СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Какими должны быть ВДВ? - 5

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 22  

Сообщений 541 страница 570 из 649

541

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Желание есть, финансов нет.

есть конечны финансы поэтому сухопутчики и проводят кучу дорогих пректов, все в дело в прироритетах и там КАЗ похоже далеко далеко в з.

Blitz. написал(а):

И снова-танки вывести из строя проблематичней чем картонные БМД, как от ПТУРов, так еще сложнее с РПГ. Причем учитывая организацию атаки, танки притягивают огонь на себя, прикрывая БМП. А не все скопом вперед.

не играет роли, не какой так как в обоих случаях в конце полный разгром

Blitz. написал(а):

Т.е. ни как

конечно как, то что штурм без кучи 6" невозможен исключительно ваши фантазии

Blitz. написал(а):

Прекращение артобстрела-нет его никто по подвалам сидеть не будет.

так после последнего разрыва у обороняюегося лампочка не загорится что больше прилетать не будет а вот атакующим сигнал будет, поэтому когда атакующие будут сближатся их противник будет продолжать сидеть в подвале

Blitz. написал(а):

Такой-стельбы прямой наводкой в укрытиях не боятся, т.к. каждую цель выцеливать надо индивидуально, в крайне не выгоднях условиях. Так что встречат во все оружия.

вы забыли, предлогалось стрелять с ЗОП но разумеется с прямой наводкой эффективность стрельбы ешё выше, БМД-4М с 2 км может с 1-2 выстрелов попадать в БТР, цель типа дом в разы выше и туда будет прилетать почти каждый выстрел с 3-4 км. Проблема с выцеливание когда огневых средств мало, когда 20 БМД-4М и у каждой БМП свой участок фронта примерно в 50 м то некого выцеливать и искать ненадо.

Я понимаю вы терминатор и сможете спокойно вести огонь из дома в который каждые 12-15 секунд попадает 100 мм ОФС с 2.3 кг ВВ, но человечки помрут.

Blitz. написал(а):

И постоянные проблемы в штурме опорников из-за слабости 3"

у нас речь про 4" и осколочное поражение с целью загнать пехоту в укрытия

Blitz. написал(а):

Для того что б загнуть пехоту противника в укрытия нужен постоянный артобстрел, для которого нет стволов артиллерии. Стрельба прямой наводкой никого еще в укрытия не загоняла, наоборот.

вы плохо умеете читать?

Я вам и написал про постоянный артобстрел 100 мм ОФС, БМД-4М это может.

0

542

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Речь о том, что:
1. Цыганок обрабатывал не архивы Минобороны, а открытые источники, как любой журналист;
2. командиры группировки ВДВ считали действия в качестве мотострелков не соответствующими назначению своих войск;
3. как раз в личной храбрости и профессионализме личного состава ВДВ никто не сомневается.

1. Естественно, вся документальная информация по 888 секретна. Только интервью участников и выдержки из СМИ.
2. Не совсем так. Тактически было совершенно верным уклониться от боя, т.к.  иначе просто понесли бы неоправданные потери в перестрелке БМД против танков. Лишний раз о пользе Корнетов в комплексе вооружения.
3. Безусловно.

Отредактировано sasa (2019-09-15 12:33:23)

0

543

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
sasa написал(а):

2. Не совсем так. Тактически было совершенно верным уклониться от боя, т.к.  иначе просто понесли бы неоправданные потери в перестрелке БМД против танков. Лишний раз о пользе Корнетов в комплексе вооружения.

Дословно:
"Командиру бронетанковой 2/234 группы десантно-штурмового полка заместителю командира дивизии полковнику Андрею Красову действовать на левом фланге группировки воздушно-десантных войск, к ведению рейдовых действиЙ в качестве передового отряда с задачей обеспечить выход российской группировки войск в юго-восточном направлении. Задача: захватить восточную окраину Цхинвали и зачистить отведенный район, вытесняя грузинские войска из населенных пунктов Эргнети, Метврекиси к границе Грузия - Южная Осетия, и овладеть рубежом телецентр Гори станция Вариани. Совместно с группировкой воздушно-десантных войск действовала часть 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии, с 22 танками. Командование ВДВ возражало против действия в передовом отряде, решать не соответствующие им задачи" (Цыганок, с. 170, со ссылкой на публикацию Анашкина в "Завтра").

