СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 511 страница 540 из 649

511

А нам вообще сколько ВДВ надо? По мне так 3 полка от силы. И то возможно перебор. Если исходить именно из логики что надо с парашютом в тыл прыгать. Если исходить из необходимости как сил постоянной готовности в которых традиция носить тельняшку и берет и пару раз прыгнуть с парашютом, то не менее 3-х дивизий имхо. НО опять таки это должна быть нормальная мотострелецкая дивизия по штату.

0

512

Blitz. написал(а):

В любом случае финансов будет больше-даже с сегодняшним подходом профит будет.

в чём то и будет но КАЗ не будет

Blitz. написал(а):

Даже с Джавелном у танка больше шансов пережить попадания и сохранить боеспособность, чем в случае БМД.

конечно больше, там где будут подбиты 10 БМД будут подбиты только штук 8 Т-72, но взвод танков поддерживающий роту на БМП-2 будет уничтожен

Blitz. написал(а):

И приходим к истине-зачем такие ВДВ которые есмь консплей СВ.

так это вы предложили запихать в ВДВ много 6", я и написал что ВДВ с артиллерией и танками как у мотострелков ненужны

Blitz. написал(а):

Такой бросок возможен только в случае огневого вала, т.е. надо иметь полноценную артиллерию, а не рекламу УБП. В иных случаях пехота спокойно сидит в укрытиях и стреляет в ответ.

нет такой бросок опасен в случае огневого вала создаваемого 6", и вал предлагаю полноценный, после пристрелки каждые 12 секунд 100 мм ОФС по дому, тоесть в 1-10 метрах постоянно будут взрыватся снаряды с 2.3 ВВ и большим количеством осколков, вероятно 1-2 разорвутся внутри дома, я поэтому написал, спокойно стрелять в ответ из этого дома сможет только терминатор

Blitz. написал(а):

Тю, без проблем любой подвал превращается по средством смекалки, наставлений, инструмента, злого слова в хорошую укрепленную точку с хорошой системой огня в разных направлениях. Хотя против такой хилой пехоты как десантники достаточно будет просто прицельно стрелять в ответ.

вот в это он превратится если обороняющийся подпустит пехоту противника на сотню метров:
https://youtu.be/Aha7bdtMSRA?t=367
https://www.youtube.com/watch?v=wmb_W1Lp2TU
https://weaponvideo-ru.livejournal.com/131808.html

Blitz. написал(а):

Для такого что б взять ротный опорник надо БТГ полноценную отправлять, а не два десятка люминевых БМД с минимум пехоты.

ну БТГ в принципе и действует, пара рот в атаке, ещё одна рота может обеспечивать фланги и страхует на возможность выдвижения резервов

Вообще если пересмотреть предложенную тактику то в подвалах придется прятатся не только пулеметчикам но и гранатометчикам и расчётам птуров...

Тоесть обе атакующие роты могут используя складки местности продвинутся на 2-3 км на ЗОП, 2 пристрелочных выстрела на индивидуальную цель а потом методичный огонь по 4 выстрела в минуту по цели с покиданием ЗОП и выхода на прямую наводку не прекращая огонь и использую все возможности СУО, методичный огонь будет продолжатся до подхода непосредственно к первым зданиям и высадки десанта.
БК хватит на 8 минут такого огня.

Батарея 2С9-1М будет вести заградительный огонь в глубину деревни.

Таким образом уцелевшие в подвалах пехотинцы будут отстреливатся с пары сотен метров против 20 БМД  и сотни десантников.
--------------

sasa написал(а):

Вопрос был поставлен совершенно конкретно - какие угрозы парировать и на какие направления перебрасывать. Потому что практически на всех, где наши интересы уже есть базы и техника. И ставка на подразделения полностью оснащенные БМД в ущерб другому вооружению и  численности пехотного компонента очень спорна. Вопрос не в самой БМД, а в их количестве, привязки к ошс к ним во всех соединениях ВДВ.

