СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 541 страница 570 из 931

541

humanitarius написал(а):

Смотрю курс стрельб. Где там стрельба из 100-мм орудия БМП-3 на заявленные 2 км? Обычные 3 снаряда по одиночной цели
Смотрю БУСВ. В какой статье читать про волшебные свойства БМП-3?

Даже не заглядывая в курс стрельб (мне лень его вычитывать на смартфоне) скажу, что ты сам ответил на свой вопрос. 3 снаряда с примитивной СУО БМП-3 до оснащения её Содемой, так же во многом уступающей Бахче. БМП-3 с Содемой пошли где то с 15 года (могу ошибаться). БУСВ - это просто рекомендация, на фоне твоих заявлений о БМП ждущих свои цели в прицелах. И ещё о курсе стрельб - посмотри, как "точно" стреляют танки из орудий твоей любимой настильной траекторией по целям за 2 и выше километров. Видимо ты слабо улавливаешь разницу между гладкоствольным и нарезным орудием.

542

Вариантов на самом деле много.
Например, отказаться от идеи превратить БМД в универсальное оружие и пожертвовать какими-то возможностями. Сейчас в жертву принесены способность бороться с бронетехникой и перевозить значимое количество пехоты.

543

humanitarius написал(а):

И этот ответ -

И НЕ НАДО. вот такой ответ.

humanitarius написал(а):

И этот ответ НЕТ

этот ответ ДА,  а ты -тупак, )))  , при посадочном способе десантирования, перевозка твоя, ил 76 берет 3шт  БМД-4М )))  Это в десантирование с  парашютной платформой - ответ ДА для  Ил-76МД-90А

humanitarius написал(а):

Только дебил будет отрицать, что вся техника мотострелкового батальона перевозится самолетами ВТА

Нужен гораздо больший  наряд ВТА для сосредоточения той же мощи. Время развертывания -погрузка выгрузка, Снабжение тяжелых САУ и танков ГСМ.    Поэтому каждая страна имеет СБР с отдельно подобранным транспортом  , либо вообще индивидуальной  спец БМ - типа страйкер.

Для ее погрузки и разгрузки на аэродроме нужны обученные авиатехники,

и слаженный экипаж. 

Это задача вполне реальная. Но для этого

у ВДВ всё есть, навыки работы автономно, самостоятельно, малыми группами, против мобильного противника.  Они этому учатся - это их вид боя.

humanitarius написал(а):

Труднодоступные и изолированные районы - это, как правило, районы, где никуда торопиться не надо

.
твой слив защитан , Торопиться ты будешь в школу. 
Пол  ДВ ,  и острова - это труднодоступные районы.  С сетью изолированных объектов энергетики.  Разбросанными потребителями.   

Там нет и не может быть военной инфраструктуры,

причем тут военная инфраструктура. :?? этот вопрос отправляет тебя нахрен, как не далекого для этой дискуссии.   
Цель для ДРГ - это объекты энергетики / транспортные узлы / добыча/переработка -  достигается экономический ущерб. И политическое расшатывание через дестабилизацию.

humanitarius написал(а):

Территориальная оборона - это местные войска.

нету. На постоянной основе не хватает ресурсов держать в каждой дырке затычку. 

Парашютное десантирование боевой техники востребовано только в ограниченном количестве случаев: производится десант в тыл противника с прицелом на марш и захват какого-то инфраструктурного объекта. Если нужно парашютами сбрасывать технику для усиления своих войск - это уже какое-то Дьенбьенфу.