0

544

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
finnbogi написал(а):

есть конечны финансы поэтому сухопутчики и проводят кучу дорогих пректов, все в дело в прироритетах и там КАЗ похоже далеко далеко в з.

Финансирования хватает только на перспективу без которой нельзя и бюджетные модернизации-в таком случае каждая копейка потраченная на кого-то большой минус.

finnbogi написал(а):

не играет роли, не какой так как в обоих случаях в конце полный разгром

Играет-у танков с ПТУРами есть шанс, и не плохой, у БМД против РПГ ни каких возможностей.

finnbogi написал(а):

так после последнего разрыва у обороняюегося лампочка не загорится что больше прилетать не будет а вот атакующим сигнал будет, поэтому когда атакующие будут сближатся их противник будет продолжать сидеть в подвале

Загорается автоматически, плюс наблюдатели.

finnbogi написал(а):

вы забыли, предлогалось стрелять с ЗОП

С ЗОП, которое только в теории и интернетах, у противника будет уйма времени не то что выбеать с укрытий, так еще чето в порядок привести, т.к. прийдется БМД выстраиватся в боевые порядки после теоритической стрель бы. Еще раз предложеный огневой вал требует нормальной артиллерии.

finnbogi написал(а):

Я понимаю вы терминатор и сможете спокойно вести огонь из дома в который каждые 12-15 секунд попадает 100 мм ОФС с 2.3 кг ВВ, но человечки помрут.

А какие проблемы? Падают в верхние етажи-огонь ведется с подвала.

finnbogi написал(а):

у нас речь про 4" и осколочное поражение с целью загнать пехоту в укрытия

Пехота у нас и так в укрытиях сидит, которым огонь 100мм осколочных разрывов до одного места.

finnbogi написал(а):

Я вам и написал про постоянный артобстрел 100 мм ОФС, БМД-4М это может.

Для постоянного обстрела надо иметь нормальную артиллерию (в который раз пишу), а не Бахчу которая так в принципе не может, а то что может вычеркивает БМД их атаки. Что сложного. %-)

0

545

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
отрохов написал(а):

Blitz. написал(а):

    Еще раз предложеный огневой вал требует нормальной артиллерии.

Т.е. нормальная артиллерия для ВДВ по Вашему это обязательно артиллерийские полки и дивизии только 152мм гаубиц с эшелонами боеприпасов? :unsure:

Да, нормальная артиллерия - это стандартный набор для батальона - бригады / полка - дивизии.

0

546

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
humanitarius написал(а):

Дословно:
"Командиру бронетанковой 2/234 группы десантно-штурмового полка заместителю командира дивизии полковнику Андрею Красову действовать на левом фланге группировки воздушно-десантных войск, к ведению рейдовых действиЙ в качестве передового отряда с задачей обеспечить выход российской группировки войск в юго-восточном направлении. Задача: захватить восточную окраину Цхинвали и зачистить отведенный район, вытесняя грузинские войска из населенных пунктов Эргнети, Метврекиси к границе Грузия - Южная Осетия, и овладеть рубежом телецентр Гори станция Вариани. Совместно с группировкой воздушно-десантных войск действовала часть 693-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 58-й армии, с 22 танками. Командование ВДВ возражало против действия в передовом отряде, решать не соответствующие им задачи" (Цыганок, с. 170, со ссылкой на публикацию Анашкина в "Завтра").

