уклонялся, а единственный десант высадили абхазы

0

577

Вот это "блокировать зону ТВД от поступления в нее свежих сил противника" означает способность упорно обороняться на занятом рубеже до подхода основных сил. И противник может быть как полупартизанскими формированиями, так и соединением регулярной армии. И совершенно не факт, что будет возможно применение боевой авиации.

Что касается приведенных примеров, то они никак не подкрепляют высказанную точку зрения о том, что "все правильно делается".
В Афганистане обошлось без захвата плацдарма - он уже был занят без боя.
В 2014 г. переброска войск осуществлялась морским транспортом.
В Грузии переброшенные по воздуху силы были сочтены не соответствующими условиям применения.
В 1989-1991 гг. воздушно-десантные формирования применялись по формуле "ВДВ+ВТА=советская власть" против крайне слабо вооруженного и организованного противника.

0

578

8569 написал(а):

перечисли что захватывали и удерживали ВДВшники в первой операции в Афганистане.

Отдельные объекты в Кабуле. Площадка для высадки была занята заранее и без боя.

8569 написал(а):

болован,ой болван
60 самолетов ВТА было задейсвтованно на переброску СИС,

Непосредственно в Крым? Действительно - болван.

8569 написал(а):

бред сивой кобылы, в комментариях не нуждается )) кстати эти силы были усилением и выполнили эту роль.


Вот и держи свой бред при себе. 

8569 написал(а):

болван, ой болван, ))))  А кто это должен еще делать ????  слабо он вооружен на начальном этапе войны( точнее некоего восстания) в рамках гибридной войны.  Об этом и речь, Купировать на начальной стадии.


Что ты болван - все уже и так поняли, можешь не повторять.
Проблема в том, что противник может оказаться разный, и вместо бунтующих бородачей можно нарваться на механизированную бригаду. И авиация не поддержит, потому что авианосца рядом нет.

8569 написал(а):

Далее противник уже будет как в САР 2015 года ))))  А мы будем рассказывать про танковую роту.

Ну, то есть мечта о войне строго против папуасов никак не отпустит.

8569 написал(а):

ВДВ входили ,  разделяя армии других государств между собой.

Армии других государств разделяют миротворческие силы с международным мандатом. Как показывает опыт ООН - можно обойтись легким стрелковым оружием.

0

579

sasa написал(а):

Не так конечно, но гаубичный дивизион под Т-4 и морпехов в горах Латакии сложно назвать охраной баз)))

С тем же успехом можно привести 31 ДШ бригаду. Я специально не стал говорить об этом, потому что нет прямых подтверждений об этом факте как и том, что написали вы. Гибридная война, понимаешь..

0

580

sasa написал(а):

Т.е. по факту, когда противостоит армия хоть с какими-то танками и артиллерией сразу все в головах штабных и командиров ВДВ встаёт на место и собственные методички о том, как они будут действовать впереди тяжёлых сил за счёт преимущества в мобильности улетучиваются?
Анашкин действовал грамотно, не вступая в бой...
Но обладая танковой ротой он действовал бы гораздо увереннее.
Это я к чему. ДШ соединения в приграничье нужно "утяжелять", в первую очередь это касается 76й дшд.  Отчасти этот процесс уже начался введением тб. Можно даже 3й полк, но по штатам мотострелкового вводить.
Артполк усилить, вплоть до 2го комплекта вооружения. Дивизион Мста-С при переброске куда-то достаёт из парка Д-30.
У них направление Прибалтика, а там БТГр НАТО уже развернуты. Да сами лимитрофы прикупают Боксеры, СВ-90 б/у и СГ РЗ2000. С ПТС, в т.ч. современными у них тоже все неплохо.

Отредактировано sasa (Сегодня 09:58:38)

Почему улетучиваются? С  военной точки зрения легкие силы должны держать фронт, обеспечивать фланги наступающей тяжелой группировки, зачищать опорные пункты оставшиеся позади в тылу ударной группировки. По факту имело место дробления сил мотострелков и десантников. Почему? Да все просто - они более подготовлены и боеспособны, мотивированная агрессивная пехота. Это ж блин культурное и социальное явление -ВДВ России. Маргелов возродил дух суворовских чудо-богатырей, дошедших с этим духом до Парижа в итоге.Корпоративная честь  имеет место быть.
Кстати, а когда в последний раз мы видели учения Кантемировской и Таманской дивизий? 1 гвадейская танковая.. Че то я забыл. Ивановские уже 2 ПТУ провели в этом году..

Отредактировано Механический кот (2019-09-16 15:48:24)

0

581

Механический кот написал(а):

СБР в Сирии не знаю. Знаю охрану двух баз. Ваши аргументы на уровне ученика средних классов. Вы уж извините, но вы какой то бред написали. "Генштаб зная, что ВДВ никуда не годятся направило охранять базы мотострелков и морских пехотинцев" - вот ваша логика. Я оценил это.))