не тупи, ответ перед твои лицом четкий и понятный.   переброска подразделений СБР из центра к периферии быстро , в целях сосредоточения  в условиях изначального отсутствия ВПП. Либо их повреждения на периферии  в результате дистанционного этапа боевых действий - только парашютное десантиование.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 13:01:29)

544

Арсений80 написал(а):

При переброске СБР авиацией для непосредственной поддержке пехоты лучше 9 столов 100мм + транспортные средства роты пехоты чем 3 ствола 125 мм и пехота пешком на 3 ил-76. или 1 ствол 125, 1 ствол 152, и 2 БМП-2 (пол взвода против роты).
100ка в отделении - это другая ступень. Остальное оружие отделения нужно для прикрытия ее от гранатометчиков и чтобы раненых и контуженных добивать.
Не умаляю важность артиллерии. Сперва ноны потом сотка. Автоматы уже не нужны Matirrial Schlachten. Но она должна быть прикрыта, прикрывает БМД, БМП (и пехота), танк.

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:12:31)

545

Механический кот написал(а):

Даже не заглядывая в курс стрельб (мне лень его вычитывать на смартфоне) скажу, что ты сам ответил на свой вопрос. 3 снаряда с примитивной СУО БМП-3 до оснащения её Содемой, так же во многом уступающей Бахче. БМП-3 с Содемой пошли где то с 15 года (могу ошибаться).

Каким образом новая СУО позволяет уточнить привязку по дальности? Вертикальная составляющая пехотной цели ничтожна, луч может отразиться от кочки в 30 метрах дальше. Не случайно в качестве примера предлагается неподвижно стоящий БТР.

Механический кот написал(а):

БУСВ - это просто рекомендация, на фоне твоих заявлений о БМП ждущих свои цели в прицелах.

БУСВ для БМП предлагает 2 варианта использования в обороне: из окопа на позиции отделения или в составе бронегруппы с выгодного рубежа.
Но места для фланговых охватов для них нет, стрельба в любом случае будет идти в переднюю проекцию.   

Механический кот написал(а):

И ещё о курсе стрельб - посмотри, как "точно" стреляют танки из орудий твоей любимой настильной траекторией по целям за 2 и выше километров. Видимо ты слабо улавливаешь разницу между гладкоствольным и нарезным орудием.

Здесь разница - между настильной и навесной траекторией. У навесной свои преимущества, но только если известна дистанция.

546

sasa написал(а):

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта

неверно, нужно 50 бойцов И  12 шт  соток + 30мм для захвта объекта.  Или  150 пушечного мяса.

Считая кол-во бойцов, всегда для  троления темы, нужно забывать считать огневую мощь сотки при поддержке атаки. Об этой огневой очень много говорят критики страйкер БМ.

Не надо притягивать херату про местность, местность не для БМД - это густые лесные массивы и горные горы.  Плотная городская застройка с окопавшимся противником в большом НП - это не для СБР - а для МСП

Отредактировано 8569 (2019-09-11 13:17:02)

547

8569 написал(а):

неверно, нужно 50 бойцов И  12 шт  соток + 30мм для захвта объекта.  Или  150 пушечного мяса.

Если объект нужно захватить, а не уничтожить и объект этот в сложной местности например в застройке, то кол-во пехоты неизменно. А вот БМД просто не доедут, туда где нужно оказать НПП.

Если же объект надо именно уничтожить, то толпы БМД не в кассу, 1 ПАН с КРУС Стрелец и 1-4 Су-24М и пару разведчиков для прикрытия.

548

sasa написал(а):

Если объект нужно захватить, а не уничтожить

не вижу  препятствий. Уничтожить первую линию обороны - можно трупами.   Можно 100кой. Поддержать огнем на подавление, огнем по резерву с ЗОП.
Приме атаки объекта при поддержке т-55 я приводил.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 13:20:53)

549

humanitarius написал(а):

И этот ответ - НЕТ. "Аркан" принимался на вооружение в ситуации, когда управляемый в лазерном луче снаряд был, а аналогичной ПТУР не было. И уже тогда это решение было очень сомнительным. 
А теперь приходится выдавать нужду за добродетель и объяснять, что десантники с танками не столкнутся, а если столкнутся - то вызовут авиацию, а если не вызовут - то подстерегут и выстрелят из засады. И вообще привезут свой собственный танк, только для этого потребуется аэродром и 2 авиарейса.