Абсолютно закономерные терки. Тут нужно понимать тех и других. ВДВ - лёгкие силы и с этой  точки зрения использование десантников в качестве передовых отрядов тяжелых группировок выглядит  нелогичным и рискованным. Логичнее была бы задача по обеспечению флангов ударных группировок и зачисток сел. Но, с точки зрения командования - батальоны ВДВ традиционно лучше обучены и мотивированы. На фоне достаточно плачевного общего состояния ВС это решение оказалось правильным и поставленные задачи были выполнены.

0

547

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
humanitarius написал(а):

Да, нормальная артиллерия - это стандартный набор для батальона - бригады / полка - дивизии.

А для бригады королевской  морской пехоты достаточно 18 105 мм гаубиц и 18 81 мм минометов. Это даже меньше, чем в условной ПТГ ВДВ РФ. Наверное, СБР все же не нужно столько артиллерии. Задачи другие.

0

548

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Механический кот написал(а):

А для бригады королевской  морской пехоты достаточно 18 105 мм гаубиц и 18 81 мм минометов. Это даже меньше, чем в условной ПТГ ВДВ РФ. Наверное, СБР все же не нужно столько артиллерии. Задачи другие.

Переход к разведывательно-поисковым действиям подразумевает наличие огневого контроля местности. Артиллерия - самый эффективный инструмент для этого. Только артсистемы в калибре 152мм дают приемлемую дальность.

0

549

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Механический кот написал(а):

Абсолютно закономерные терки. Тут нужно понимать тех и других. ВДВ - лёгкие силы и с этой  точки зрения использование десантников в качестве передовых отрядов тяжелых группировок выглядит  нелогичным и рискованным. Логичнее была бы задача по обеспечению флангов ударных группировок и зачисток сел. Но, с точки зрения командования - батальоны ВДВ традиционно лучше обучены и мотивированы. На фоне достаточно плачевного общего состояния ВС это решение оказалось правильным и поставленные задачи были выполнены.

А как же принцип единоначалия? Мабутные батальоны вынесли основную тяжесть боёв, сломили сопротивление превосходящих сил.

0

550

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Финансирования хватает только на перспективу без которой нельзя и бюджетные модернизации-в таком случае каждая копейка потраченная на кого-то большой минус.

да ненадо, посмотрите на количество полков и бригад и 120 БТГ с контрактниками как и всяким городко строительство, вопрос банально приоритетов

Не будет ВДВ  будет ещё больше бригад и дивизий, городков и БТГ с контрактниками.

Blitz. написал(а):

Играет-у танков с ПТУРами есть шанс, и не плохой, у БМД против РПГ ни каких возможностей.

600-800 мм за ДЗ в крышу у Т-72 шанс если 1 из 10 ракет попадет в сверху в переднию броню башни, это плохой шанс

Blitz. написал(а):

Загорается автоматически, плюс наблюдатели.

раскажите технологию автоматического загарания, наблюдатели зафиксируют только пехоту наступающего уже в десятках метров перед бункером

Если у десантников даже РМГ то им ненадо выдвигатся для их использования, тем более Бур или шмель М, если на под прикрытием обстрела подберутся на 100 метров к домам то могут использовать РМГ с этой позиции, с 200-300 метров Бур или Шмель М

Blitz. написал(а):

С ЗОП, которое только в теории и интернетах, у противника будет уйма времени не то что выбеать с укрытий, так еще чето в порядок привести, т.к. прийдется БМД выстраиватся в боевые порядки после теоритической стрель бы. Еще раз предложеный огневой вал требует нормальной артиллерии.

технически машина к этому подготовлена, все остальное исключительно вопрос практики

Стрельба с 3000 м с ЗОП не требует никаких других особых операций чем стрельба с 3000 м прямой наводкой, ничего там "приводить в порядок"

Blitz. написал(а):

А какие проблемы? Падают в верхние етажи-огонь ведется с подвала.

по вводной штурмуестя деревня, поселение на 50 домов, это как правило 1-2х этажные дома

Blitz. написал(а):

Пехота у нас и так в укрытиях сидит, которым огонь 100мм осколочных разрывов до одного места.