Проблемы с матчастю-в САР были 2 БТГ, одна от 27 ОМСБр, другая от 7 ВБ. Еще МП. Охрана базы-тоже к СБР относится. Школьные аргументы у сторонников сегодняшних ВДВ, особенно в стиле "начальству виднее" ^^ Что не так? В Сирии в рамках СБР внезапно десантников не оказалось, что как бе намекает о отношении к ним.

Artemus написал(а):

Тогда уж на "Драгун". "Курганец" всё же делался уже на заделе БМП-3 и китайщины.

Курганец старая тема, делается уже за 30 лет, китайцам с большей долей вероятности тоже от неё пошли.

8569 написал(а):

Как раз в САР можно сказать , бинго!!!, ни какие МСП и не пригодились.

ВДВ не пригодились, в отличии от СВ и МП, ИЧСХ в идеальных для себя условиях.

0

582

8569 написал(а):

ни кто ни чего не ждет
Они уже показали себя, СБР показывали  себя начиная от 1968 года. Заканчивая Крымской операцией.  И Грузией 2008 года.  А их отсутствие - хорошо  показало себя в САР.  Поэтому ни кто не ждет, все уже строят.  Американцы  - страйкер бригады . РФ - СБР на базе ВДВ

Кстати забавно наблюдать как вы переобуваетесь в прыжке

Кстати идлибской компанией заведует "штабист ВДВ. "

Отредактировано 8569 (Сегодня 12:33:45)

Штабист ВДВ? Я думал что там работают операторы ГШ))) Смотри кому он подчиняется - ГШ. То что он когда-то начинал с ВДВ никакой роли не играет. И никаких десантных операций, даже в форме ТакВД в Идлибе не было. В других местах было, но там у руля выходец из СВ был.
На самом деле это уровень после Академии ГШ нет проблем с планированием десантных операций.

Забавно наблюдать что? Где я себя Герасимову противопоставляю. Может кто-то неверно в силу фанатичной веры трактует его слова? Что там насчёт вертолетов в ВДВ? Вы кажется говорили, что НГШ утвердил?
Не явившись на войну, это тоже в актив идёт?)))
На самом то деле я в курсе что подразделения ВДВ там были - но в рамках ротации, а не как СБР.

Отредактировано sasa (2019-09-16 16:31:40)

0

583

Механический кот написал(а):

С тем же успехом можно привести 31 ДШ бригаду. Я специально не стал говорить об этом, потому что нет прямых подтверждений об этом факте как и том, что написали вы. Гибридная война, понимаешь..

Да, точно был гаубичный дивизион Д-30 от ВДВ (больше неоткуда) но не виде СБР, а в рамках ротации.

0

584

Механический кот написал(а):

Почему улетучиваются? С  военной точки зрения легкие силы должны держать фронт, обеспечивать фланги наступающей тяжелой группировки, зачищать опорные пункты оставшиеся позади в тылу ударной группировки. По факту имело место дробления сил мотострелков и десантников. Почему? Да все просто - они более подготовлены и боеспособны, мотивированная агрессивная пехота. Это ж блин культурное и социальное явление -ВДВ России. Маргелов возродил дух суворовских чудо-богатырей, дошедших с этим духом до Парижа в итоге.Корпоративная честь  имеет место быть.
Кстати, а когда в последний раз мы видели учения Кантемировской и Таманской дивизий? 1 гвадейская танковая.. Че то я забыл. Ивановские уже 2 ПТУ провели в этом году..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 15:48:24)

Блин ниче что грязные-чумазые мабутные бойцы таким флером не обладают, а обломали зубы сакофюреру, сражаясь 2 сут с превосходящими силами. И тельняшку на груди не рвут.

0

585

Механический кот написал(а):

С  военной точки зрения легкие силы должны держать фронт, обеспечивать фланги наступающей тяжелой группировки, зачищать опорные пункты оставшиеся позади в тылу ударной группировки.

Очередные выдумки-наличные легкие силы (ВДВ) для етого в корне не подходят от слова совсем. Для прикрытия флангов и удержания фронта требуются механизированные формирования с танками и артиллерирей, зачистка чего-либо требует большое количество пехоты, ни с первым, ни в вторым десантники полноценно справится не могут, в 888 просто повезло, в другой раз не повезет-как результат в Сирию их не послали.

0

586

8569 написал(а):

no comments

\В качестве передовых отрядов перед живыми МСП )))) это ли не позор для МСП .... причем интересен итог ....

Короче в данном случае лишь подтвердило правильность значения задачи  перед ВДВ  - усиление группировок
В полной мере и полном объеме подтвердило, засылание в передовой отряд ПЕРЕД МСП  - это подавно подтвердило, даже уже лишнего.