Так никто и не ответил. Какую именно технику не поражает аркан?
Кроме того в МСВ есть соединения на БТР в которых даже аркана нет. И ПТО в таких соединениях обеспечивается отдельными ПТ подразделениями. В ВДВ такие отдельные ПТ подразделения тоже есть на БТР-РД, и в некоторых из них есть Корнеты. Кроме того планируют новый ПТРК с корнетом для МСВ и ВДВ. А еще говорилось об интеграции корнета на БМД-4М.
А все МСВ сидя сейчас на Конкурсах с БП на 50мм больше Аркана. Который, кстати, поражал Абрамсы.

550

8569 написал(а):

Считая кол-во бойцов, всегда для  троления темы, нужно забывать считать огневую мощь сотки при поддержке атаки. Об этой огневой очень много говорят критики страйкер БМ.

Страйкер делает именно то, что от него требуется. Довозит пехоту до боя, защищая от осколков, стрелкового и мин. Довозит достаточное количество пехоты.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:19:34)

551

sasa написал(а):

Страйкер делает именно то, что от него требуется.

страйкер не делает ни чего путного, поэтому он очень сильно подвержен критике. Это по пятому разу, ведь все с первоисточника разжовано. л/с не хватает огневой  поддержи .

Отредактировано 8569 (2019-09-11 13:24:22)

552

8569 написал(а):

не вижу  препятствий. Уничтожить первую линию обороны - можно трупами.   Можно 100кой. Поддержать огнем на подавление, огнем по резерву с ЗОП.

Отредактировано 8569 (Сегодня 13:18:47)

Уничтожить 1ю линию можно разными способами, например УАСами приданной батареи или ударными вертолетами, БШУ, Ланцетами, Корнетами и тд и тп. Как я уже показал кол-во "машиномест" в Илах для выполнения задачи константа.
В дальнейшем для захвата и удержания нужна пехота.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:26:07)

553

8569 написал(а):

страйкер не делает ни чего путного, поэтому он очень сильно подвержен критике. Это по пятому разу, ведь все с первоисточника разжовано. л/с не хватает огневой  поддержи .

Отредактировано 8569 (Сегодня 13:24:22)

Страйкер возит пехоту. Нормальное кол-во, все остальные функции для БТР вторичны.

554

sasa написал(а):

Уничтожить 1ю линию можно разными способами,

например закинуть её мясом на ракушках

например УАСами приданной батареи

хиреей, я еще раз повторяю разжеванную истину - не возможно заменить огонь на прямой наводке  - мгновенный по целям,  и по мгновенному огню на подавление  активной ОТ.   Это доказано САР в том числе.
Ни УАСы. Ни вертолеты ни хероты ни вертебегемоты, не смогли заменить Т-55.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 13:43:01)

555

sasa написал(а):

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:12:31)

Вот да, с БМД-4 для выполнения той же задачи может понадобиться меньше бойцов. В некоторых ситуациях им и спешиваться не придется. А на сложной местности надо еще от объекта к объекту перемещаться, или банально драпать выходить из под удара, уклоняться от боя с превосходящими силами, что актуально для ВДВ. И это лучше на транспорте, чем пешком, и хорошо когда он проходимый и плавоющий, а то дороги блокируют в первую очередь. А если горы - то дороги и МРАП.

556

Арсений80 написал(а):

Вот да, с БМД-4 для выполнения той же задачи может понадобиться меньше бойцов. В некоторых ситуациях им и спешиваться не придется. А на сложной местности надо еще от объекта к объекту перемещаться, или банально драпать выходить из под удара, уклоняться от боя с превосходящими силами, что актуально для ВДВ. И это лучше на транспорте, чем пешком, и хорошо когда он проходимый и плавоющий, а то дороги блокируют в первую очередь. А если горы - то дороги и МРАП.