из таких укрытий невозможно стрелять из пулеметов но и рпг и птрк

Blitz. написал(а):

Для постоянного обстрела надо иметь нормальную артиллерию (в который раз пишу), а не Бахчу которая так в принципе не может, а то что может вычеркивает БМД их атаки. Что сложного.

частично вычёркивает, в зависимости от тактики, я не говорю что это прекрасное решение, это тактическое решение как благодаря сотке можно атаковать несмотря на неблагоприятные условия вводной

0

551

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
sasa написал(а):

А как же принцип единоначалия? Мабутные батальоны вынесли основную тяжесть боёв, сломили сопротивление превосходящих сил.

Так а что, кто то отказался выполнять приказ? Партия сказало надо - комсомол ответил есть..У нас и морская пехота в 95 не очень довольна была тем, что её Грозный отправили штурмовать. "Некорректное использование" Однако же дело сделали и неплохо. Обратите внимание - основные силы МСП заехали в село по ошибке. По крайней мере многие об этом писали. Тоже о чем то говорит. Анашкин ошибок не делал. Провёл БТГ руководствуясь известным принципом передового отряда - оставляй все позади себя.

Отредактировано Механический кот (2019-09-15 20:29:01)

0

552

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
8569 написал(а):

а везде слив.

Дык за себя писать надо.

finnbogi написал(а):

да ненадо, посмотрите на количество полков и бригад и 120 БТГ с контрактниками как и всяким городко строительство, вопрос банально приоритетов

Очень даже надо. Не путайте востановление от погрома бригадизации и закупки новых вооружений.

finnbogi написал(а):

600-800 мм за ДЗ в крышу у Т-72 шанс если 1 из 10 ракет попадет в сверху в переднию броню башни, это плохой шанс

ДЗ на некоторых углах может вполне себе полноценно отработать, тем более гарантированного попадания в крышу никто не даст.

finnbogi написал(а):

раскажите технологию автоматического загарания, наблюдатели зафиксируют только пехоту наступающего уже в десятках метров перед бункером

Наблюдатели фиксируют факт атаки противника на бронетехнике, дальше нескколь минут и все на позициях-странно етого не понимать. Даром что ли придумывают различные ухишрения для подлова противника пока он в укрытии сидит.

finnbogi написал(а):

Если у десантников даже РМГ то им ненадо выдвигатся для их использования, тем более Бур или шмель М, если на под прикрытием обстрела подберутся на 100 метров к домам то могут использовать РМГ с этой позиции, с 200-300 метров Бур или Шмель М

Они никуда не подберутся, а тупо залягут, ибо очень плотно стреляют в ответ с укрытий, танков для подавления нет, БМД сзади стреляет и отгребает. Мало того самой пехоте действовать нечем, АГСов тоже нет и её внезапно очень мало. Дальше по класике-залегли, броню спалили, отход.

finnbogi написал(а):

технически машина к этому подготовлена, все остальное исключительно вопрос практики

Технически-только в теории, юзеры уже не раз писали что пострелять можно, на учениях и только.

finnbogi написал(а):

по вводной штурмуестя деревня, поселение на 50 домов, это как правило 1-2х этажные дома

Дык пусть лупят по верхним етажам, воюя с кирпичем. Кстати такая деревня явно больше одного гектара-думаю порядка 1к 100мм снарядов надо выпустить что б её по нормам по минимум обстрелять.

finnbogi написал(а):

из таких укрытий невозможно стрелять из пулеметов но и рпг и птрк

Без проблем-амбразура находится в подвале, огневая точка сама неного отодвинута от выхода амбразуры-ни какие осколки не залятят, если не попасть в амбразуру, или развалить укрытие.

Отредактировано Blitz. (2019-09-15 20:49:32)

0

553

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Механический кот написал(а):

ВДВ - лёгкие силы и с этой  точки зрения использование десантников в качестве передовых отрядов тяжелых группировок выглядит  нелогичным и рискованным. Логичнее была бы задача по обеспечению флангов ударных группировок и зачисток сел.