блин
Вы сможете увеличить ОДНОВРЕМЕННО численность "пехотного компонента" и другого вооружения полка ВДВ исключительно если резко увеличите численность этого полка, по другому невозможно.

Сделаете полк в 2500 чел. тогда увеличите, правда и логистики для такого полка потребуется раза в два больше, тоесть использую ту же логистику вы сможете развернуть 2 "старых" полка ВДВ....

Непонимаю притензии к размеру отделения, у американцев 6 десантников в Брэдли, но одвременно у американцев 9 человек в отделение... что за магия?

Засунте 4 БМД во взвод десантников и магическим образом у вас будут 20 спешенных десантников...

Или засунте в взвод 2 БМД-4М и 1 БТР-МД, будут 24 спешенных десантника во взводе, спешанная компонента из 3x7 + командир +2

Вообще 2 БМД-4М и 2 БТР-МД во взводе, 38 спешенных десантника, 3 отделения по 9 солдат, 1 отделение из 9 солдат с тяжолым оружием и командир взвода с санитаром!  :crazyfun:

Ненужны некакие революционные действия для увеличения спешенной компоненты, это исключительно вопрос желания и целесообразности.

cobra написал(а):

А нам вообще сколько ВДВ надо? По мне так 3 полка от силы. И то возможно перебор. Если исходить именно из логики что надо с парашютом в тыл прыгать. Если исходить из необходимости как сил постоянной готовности в которых традиция носить тельняшку и берет и пару раз прыгнуть с парашютом, то не менее 3-х дивизий имхо. НО опять таки это должна быть нормальная мотострелецкая дивизия по штату.

ВДВ интересен как источник легкой пехоты для усиления общевойсковых бригад в локальных конфликтах

20000 в СВ это с учетом усиления 1 дивизия, 10 батальонов пехоты, а вот если свести количество танков, артиллерии, пво и обеспечения к минимуму то можно получить штук 6 чего то типа пехотных бригад с 24 батальонами и эти 6 бригад можно сравнительно быстро перебросить куда надо.

0

513

finnbogi написал(а):

ВДВ интересен как источник легкой пехоты для усиления общевойсковых бригад в локальных конфликтах

ВДВ не может быть источником легкой пехоты для усиления СВ в локальных конфликтах. Для этого в них ничтожная численность собственно пехотинцев и избыточное количество бронетехники, которая съедает личный состав

0

514

finnbogi написал(а):

в чём то и будет но КАЗ не будет

На секономленные ресурсы как и прикупят.

finnbogi написал(а):

конечно больше, там где будут подбиты 10 БМД будут подбиты только штук 8 Т-72, но взвод танков поддерживающий роту на БМП-2 будет уничтожен

Или несколько танков продолжить выполнять задачу, когда БМД жожгут гранатометами.

finnbogi написал(а):

так это вы предложили запихать в ВДВ много 6", я и написал что ВДВ с артиллерией и танками как у мотострелков ненужны

В таком случае о каких штурмах может быть речь?

finnbogi написал(а):

вот в это он превратится если обороняющийся подпустит пехоту противника на сотню метров

На дистанции в сотню метров от укрытия пехота идеальная цель для котрой хватит сосредоточенного огня прижать к земле, еще ближе просто закидают гранатами. У нас противник уже вылез из укрытий (если он там был при слабом осбтреле) и начал активно стрелять по спешенной пехоте.

finnbogi написал(а):

Вообще если пересмотреть предложенную тактику то в подвалах придется прятатся не только пулеметчикам но и гранатометчикам и расчётам птуров...

Для етого нужная полноценная артиллерия, в случае застройки 6", иначе пехота по укрытия не попрячется даже. Если требуется прикрыть спешивание-огневой вал, опять нужна нормальная артиллерия, а не консплей дивизионок ВОВ.

cobra написал(а):

Если исходить из необходимости как сил постоянной готовности в которых традиция носить тельняшку и берет и пару раз прыгнуть с парашютом, то не менее 3-х дивизий имхо.