Не может. Много раз пытались чем-то заменить пехоту в действиях в сложной местности. Не получается.
Транспортом может быть вертолет, БТР или МРАП.
Которых надо меньшее количество.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:39:06)

557

sasa написал(а):

Не может. Много раз пытались чем-то заменить пехоту в действиях в сложной местности

самое главное не натягивать "сложную местность" на глобус мира )))))и тогда все состыкуется,

558

ВОП на поросшей лесом горочке атакует мин-м рота, а не усиленный взвод (как в случае с ротой на БМД). БМД в гору не заедет и все 9 стволов будут играть в эрзацбатарею.

Пр-к отсидится в укрытиях и когда РБУ будет пройден и сотки с подрывом нельзя уже будет применять из-за риска зацепить своих они вылезут из укрытий и в ближнем бою все будет решать кол-во стволов, пулеметов и РШГ.

559

sasa написал(а):

Не может. Много раз пытались чем-то заменить пехоту в действиях в сложной местности. Не получается.
Транспортом может быть вертолет, БТР или МРАП.
Которых надо меньшее количество.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:39:06)

Ну мы к часностям скатываемся. Нужно будет - соберут сто человек, реквизируют 3 грузовика и два автобуса у местных и отвезут куда надо сколько надо со всем скарбом. Или будут перебрасывать в том составе и с той техникой, которая необходима в данной ситуации. Тем более для сложной местности у нас есть ребята из Новороссийска...

560

8569 написал(а):

самое главное не натягивать "сложную местность" на глобус мира )))))и тогда все состыкуется,

Здрасьте а где воюем последние 40 лет?

На открытой местности как я уже сказал все решается связкой разведки и авиации, РВиА. Да на закрытой в 50% тоже.

Отредактировано sasa (2019-09-11 14:55:32)

561

Арсений80 написал(а):

Так никто и не ответил. Какую именно технику не поражает аркан?

Любую с бронированием свыше 700 мм. Т.е. любой современный танк в переднюю проекцию.

Арсений80 написал(а):

Кроме того в МСВ есть соединения на БТР в которых даже аркана нет. И ПТО в таких соединениях обеспечивается отдельными ПТ подразделениями.

Кто сказал, что это хорошо? Такие подразделения пригодны только для действий в спешенных порядках на закрытой местности. 

Арсений80 написал(а):

В ВДВ такие отдельные ПТ подразделения тоже есть на БТР-РД, и в некоторых из них есть Корнеты. Кроме того планируют новый ПТРК с корнетом для МСВ и ВДВ. А еще говорилось об интеграции корнета на БМД-4М.

Проблема в том, что вот эти 6 "Корнетов" на полк и окажутся его ПТС. А сотня "Арканов" - не окажутся. А были бы там "Корнеты" - можно было бы "Робот" с собой не везти, а погрузить "Вену".

Арсений80 написал(а):

А все МСВ сидя сейчас на Конкурсах с БП на 50мм больше Аркана. Который, кстати, поражал Абрамсы.

"Абрамсы" чем только не поражали. Особенно если из засады.
А "Конкурсы" на БМП-2 - в том числе из-за того, что закупались БМП-3 с "Арканом".

562

8569 написал(а):

Её нет, есть её модернизация на современной промышленной базе. = выше кучность/ресурс.
Главное - компактный дистанционный взрыватель.

На фоне ЛШО-57 она очень даже есть, особенно взрыватель и снаряды которые под Деривацию ПВО делают.

8569 написал(а):

страйкер не делает ни чего путного, поэтому он очень сильно подвержен критике.

Притензии к Страйкеру заключаются в грузоподъемности по большей части, а не вооружению-тут проблем нет технических.

Отредактировано Blitz. (2019-09-11 14:10:35)

563

8569 написал(а):

И НЕ НАДО. вот такой ответ.