Легкие и непригодные для самостоятельных действий там, где есть вероятность наткнуться на организованную оборону. Потому что всего мало.

Механический кот написал(а):

А для бригады королевской  морской пехоты достаточно 18 105 мм гаубиц и 18 81 мм минометов. Это даже меньше, чем в условной ПТГ ВДВ РФ. Наверное, СБР все же не нужно столько артиллерии. Задачи другие.

L118 перевозится "Чинуком" и стреляет на 17 км.  Это в 1,5-2 раза дальше, чем может полковая артиллерия ВДВ РФ.
В конкретной ситуации применения подразделений ВДВ в качестве СБР (прибыли по воздуху, в бой вводятся совместно с мотострелками без десантирования) их оснащение оказывается недостаточным

0

554

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Легкие и непригодные для самостоятельных действий там, где есть вероятность наткнуться на организованную оборону

для этого у них сегодня есть авиационная подготовка и поддержка наступления.

Какого наступления? Десант никуда не должен наступать, его задача - занять местность и дождаться соединения с основной группировкой.

0

555

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
8569 написал(а):

для этого у них сегодня есть авиационная подготовка и поддержка наступления.

Уже 100500 раз писалось-авации не достаточно против более-мение сильного противника. Поддержка сама может оборону прорвать, ей слабая мотопехота не нужна, вот легкая мотопехота в некоторых ситуациях таки да.

0

556

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
humanitarius написал(а):

Легкие и непригодные для самостоятельных действий там, где есть вероятность наткнуться на организованную оборону. Потому что всего мало.

L118 перевозится "Чинуком" и стреляет на 17 км.  Это в 1,5-2 раза дальше, чем может полковая артиллерия ВДВ РФ.
В конкретной ситуации применения подразделений ВДВ в качестве СБР (прибыли по воздуху, в бой вводятся совместно с мотострелками без десантирования) их оснащение оказывается недостаточным

Д-30 стреляет на 15 км. Нона на 13 км АРС. По идее если Ми-26 берет 2 БМД-2, то должен утащить и две Ноны. Д-30 аэромобильна. Обе системы большего калибра чем английская гаубица. Полковая артиллерия ВДВ усиливается дивизионной. На полк - 2 дивизиона 120-122 мм. Это значительно мощнее артиллерии королевской морской пехоты. 82 мм также присутствует в некоторых ДШ соединениях.

0

557

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Механический кот написал(а):

Полковая артиллерия ВДВ усиливается дивизионной. На полк - 2 дивизиона 120-122 мм.

Если брать примерный состав ПТГ-усилением артиллерии там нет, полковой дивизион только.
Бритты могут тоже усилить артиллерию. Сравнивали как бы стандартны набор.

Механический кот написал(а):

82 мм также присутствует в некоторых ДШ соединениях.

В большистве нет-смотрим по ним, а не исключениям.

0

558

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
Blitz. написал(а):

Если брать примерный состав ПТГ-усилением артиллерии там нет, полковой дивизион только.
Бритты могут тоже усилить артиллерию. Сравнивали как бы стандартны набор.

В большистве нет-смотрим по ним, а не исключениям.

Артиллерийская группировка ПТГ на последних учениях - 2 дивизиона. Я на смартфоне, лень искать ссылку Она есть в моих постах выше. Воздушно десантный полк это всего лишь основа. Как выяснилось, 82 мм минометы присутствуют во всех ДШ соединениях. Не замечены только у псковских. Но, там полковые дивизионы Нон из 24 орудий. Может быть и там есть 82мм. Доподлинно ОШС ВДВ не известны в подробностях.

0

559

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Механический кот написал(а):

Артиллерийская группировка ПТГ на последних учениях - 2 дивизиона.

Примеры ПТГ в БД приводились.

Механический кот написал(а):

Как выяснилось, 82 мм минометы присутствуют во всех ДШ соединениях.