В таком случае зачем они нужны, если есть СВ.

0

515

sasa написал(а):

ВТА СССР != ВТА России.

На практике во время 888 80% сил ВДВ было завезено в Абхазию заранее или во время конфликта ж/д транспортом и морем. Во время конфликта в Абхазию по воздуху переброшен штаб группировки, сводный батальон 45го рпСпН и одна БТГ 31й одшбр.

На югоосетинском направлении за время б/д 2 БТГ, ровно также стоящее в пробках на перевалах.

Итого за 5 сут! Никакой полноценной дивизией и не пахло. Пусть даже сейчас возможности ВТА немного выросли, но не в 2 раза точно.

Йошкин кот! Вы что такое пишите? Из какого пальца высосано? Зачем врать то??
Осетия:
от 76 ВШД
104-й десантно-штурмовой полк (один батальон)
234-й десантно-штурмовой полк (один батальон)

от 98-я воздушно-десантной дивизии
217-й парашютно-десантный полк (два батальона)

Итого 4 батальона  + 45-й отдельный разведывательный полк специального назначения (одна рота)
Абхазия:
31-я отдельная десантно-штурмовая бригада (два батальона)
45-й отдельный разведывательный полк специального назначения (одна рота)

Итак, в общей сложности ВТА перебросило по воздуху в район конфликта условную дивизию ВДВ и основное направление воздушных перевозок ВДВ - Осетия!

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 18:38:31)

0

516

По Цыганкову. Осетия:                                                                                                                                                                                                                                                                                         
"В первом эшелоне группировки ВДВ находились: оперативная группа управления Штаба ВДВ под руководством начальника воздушно-десантной подготовки, заместителя командующего Воздушно-десантными войсками генерал-майора Вячеслава Борисова; оперативная группа управления 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной дивизии (Псков, командир дивизии – генерал-майор Александр Колпаченко); бронетанковая группа 3/104 десантно-штурмового полка (командир полка – полковник Геннадий Анашкин); часть артиллерии дивизии (1140-й артиллерийский полк); 175-я отдельная разведывательная рота, а также группа технического обеспечения от 7-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона.

Во втором эшелоне действовали: 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (заместитель командира дивизии – полковник Андрей Красов); бронетанковая группа 2/234 десантно-штурмового полка (командир полка был в отпуске, не успел прибыть); 1140-й артиллерийский полк; группа медицинского обеспечения от 3996-го военного госпиталя; группа тылового обеспечения от 1682-го отдельного батальона материального обеспечения; усиленный батальон 45-го отдельного гвардейского разведывательного ордена Александра Невского полка спецназначения (Кубинка-1, командир полка – полковник Александр Шулишов).

В свою очередь, в третьем эшелоне находилась оперативная группа управления 98-й гвардейской воздушно-десантной Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени дивизии (Иваново, командир дивизии – генерал-майор Александр Ленцов). Дивизия действовала в составе: бронетанковая группа 217-го гвардейского парашютно-десантного полка (командир полка – полковник Дмитрий Глушенков) 98-й воздушно-десантной дивизии; бронетанковая группа 2/104 десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии."

0

517

Абхазия:
"Десантирование на абхазском направлении было осуществлено самолетами военно-транспортной авиации на аэродром Бабушары. В первом эшелоне группировка ВДВ здесь действовала в составе: группа Генерального штаба ВС РФ во главе с начальником управления боевой подготовки Сухопутных войск РФ генерал-лейтенантом Владимиром Шамановым; управление штаба ВДВ с командующим ВДВ генерал-лейтенантом Валерием Евтуховичем; 31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая ордена Кутузова 2-й степени бригада (Ульяновск, командир бригады – полковник Алексей Рагозин); отряд спецназначения (подполковник Владимир Селиверстов); сводный батальон (подполковник Анатолий Заровский) 45-го отдельного гвардейского разведывательного ордена Александра Невского полка спецназначения.