"Зелен виноград" (тм)

8569 написал(а):

этот ответ ДА,  а ты -тупак, )))  , при посадочном способе десантирования, перевозка твоя, ил 76 берет 3шт  БМД-4М )))  Это в десантирование с  парашютной платформой - ответ ДА для  Ил-76МД-90А

Опять кривляешься? Тебя спрашивали о ПАРАШЮТНОМ десантировании с Ил-76.

8569 написал(а):

Нужен гораздо больший  наряд ВТА для сосредоточения той же мощи. Время развертывания -погрузка выгрузка, Снабжение тяжелых САУ и танков ГСМ.    Поэтому каждая страна имеет СБР с отдельно подобранным транспортом  , либо вообще индивидуальной  спец БМ - типа страйкер.

Какая-такая особая техника в 3-й пехотной дивизии армии США? Самые что ни на есть СБР - 18-й корпус.

8569 написал(а):

и слаженный экипаж. 

Слаженный экипаж чего? Там нужен один механик на каждый борт.

8569 написал(а):

у ВДВ всё есть, навыки работы автономно, самостоятельно, малыми группами, против мобильного противника.  Они этому учатся - это их вид боя.


А также нет задач невыполнимых, ага.
Сколько пехоты в парашютно-десантной роте?

8569 написал(а):

твой слив защитан

В туалете своем сливы засчитывай. Если куда-то нет дороги - там и нет ничего.

8569 написал(а):

Пол  ДВ ,  и острова - это труднодоступные районы.  С сетью изолированных объектов энергетики.  Разбросанными потребителями. 

Важные промышленные объекты охраняются ВВ, которые специально для этого предназначены.
А острова - это сфера ответственности ВМФ, у которого есть морская пехота. Мобильная и приспособленная к доставке по морю, с десантно-штурмовым батальоном в каждой бригаде.

8569 написал(а):

причем тут военная инфраструктура. :?? этот вопрос отправляет тебя нахрен, как не далекого для этой дискуссии.   
Цель для ДРГ - это объекты энергетики / транспортные узлы / добыча/переработка -  достигается экономический ущерб. И политическое расшатывание через дестабилизацию.

А диверсантов ловить - не задача парашютистов на БМД.

8569 написал(а):

нету. На постоянной основе не хватает ресурсов держать в каждой дырке затычку. 


В каждой бочке затычка вообще не нужна. В том числе летающая

8569 написал(а):

не тупи, ответ перед твои лицом четкий и понятный.   переброска подразделений СБР из центра к периферии быстро , в целях сосредоточения  в условиях изначального отсутствия ВПП. Либо их повреждения на периферии  в результате дистанционного этапа боевых действий - только парашютное десантиование.

К какой периферии?
Уже выяснили: на ДВ есть морская пехота, на Севере - еще и северные бригады.

Отредактировано humanitarius (2019-09-11 14:10:09)

564

Арсений80 написал(а):

Ну мы к часностям скатываемся. Нужно будет - соберут сто человек, реквизируют 3 грузовика и два автобуса у местных и отвезут куда надо сколько надо со всем скарбом. Или будут перебрасывать в том составе и с той техникой, которая необходима в данной ситуации. Тем более для сложной местности у нас есть ребята из Новороссийска...

))) Так тогда зачем вообще какую-то технику тащить? Транспорт добудете в бою.
Это не частности на самом деле. Из таких мелочей и состоит планирование операции.

565

humanitarius написал(а):

Любую с бронированием свыше 700 мм. Т.е. любой современный танк в переднюю проекцию.

1.Перечислите пожалуйста (с указанием каой процент лобовой проекции имеет стойкость выше 700мм. Или какова по вашему вероятность того что данный образец в курсовых углах 30 градусов будет не поражен арканом. Про другие углы более 30 градусов я просто даже не говорю. Там вероятность поражения будет близка к 1 так же как и у корнета. Кроме того у аркана СРЕДНЯЯ БП 750!!!, а не менее 700!!!.

humanitarius написал(а):

Кто сказал, что это хорошо? Такие подразделения пригодны только для действий в спешенных порядках на закрытой местности.