Далеко не во всех, только отмечены в двух бригадах и одной дивизии, ито неизвестно в каком количестве и статусе.

0

560

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Легкие и непригодные для самостоятельных действий там, где есть вероятность наткнуться на организованную оборону. Потому что всего мало.

    L118 перевозится "Чинуком" и стреляет на 17 км.  Это в 1,5-2 раза дальше, чем может полковая артиллерия ВДВ РФ.
    В конкретной ситуации применения подразделений ВДВ в качестве СБР (прибыли по воздуху, в бой вводятся совместно с мотострелками без десантирования) их оснащение оказывается недостаточным

Д-30 стреляет на 15 км. Нона на 13 км АРС. По идее если Ми-26 берет 2 БМД-2, то должен утащить и две Ноны. Д-30 аэромобильна. Обе системы большего калибра чем английская гаубица. Полковая артиллерия ВДВ усиливается дивизионной. На полк - 2 дивизиона 120-122 мм. Это значительно мощнее артиллерии королевской морской пехоты. 82 мм также присутствует в некоторых ДШ соединениях.

Д-30 - это уже усиление из дивизионного артполка.
"Нона" номинально по калибру больше, а по массе снаряда - вровень с L118. И это фактически батальонная артсистема, ее основной боеприпас - 120-мм мина. Дальнобойность с АРС у англичанки - около 20 км.
Но в принципе логично: танков нет, минометы - только 82 мм в горных ДШ батальонах, а огневую мощь обеспечивать как-то надо. Потому и "Нон" много.

Отредактировано humanitarius (2019-09-15 21:25:39)

0

561

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
8569 написал(а):

Грузия - это как раз тот случай прямого усиления  сил МСБ,

По хорошему им там делать нечего, т.к. толку мало-о чем и речь. Плюс десантники сами об етом говорят.

8569 написал(а):

там блиц трепанул забавный традиционный из поста в пост ляп.

Опять надо за себя писать.

0

562

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
8569 написал(а):

там блиц трепанул забавный традиционный из поста в пост ляп.
))) он сказал что вдв не могут усилить МСБ.
Грузия - это как раз тот случай прямого усиления  сил МСБ,

Отредактировано 8569 (Сегодня 21:26:42)

А я вот заметил, что у блица присутствует одна черта которую я бы по старинке назвал так - низкопоклонство пред Западом. То есть в проблемном ЦАХАЛе и королевской морской пехоте у него все хорошо, а у нас в ВДВ все плохо.  Только в ВДВ и генштабе его посты почему то не читают. А надо?)

Отредактировано Механический кот (2019-09-15 21:51:36)

0

563

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Очень даже надо. Не путайте востановление от погрома бригадизации и закупки новых вооружений.

я ничего не путаю, я показываю какие приоритеты у СВ

Blitz. написал(а):

ДЗ на некоторых углах может вполне себе полноценно отработать, тем более гарантированного попадания в крышу никто не даст.

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-03 … _sF2Tf.jpg

а что у Т-72 забронировано в верхней проекции от попадания под углом 45-60° боеприпаса с бронепробитием 600-800 мм после ДЗ?

Только скулы башни и остаются, крыша башни, крыша корпуса перед башней, МТО, даже для брони ВЛД такой угол самый неблагоприятный.

Где то на 1/5 площади есть шансы что танк переживет.

Blitz. написал(а):

Наблюдатели фиксируют факт атаки противника на бронетехнике, дальше нескколь минут и все на позициях-странно етого не понимать. Даром что ли придумывают различные ухишрения для подлова противника пока он в укрытии сидит.

БМД-4М ведет огонь с ЗОП, наблюдатели их не могут наблюдать, а пока БМД ведет огонь пехота подбирается к позициям

Blitz. написал(а):

Они никуда не подберутся, а тупо залягут, ибо очень плотно стреляют в ответ с укрытий, танков для подавления нет, БМД сзади стреляет и отгребает. Мало того самой пехоте действовать нечем, АГСов тоже нет и её внезапно очень мало. Дальше по класике-залегли, броню спалили, отход.