Во втором эшелоне находились войска, перебрасываемые морем и по железной дороге. В первом случае из Новороссийска на больших десантных кораблях «Цезарь Куников» и «Саратов» перебрасывались: оперативная группа управления 7-й гвардейской десантно-штурмовой (горной) Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени дивизии (Новороссийск, Краснодарский край, командир дивизии – полковник Владимир Кочетков), а также батальонная тактическая группа 2/108-го десантно-штурмового полка дивизии (командир полка – Сергей Баран). Всего – свыше 500 военнослужащих и около 100 единиц техники.

Железнодорожным транспортом перебрасывались: бронетанковая группа 3/108 гвардейского десантно-штурмового ордена Красной Звезды полка (Новороссийск); бронетанковая группа 247-го гвардейского десантно-штурмового Кавказского казачьего полка (Ставрополь, командир полка – полковник Алексей Наумец); 1141-й гвардейский артиллерийский полк (Анапа, командир полка – Алексей Шубин); часть сил 7-й гвардейской десантно-штурмовой (горной) дивизии."

http://nvo.ng.ru/nvo/2018-08-24/1_1010_throw.html

И вот эта книга: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=141&*=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&lang=ru

0

518

Вы сможете увеличить ОДНОВРЕМЕННО численность "пехотного компонента" и другого вооружения полка ВДВ исключительно если резко увеличите численность этого полка, по другому невозможно.

Сделаете полк в 2500 чел. тогда увеличите, правда и логистики для такого полка потребуется раза в два больше, тоесть использую ту же логистику вы сможете развернуть 2 "старых" полка ВДВ....

Непонимаю притензии к размеру отделения, у американцев 6 десантников в Брэдли, но одвременно у американцев 9 человек в отделение... что за магия?

Засунте 4 БМД во взвод десантников и магическим образом у вас будут 20 спешенных десантников...

Или засунте в взвод 2 БМД-4М и 1 БТР-МД, будут 24 спешенных десантника во взводе, спешанная компонента из 3x7 + командир +2

Вообще 2 БМД-4М и 2 БТР-МД во взводе, 38 спешенных десантника, 3 отделения по 9 солдат, 1 отделение из 9 солдат с тяжолым оружием и командир взвода с санитаром!  

Ненужны некакие революционные действия для увеличения спешенной компоненты, это исключительно вопрос желания и целесообразности.

Бинго! Вам именно об этом и говорят...

Что разделение на парашютно-десантные и десантно-штурмовые соединения должно отражаться не только в названии, но и в содержании подготовки и в структуре и в наличии соответствующего вооружения.

Спуститься с небес на землю и готовить к применению на реальных ТВД, а не создавать некую универсальную структуру под эмпирический сфероваккуумный ТВД.

Для этого нужно перестать требовать увеличение кол-ва соединений ВДВ.  Т.е. вместо постоянных рассказов об 3х полках, 5й дивизии оптимизировать структуру существующих соединений.

Для сохранения возможности проведения оперативных ВДО и переброски в полном составе с техникой силами ВТА оставить только 2 дивизии, полностью оснащенные новой и модернизированной бронетехникой.
Как пример
Да батальоны на БМД-4М и Ракушках.

Десантно-штурмовые соединения - увеличить численность пехотной компоненты и пересадить на технику СВ для унификации (в перспективе Курганцы и Бумеранги). Оставить в каждой бригаде/полку только 1 пдб на БМД-2(М).
В дшб минбатр и птв. Отрабатывать с АА ВКС взаимодействие.

Усилить артиллерию. Как минимум в ап дшд включить гадн на Мста-Б, реабатр Торнадо-Г. До замены на новую аэромобильную 152мм колёсную САУ и ВТРК. Включить в штат РЛС РОП Зоопарк-1

В  пока до замены на колёсную аэромобильную САУ в дшбр в каждой дшбр гадн на Д-30.