Отредактировано 8569 (Сегодня 13:13:25)

С чего это должно быть позором для пехоты, 2 суток сражающейся с превосходящими силами противника. Действовавшей грамотно и храбро.

И какого Вы решили что ВДВ д.б. сзади?
Вы тут недавно мне методички раскладывали, где ВДВ впереди, а танковый батальон к ним прорывается. Что не так? Методичка неверная? Переобуваемся в прыжке?

Отредактировано sasa (2019-09-16 16:47:50)

0

587

8569 написал(а):

которые тоже не пригодились ))))  ЗАчем их в армии держать в таких кол-вах , если они тупо одной ротой  ТБ постояли в кустах  ?))))) Морпехи - это СБР

СВ как раз пригодились, на пару с МП, в отличии от ВДВ.

8569 написал(а):

их там не было, там не было  "сбр." )))) Даунитос  . Там была прогулка на корабле

Опять про свои умественные возможности пишите. Откуда Вы знаете как их доставили, голоса в голове ГШ должил? Мало того, переброска по морю ускоренная тоже относится к СБР, как и любая операция по передовому развертыванию.

0

588

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Забавно наблюдать что? Где я себя Герасимову противопоставляю.

рассказывая как бесполезны СБР, в той форме которую он развивает и продвигает. Прибегая у тупому глупому тролению.

Ты не прикидывайся идиотом. Никто не выступает против СБР, говорят только что для решения задач СБР не требуется подрихтованной концепции Василия Филипповича с легкими дивизиями на десантируемой легкой бронетехнике. А ты пытаешься выдать нужду за добродетель, что мол смотрите ВДВ = СБР и структура, вооружение и техника соответствует задачам СБР. Это не так - и в штабе ВДВ это прекрасно осознают, иначе не начинали бы эксперименты в 31й и 56й бригадах.
СБР это ССО, ВДВ, МП и другие силы применяемые по замыслу ГШ. Напомню что Шаманов проталкивал идею, что мол операции СБР идут под управлением специальной надстройки в виде командования ВДВ (5е виртуальное ОСК). ГШ сказал нет - вы готовьтесь, а мы уже сами решим кого считать СБР.

Быстрый захват Прибалтики в рамках операции деблокады КОР это задачи СБР? От СВ там 25,138 омсбр и 9я абр. Маловато будет для наступления на лимитрофов. У них сводная дивизия на 3х. +3 БТГр НАТО.

Отредактировано sasa (2019-09-16 17:58:18)

0

589

8569 написал(а):

Самое смешное. что горе генералитет ни когда не скажет наверняка сколько в САР было ли, спецназовцев из в 45-ого отдельного. К примеру.  И "советников" из ВДВ на местах.

Зато гордо расскажут как т-90 простояли в кустах.

И СпН ГРУ и армейские/флотские разведбригады .... советники ВДВ ничем не отличаются в данном разе от других советников, чтобы их особо выделять. Что лишний раз говорит о том, что ВДВ не какие-то элитные войска для решения задач, которые другие решить не могут. И применяются по планам ГШ в тесном взаимодействиии с другими видами и родами.

0

590

8569 написал(а):

В 1992   ВДВ кстати провели   операцию по эвакуации из охваченного войной Афганистана персонала посольства России в Кабуле и зарубежных дипломатов. (Вот ж рабочая лошадка, то, сколько они и где только не побывали. )

28 августа 1992 года сводной роте 51-го парашютно-десантного полка 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии под руководством начальника штаба полка гвардии подполковника Николая Ивоника была поставлена задача совершить марш на один из подмосковных аэродромов, перелететь в афганский город Кабул и обеспечить эвакуацию работников российского посольства и членов их семей, жизни которых угрожала опасность.
Когда сутки остреливалссиь , удерживая оборону в аэропорту.

Сейчас это в чистом виде работа ССО. И 45й бригады в виде силовой поддержки ССО. Т.е. управление замыкается в данном случае на командование ССО, а не на штаб ВДВ.
Сейчас СиС для проведения таких операций есть, раньше не было.

0

591

8569 написал(а):

твой слив шумит

Слив у Вас на пермаментной основе, вкупе с хроническими болями 5й точки.

8569 написал(а):

нету там ни какого вклада ни от МП ни от танков

Опять

голоса в голове

ГШ поделился? :rolleyes:
Итого, СБР в Сирии были, причем в класиическом виде, но ВДВ среди них не оказалось-можно хоть сделать вот так
http://sg.uploads.ru/t/khoNf.gif
или так
http://s01.yapfiles.ru/files/987445/16_yapfiles.ru.gif
Реальность от етого не изменится и ВДВ осенью 15го в САР не появятся

Отредактировано Blitz. (2019-09-16 18:02:32)

0

592

sasa написал(а):

Блин ниче что грязные-чумазые мабутные бойцы таким флером не обладают, а обломали зубы сакофюреру, сражаясь 2 сут с превосходящими силами. И тельняшку на груди не рвут.