так по данным позициям летят 100 мм ОФС, все кто стреляет из проемов окон и окопов погибнут

Blitz. написал(а):

ехнически-только в теории, юзеры уже не раз писали что пострелять можно, на учениях и только.

это пока жизнь не заставит, так всегда в мирное время

Blitz. написал(а):

Дык пусть лупят по верхним етажам, воюя с кирпичем. Кстати такая деревня явно больше одного гектара-думаю порядка 1к 100мм снарядов надо выпустить что б её по нормам по минимум обстрелять.

если в метре от тебя, на верхнем этаже, двухэтажного дома взорвется снаряд с 2,3 кг ВВ вы, елси не терминтаор, не останетесь в боеспособном состояние
В разы больше если выбирать всю площадь НП как цель но у нас вводная что пехотная рота противника заняла НП и расположила свои позиции в постройках соответственно цели отдельные здания на фронте атакующей пехоты.

Blitz. написал(а):

Без проблем-амбразура находится в подвале, огневая точка сама неного отодвинута от выхода амбразуры-ни какие осколки не залятят, если не попасть в амбразуру, или развалить укрытие.

у таких огневых точек мизерный сектор наблюдения и огня как горизонтально так и, что при ОТ в подвале особенно критично, вертикально

0

564

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
finnbogi написал(а):

я ничего не путаю, я показываю какие приоритеты у СВ

Приоритеты у них верные-делать организационные изменения, техника вторична, денег хватает кое как на первое, на втором сильнее економят, будет больше финансов меньше економить станут.

finnbogi написал(а):

БМД-4М ведет огонь с ЗОП, наблюдатели их не могут наблюдать, а пока БМД ведет огонь пехота подбирается к позициям

В который раз-такой приёом на БМД-4М осушетсвить не реально, т.к. требуется нормальная артиллерия, иначе прилетит своим. Ето раз. Два на чем там пехота приежать уже будет-на своих двоих? :crazyfun:

finnbogi написал(а):

так по данным позициям летят 100 мм ОФС, все кто стреляет из проемов окон и окопов погибнут

Противник сидит в подвалах, где осколочные разрывы редкие не страшны.

finnbogi написал(а):

это пока жизнь не заставит, так всегда в мирное время

Теория так и останется теорией, посколько использовать можно только в рамках редких учений.

finnbogi написал(а):

если в метре от тебя, на верхнем этаже, двухэтажного дома взорвется снаряд с 2,3 кг ВВ вы, елси не терминтаор, не останетесь в боеспособном состояние

Подвалы-подвалы, хоть пусть чердак раздолбают-с подвалов как стреляли так и будут стрелять. Или думаете кого-то напугает падающая штукатурка?

finnbogi написал(а):

у таких огневых точек мизерный сектор наблюдения и огня как горизонтально так и, что при ОТ в подвале особенно критично, вертикально

Достаточный-есть система огня где у каждой огневой точки свой сектор. Добро пожаловать в реальность где один ДЗОТ толпу пехоты заставляет залечь.

Механический кот написал(а):

То есть в проблемном ЦАХАЛе и королевской морской пехоте у него все хорошо, а у нас в ВДВ все плохо.

Таки да-у них нет ВДВ которые не знают куда приткнуть и что с ними делать. Вопросы рубрики "у соседа корова сдохла" чесно сказать мало интересуют.

Механический кот написал(а):

генштабе

И посылают морпехов с мотопехотой в САР в качестве СБР, видимо у них знаний больше на что способны ВДВ и что они собой представляют. :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2019-09-16 00:56:53)

0

565

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
Blitz. написал(а):

И посылают морпехов с мотопехотой в САР в качестве СБР, видимо у них знаний больше на что способны ВДВ и что они собой представляют.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:56:53)

СБР в Сирии не знаю. Знаю охрану двух баз. Ваши аргументы на уровне ученика средних классов. Вы уж извините, но вы какой то бред написали. "Генштаб зная, что ВДВ никуда не годятся направило охранять базы мотострелков и морских пехотинцев" - вот ваша логика. Я оценил это.))