Создать в ряде дш соединений роты бронеавтомобилей MRAP.

0

519

sasa написал(а):

Есть мсп, в нем больше пехоты чем в пдп. пдп это примерно 1300, пехоты в нем ~400 чел.
Отредактировано sasa (Вчера 20:43:29)

Теперь разберемся с этим вопросом. Кроме вас этот вопрос никто не поднимает в войсках..Почему? Попробую объяснить. Итак - насколько больше штыков первой линии в мострелковом полку - бригаде на БМП. Странные вещи получются. При численности за 4 тысячи человек активных штыков пехотинцев в мотострелковой бригаде приблизительно на 100 человек больше. Где то более 600. В воздушно- десантном полку активных штыков пехотинцев - более 500 и они на 1200 человек л/с полка. Интересное соотношение активных штыков и обеспечения, правда?. Почему так ? Да все просто - в мотострелковом отделении на БМП - 8 человек. В воздушно десантном на БМД - 7 человек. Нехитрая арифметика, правда? И да - БМД-4М : 8 посадочных мест для десанта и экипажа..
В топку ваши рассуждения. Сро времен Ослиного уха и рядом РА никого более не штурмовало. Переход к разведывательно - ударным действиям налицо..

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 19:47:53)

0

520

Механический кот написал(а):

По Цыганкову. Осетия:                                                                                                                      
"В первом эшелоне группировки ВДВ находились: оперативная группа управления Штаба ВДВ под руководством начальника воздушно-десантной подготовки, заместителя командующего Воздушно-десантными войсками генерал-майора Вячеслава Борисова; оперативная группа управления 76-й гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной дивизии (Псков, командир дивизии – генерал-майор Александр Колпаченко); бронетанковая группа 3/104 десантно-штурмового полка (командир полка – полковник Геннадий Анашкин); часть артиллерии дивизии (1140-й артиллерийский полк); 175-я отдельная разведывательная рота, а также группа технического обеспечения от 7-го отдельного ремонтно-восстановительного батальона.

Во втором эшелоне действовали: 76-я гвардейская десантно-штурмовая дивизия (заместитель командира дивизии – полковник Андрей Красов); бронетанковая группа 2/234 десантно-штурмового полка (командир полка был в отпуске, не успел прибыть); 1140-й артиллерийский полк; группа медицинского обеспечения от 3996-го военного госпиталя; группа тылового обеспечения от 1682-го отдельного батальона материального обеспечения; усиленный батальон 45-го отдельного гвардейского разведывательного ордена Александра Невского полка спецназначения (Кубинка-1, командир полка – полковник Александр Шулишов).

В свою очередь, в третьем эшелоне находилась оперативная группа управления 98-й гвардейской воздушно-десантной Свирской Краснознаменной ордена Кутузова 2-й степени дивизии (Иваново, командир дивизии – генерал-майор Александр Ленцов). Дивизия действовала в составе: бронетанковая группа 217-го гвардейского парашютно-десантного полка (командир полка – полковник Дмитрий Глушенков) 98-й воздушно-десантной дивизии; бронетанковая группа 2/104 десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии."

Вы обратите внимание я привязал время переброски ко времени активных б/д.
Так вот ПТГ 98й вдд во время активных б/д на территорию ЮО не вводилась. Т.е. формально была, но успела только к шапошному разбору.

По гр-ке в Абхазии. 1 БТГ 31й была переброшена заранее по ж/д и была до начала событий как усиление МС, +1 ж/д. Одна БТГ 108 дшп по морю. +2. БТГ 108 дшп и БТГ 247 дшп по ж/д. +4. И на самолётах был переброшен штаб гр-ки, сводный батальон 45го полка и БТГ 31й дшбр.
5 БТГ ВДВ в Абхазии! По воздуху переброшена только 1.
4 БТГ в ЮО. Все по воздуху.
Итого 5 за 5 суток. Я отвечал на реплику что дивизия якобы  перебрасывается за 2 сут.