Вы серьезно? Вот где собака порылась.. Обидели вас, что ли? А потом всей душой на форум бороться с ними.. Смешно однако. А оне могут.

Нам не нужна чумазая  мабута. Нам солдаты нужны нормальные.

Отредактировано Механический кот (2019-09-16 18:16:02)

0

593

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Блин ниче что грязные-чумазые мабутные бойцы таким флером не обладают, а обломали зубы сакофюреру, сражаясь 2 сут с превосходящими силами. И тельняшку на груди не рвут.

Вы серьезно? Вот где собака порылась.. Обидели вас, что ли? А потом всей душой на форум бороться с ними.. Смешно однако. А оне могут.

На не нужна чумазая  мабута. Нам солдаты нужны нормальные.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:09:29)

А кто Вам сказал, что я борюсь с ВэДэВэ? И что они меня чем-то обидели? И причем тут понты с боксом, какое они имеют отношение к нормальной боевой подготовке, что могут - драться?
Я просто пытаюсь понять в какую сторону и правильно ли оне развиваются. По внешнем и внутренним признакам не все здорово, учитывая что понимание необходимости каких-то изменений идет чуть ли с 70х годов СССР (появление ДШВ в СВ) и анонсам реформы уже 15 лет.
Нормальным солдатам полагается правильная техника и правильное ее применение. Вот мне например показалось, что это Вы на что-то обиделись и выступаете напару с "замполитом" бесплатными адвокатами, тех кто в этом не нуждается...

Отредактировано sasa (2019-09-16 18:21:59)

0

594

Конкретно меня интересует - почему так держатся за подрихтованную концепцию советских ВДВ....

0

595

sasa написал(а):

А кто Вам сказал, что я борюсь с ВэДэВэ? И что они меня чем-то обидели? И причем тут понты с боксом, какое они имеют отношение к нормальной боевой подготовке, что могут - драться? Я просто пытаюсь понять в какую сторону и правильно ли оне развиваются. По внешнем и внутренним признакам не все здорово, учитывая что понимание необходимости каких-то изменений идет чуть ли с 70х годов СССР (появление ДШВ в СВ) и анонсам реформы уже 15 лет.
Нормальным солдатам полагается правильная техника и правильное ее применение.

Отредактировано sasa (Сегодня 18:19:37)

Да какие понты.. Это система воспитания не толька солдата, но и воина.  а вы о чумазой мабуте.. Забудьте уже кошмар этот.  И да - готовятся они куда поболее среднестатистического пехотинца - как и офицеры после бешенного конкурса в РВВДКУ имени генерала армии В.Ф. Маргелова.

0

596

sasa написал(а):

Конкретно меня интересует - почему так держатся за подрихтованную концепцию советских ВДВ....

Вам выше уже все объяснили. Силы быстрого развертывания с упором на аэромобильность. Мотострелки в голубых беретах не нужны. Это гораздо дороже и нет мобильности. Всю Россию не прикроешь.  Кроме вас и кучки форумных хомячков таким вопросом никто не задается. В общем, пора заканчивать это никому не нужный спор.

0

597

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Конкретно меня интересует - почему так держатся за подрихтованную концепцию советских ВДВ....

Вам выше уже все объяснили. Силы быстрого развертывания с упором на аэромобильность. Мотострелки в голубых беретах не нужны. Это гораздо дороже и нет мобильности. Всю Россию не прикроешь.  Кроме вас и кучки форумных хомячков таким вопросом никто не задается. В общем, пора заканчивать это никому не нужный спор.

Это интернет, тут никто никому ничего не должен. Как говорится не хотите, не участвуйте. Это я не пытаюсь хамить... Это Вам так кажется, что никто не задается вопросами, на самом деле вопрос ставился неоднократно на уровне ГШ.

0

598

sasa написал(а):

на самом деле вопрос ставился неоднократно на уровне ГШ.

И где оне теперь? Те кто ставил.

0

599

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    на самом деле вопрос ставился неоднократно на уровне ГШ.

И где оне теперь? Те кто ставил.

Если Вы про "кроувавых мебельщиков"
Так не только Макаров, но и Квашнин ставили...
И что? Вопросов, то это не снимает.

0

600

humanitarius написал(а):

8569 написал(а):

    грузинам так не показалось

Только сами десантники считали, что наступать в передовом отряде - не их задача. А на абхазском направлении единственный десант местные организовали

Кстати на югоосетинском направлении был ТакВД силами СпН ГРУ...На Приские высоты

0