Отредактировано Механический кот (2019-09-16 08:31:45)

0

566

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6934
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2024-10-11 06:44:06
Blitz. написал(а):

Как раз была похожа на Курганец, который с той поры делают.

Тогда уж на "Драгун". "Курганец" всё же делался уже на заделе БМП-3 и китайщины.

0

567

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Механический кот написал(а):

СБР в Сирии не знаю. Знаю охрану двух баз. Ваши аргументы на уровне ученика средних классов. Вы уж извините, но вы какой то бред написали. "Генштаб зная, что ВДВ никуда не годятся направило охранять базы мотострелков и морских пехотинцев" - вот ваша логика. Я оценил это.))

Отредактировано Механический кот (Сегодня 08:31:45)

Не так конечно, но гаубичный дивизион под Т-4 и морпехов в горах Латакии сложно назвать охраной баз)))

0

568

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
Механический кот написал(а):

Абсолютно закономерные терки. Тут нужно понимать тех и других. ВДВ - лёгкие силы и с этой  точки зрения использование десантников в качестве передовых отрядов тяжелых группировок выглядит  нелогичным и рискованным. Логичнее была бы задача по обеспечению флангов ударных группировок и зачисток сел. Но, с точки зрения командования - батальоны ВДВ традиционно лучше обучены и мотивированы. На фоне достаточно плачевного общего состояния ВС это решение оказалось правильным и поставленные задачи были выполнены.

Т.е. по факту, когда противостоит армия хоть с какими-то танками и артиллерией сразу все в головах штабных и командиров ВДВ встаёт на место и собственные методички о том, как они будут действовать впереди тяжёлых сил за счёт преимущества в мобильности улетучиваются?
Анашкин действовал грамотно, не вступая в бой...
Но обладая танковой ротой он действовал бы гораздо увереннее.
Это я к чему. ДШ соединения в приграничье нужно "утяжелять", в первую очередь это касается 76й дшд.  Отчасти этот процесс уже начался введением тб. Можно даже 3й полк, но по штатам мотострелкового вводить.
Артполк усилить, вплоть до 2го комплекта вооружения. Дивизион Мста-С при переброске куда-то достаёт из парка Д-30.
У них направление Прибалтика, а там БТГр НАТО уже развернуты. Да сами лимитрофы прикупают Боксеры, СВ-90 б/у и СГ РЗ2000. С ПТС, в т.ч. современными у них тоже все неплохо.

Отредактировано sasa (2019-09-16 09:58:38)

0

569

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
8569 написал(а):

Тут стоит увидеть одну занятную вещь. как вспоминая Герасимова, вдруг слились товарищи форумные генералы в кусты.
гибридная война  без четкого начала, размытая по ТВД. Иерррегулярные формирования , поддерживаемые НАТО. - вот это основная форма противоборства  с НАТО

А война с Грузией таковой не является, Это обычная классическая война двух государств.

Форумный замполит традиционно проигнорировал войну на Украине с регулярной армией, массовым применением танков, ПТС и полевой артиллерии. Но этому давно никто не удивляется

0

570

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
8569 написал(а):

Тут стоит увидеть одну занятную вещь. как вспоминая Герасимова, вдруг слились товарищи форумные генералы в кусты.
гибридная война  без четкого начала, размытая по ТВД. Иерррегулярные формирования , поддерживаемые НАТО. - вот это основная форма противоборства  с НАТО

А война с Грузией таковой не является, Это обычная классическая война двух государств.

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:51:51)

Я ж говорю, некоторые ждут некой "специальной" войны, где кавалерия себя ещё покажет.

0

Страница:   1 … 17 18 19 20 21 22