Обратите внимание, заявлено что в Абхазии было 2 БТГ 31й и почему-то считают, что обе переброшены после начала б/д по воздуху.

Отредактировано sasa (2019-09-14 19:48:02)

0

521

sasa написал(а):

Вы обратите внимание я привязал время переброски ко времени активных б/д.
Так вот ПТГ 98й вдд во время активных б/д на территорию ЮО не вводилась. Т.е. формально была, но успела только к шапошному разбору.

По гр-ке в Абхазии. 1 БТГ 31й была переброшена заранее по ж/д и была до начала событий как усиление МС, +1 ж/д. Одна БТГ 108 дшп по морю. +2. БТГ 108 дшп и БТГ 247 дшп по ж/д. +4. И на самолётах был переброшен штаб гр-ки, сводный батальон 45го полка и БТГ 31й дшбр.
5 БТГ ВДВ в Абхазии! По воздуху переброшена только 1.
4 БТГ в ЮО. Все по воздуху.
Итого 5 за 5 суток. Я отвечал на реплику что дивизия якобы  перебрасывается за 2 сут.

Во первых потрудитесь привести доказательную базу. Мне интересны серьезные работы.Во вторых если и так то  и 5 БТГ это практически дивиЗия ВДВ. В третьих переброска 7 ВШД по морю и ж/д это тоже быстрое развертывание. Из Чечни в Осетию получается дольше или столько же как и из Ставрополя по ж/д в Абхазию. Интересный факт.

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 20:01:43)

0

522

Механический кот написал(а):

Теперь разберемся с этим вопросом. Кроме вас этот вопрос никто не поднимает в войсках..Почему? Попробую объяснить. Итак - насколько больше штыков первой линии в мострелковом полку - бригаде на БМП. Странные вещи получются. При численности за 4 тысячи человек активных штыков пехотинцев в мотострелковой бригаде приблизительно на 100 человек больше. Где то более 600. В воздушно- десантном полку активных штыков пехотинцев - более 500 и они на 1200 человек л/с полка. Интересное соотношение активных штыков и обеспечения, правда?. Почему так ? Да все просто - в мотострелковом отделении на БМП - 8 человек. В воздушно десантном на БМД - 7 человек. Нехитрая арифметика, правда? И да - БМД-4М : 8 посадочных мест для десанта и экипажа..
В топку ваши рассуждения. Сро времен Ослиного уха и рядом РА никого более не штурмовало. Переход к разведывательно - ударным действиям налицо..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:47:53)

В мсо на БМП спешивается 6 чел, в мсо на БТР - 7.
В пдо/дшо спешивается только 5. При этом на БМД-4М КО-КБМ не спешивается, так что только 4.
Кол-во посадочных мест одно, а то что штат оставили и в отделении 7 чел, вкл 3 экипаж другое.
Кроме того мсп это ещё и танковый батальон и дивизион гаубичной артиллерии и зенитный дивизион. Поэтому и такое соотношение. А вот пехоты в пдр на БМД-4М 39 чел, вкл 3х взводных.
В мср на БМП пехоты 57 чел. На БТР - 66.

Переход конечно хорошо, но в застройке и горно-лесистой местности, в ТакВД многое решает количество штыков.

0

523

Механический кот написал(а):

Во первых потрудитесь привести доказательную базу. Мне интересны серьезные работы.Во вторых если и так то  и 5 БТГ это практически дивиЗия ВДВ. В третьих переброска 7 ВШД по морю и ж/д это тоже быстрое развертывание. Из Чечни в Осетию получается дольше или столько же как и из Ставрополя по ж/д. Интересный факт.

Слова Шаманова против Цыганкова, который не знает термина Батальонная Тактическая Группа.
Да почти дивизия но за 5 сут, а не за 2ое.