Дааа??? Это где написано. Наверное Ваш здравый смысл???
Ессно танковый батальон в обороне лучше ротой на БТР не атаковать. Это и для ВДВ верно.

humanitarius написал(а):

Проблема в том, что вот эти 6 "Корнетов" на полк и окажутся его ПТС. А сотня "Арканов" - не окажутся. А были бы там "Корнеты" - можно было бы "Робот" с собой не везти, а погрузить "Вену".

В принципе в обороне, совместно с Арканами могут сорвать атаку танкового батьльона. Опять же, акатовать обороняющийся танковый батальон без поддержки артиллерии и авиации в задачу ВДВ не входит.
Корнеты там может еще будут. А если бы там не было 100 ки то хуже выполнялись бы другие задачи. Борьба с танками является не единственной задачей МСВ/ВДВ.

humanitarius написал(а):

"Абрамсы" чем только не поражали. Особенно если из засады.
А "Конкурсы" на БМП-2 - в том числе из-за того, что закупались БМП-3 с "Арканом".

А Вы предлагаете пехоте на них грудью идти...?

566

sasa написал(а):

))) Так тогда зачем вообще какую-то технику тащить? Транспорт добудете в бою.
Это не частности на самом деле. Из таких мелочей и состоит планирование операции.

Отличный полемический прием!)

567

humanitarius написал(а):

Вариантов на самом деле много.
Например, отказаться от идеи превратить БМД в универсальное оружие и пожертвовать какими-то возможностями. Сейчас в жертву принесены способность бороться с бронетехникой и перевозить значимое количество пехоты.

Вспоминается Скорпион.

568

Арсений80 написал(а):

1.Перечислите пожалуйста (с указанием каой процент лобовой проекции имеет стойкость выше 700мм. Или какова по вашему вероятность того что данный образец в курсовых углах 30 градусов будет не поражен арканом. Про другие углы более 30 градусов я просто даже не говорю. Там вероятность поражения будет близка к 1 так же как и у корнета. Кроме того у аркана СРЕДНЯЯ БП 750!!!, а не менее 700!!!.


Рассчитывать на попадание в ослабленную зону - это такой хитрый план? Там лоб корпуса от 900, а лоб башни - от 1300 мм против кумулятивного боеприпаса.

Арсений80 написал(а):

Дааа??? Это где написано. Наверное Ваш здравый смысл???
Ессно танковый батальон в обороне лучше ротой на БТР не атаковать. Это и для ВДВ верно.

Это исходя из количества имеющихся у них противотанковых средств.

Арсений80 написал(а):

В принципе в обороне, совместно с Арканами могут сорвать атаку танкового батьльона. Опять же, акатовать обороняющийся танковый батальон без поддержки артиллерии и авиации в задачу ВДВ не входит.
Корнеты там может еще будут. А если бы там не было 100 ки то хуже выполнялись бы другие задачи. Борьба с танками является не единственной задачей МСВ/ВДВ.


Атаковать танковый батальон не выйдет вообще никак. Разве что он без экипажей будет. После первых же пусков обнаружат БМД и перестреляют из пушек.

Арсений80 написал(а):

А Вы предлагаете пехоте на них грудью идти...?

Не понял вопроса. Зачем пехоте идти на танки грудью?

569

humanitarius написал(а):

Атаковать танковый батальон не выйдет вообще никак. Разве что он без экипажей будет. После первых же пусков обнаружат БМД и перестреляют из пушек.

Абсолютно с Вами согласен)

humanitarius написал(а):

Там лоб корпуса от 900, а лоб башни - от 1300 мм против кумулятивного боеприпаса.

Это у какого танка?

570

Арсений80 написал(а):

Это у какого танка?


Это у M1A1HA и M1A2 в начале 90-х.