Сейчас найду интервью Шаманова. Тут кстати уже было когда с Сергеем-1982 обсуждали эту тему.

Отредактировано sasa (2019-09-14 20:06:58)

0

524

sasa написал(а):

В мсо на БМП спешивается 6 чел, в мсо на БТР - 7.
В пдо/дшо спешивается только 5. При этом на БМД-4М КО-КБМ не спешивается, так что только 4.
Кол-во посадочных мест одно, а то что штат оставили и в отделении 7 чел, вкл 3 экипаж другое.
Кроме того мсп это ещё и танковый батальон и дивизион гаубичной артиллерии и зенитный дивизион. Поэтому и такое соотношение. А вот пехоты в пдр на БМД-4М 39 чел, вкл 3х взводных.
В мср на БМП пехоты 57 чел. На БТР - 66.

Переход конечно хорошо, но в застройке и горно-лесистой местности, в ТакВД многое решает количество штыков.

А вы в курсе штата отделения на БМД-4М и вам известно, что КО не спешиваются? Факты приведите в подтверждение ваших слов. О том, что КО не спешиваются или о том, что ОШС отделения не изменилось для БМД-4М в случае, если в БМД остается 3 человека.. Факты..

0

525

sasa написал(а):

Слова Шаманова против Цыганкова, который не знает термина Батальонная Тактическая Группа.
Да почти дивизия но за 5 сут, а не за 2ое.

Сейчас найду интервью Шаманова.

Анатолий Дмитриевич Цыганок – полковник в отставке, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук, член Союза писателей России, лауреат Премии имени А.А. Свечина. Вы считаете себя круче? Вы должно быть енерал в оставке на вольных хлебах Отваги?

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 20:11:27)

0

526

Механический кот написал(а):

А вы в курсе штата отделения на БМД-4М и вам известно, что КО не спешиваются? Факты приведите в подтверждение ваших слов. О том, что КО не спешиваются или о том, что ОШС отделения не изменилось для БМД-4М в случае, если в БМД остается 3 человека.. Факты..

Учения! Кадры с приемки БМД-4М! Тут давно промелькнуло от человека, вызывающего доверие.
КО-КБМ в Ковбоях, если Вы в курсе, что это такое. Практически уверен, могу уточнить...
Более того из-за сложности БМД-4М там и нужно 3 члена экипажа постоянно! Это должно быть стандартом.

0

527

Механический кот написал(а):

Анатолий Дмитриевич Цыганок – полковник в отставке, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук, член Союза писателей России, лауреат Премии имени А.А. Свечина. Вы считаете себя круче? Вы должно быть енерал в оставке на вольных хлебах Отваги?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:11:27)

Извините если его обидел, не хотел. Но термин бронетанковая группа откуда он взял?

0

528

Механический кот написал(а):

Анатолий Дмитриевич Цыганок – полковник в отставке, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук, член Союза писателей России, лауреат Премии имени А.А. Свечина. Вы считаете себя круче? Вы должно быть енерал в оставке на вольных хлебах Отваги?

Регалии что-то добавляют к достоверности его утверждений? Сам-то он из каких источников свои сведения черпает?

Кстати, вот тут официальный сайт Минобороны утверждает, что десант БМД-4М - 4 человека. https://structure.mil.ru/structure/forc … itaryModel

0

529

sasa написал(а):

Учения! Кадры с приемки БМД-4М! Тут давно промелькнуло от человека, вызывающего доверие.
КО-КБМ в Ковбоях, если Вы в курсе, что это такое. Практически уверен, могу уточнить...
Более того из-за сложности БМД-4М там и нужно 3 члена экипажа постоянно! Это должно быть стандартом.

Уточняйте- уточняйте.. Устава никто не отменял. Вот когда будут факты, тогда и пишите о 4 чел спешиваемых.

0

530

humanitarius написал(а):

Регалии что-то добавляют к достоверности его утверждений? Сам-то он из каких источников свои сведения черпает?

Кстати, вот тут официальный сайт Минобороны утверждает, что десант БМД-4М - 4 человека. https://structure.mil.ru/structure/forc … itaryModel

Опять ты вылез? Еще раз -  Цыганок  член-корреспондент Академии военных наук  Из архивов МО черпает.. Не хочешь туда обратиться? Может и тебе дадут? Пинком под зад.
Насчет ошибки на сайте МО - просто ошиблись.

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 20:43:06)

0

531

sasa написал(а):

Извините если его обидел, не хотел. Но термин бронетанковая группа откуда он взял?

Я сам обратил на это внимание. Термин БТГ как батальонная тактическая группа появился не так давно. Наверное где то в нулевых. Например в 99 в Ботлихе была группировка 7 ДШД называемая ВМГ - "За день покрыв больше 200 километров труднопроходимых горных дорог, войсковая маневренная группа (ВМГ) 7-й вдд выходит к Ботлиху, на семь часов опередив чеченских боевиков." - Красная звезда.. Я думаю так -  военный старой формации, писатель и кабинетный ученый - некритично для исследователя. Книга его много информативней Танков августа. 2 ливанская тоже - гут! Серьезные работы. Ляпы у всех бывают.

Отредактировано Механический кот (2019-09-14 21:00:59)

0

532

Повторно уже было тут

На Абхазском направлении

    Константин Ращепкин, «Красная звезда».
    Фото автора и службы общественных связей ВДВ.

    Представляя минувшей осенью грузинской военной элите нового начальника генерального штаба, Саакашвили так высказался по поводу военного конфликта между Россией и Грузией: «Наша армия впервые после Второй мировой войны заставила российских генералов бежать с поля боя!»
    Симпатии «грузинского фюрера» к третьему рейху, прослеживаемые и в приводимых им исторических параллелях, и в отношении к населению оккупированных территорий, и в геббельсовском принципе «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят», конечно же, хорошо известны. Но заверение грузинских военных в том, что это вовсе не они в августе 2008-го показали противнику пятки, даже в русле геббельсовского «искусства» кажутся перебором. Особенно после позорного бегства грузинской армии из Западной Грузии, когда на базах в Сенаки и Поти было брошено 5 боевых кораблей, 20 десантных катеров, два штурмовика Су-25, два вертолета Ми-24, два зенитных ракетных комплекса «Бук» и порядка 50 единиц бронетехники! Не говоря уже о 5 тысячах стволов стрелкового оружия и тоннах боеприпасов. Впрочем, о боевых действиях на абхазском направлении Саакашвили вообще старается не упоминать и не говорить - словно их не было. Видимо, его риторика о несокрушимом боевом духе новой грузинской армии особенно не стыкуется с тем фактом, что состоящая из пяти батальонов десантников группировка генерала Шаманова обратила в бегство 7 тысяч до зубов вооруженных грузин. Однако тот факт, что противник не оказал ей такого сопротивления, как в Южной Осетии, не умаляет ни мужества и профессионализма наших десантников, ни значения этой войсковой операции, ставшей, по сути, эталоном действий компактной войсковой группировки в ходе скоротечной локальной войны.
    Возвращаясь к тем событиям, публикуем их краткую хронику и фоторяд, запечатлевший боевую работу наших десантников и их трофеи. Они убедительно говорят о том, кто же на самом деле год назад без оглядки бежал с поля боя.
    Итак, операция по принуждению Грузии к миру. Абхазское направление.

    8 августа (пятница):
         В ночь с 7 на 8 августа грузинская армия открыла артиллерийский огонь по 10 населенным пунктам Южной Осетии. Разрушив в течение семи часов все государственные учреждения, большое количество домов и городок миротворцев в Цхинвале, грузинские части вошли в столицу Южной Осетии, правительство которой обратилось к России за помощью. Для проведения операции по принуждению Грузии к миру принимается решение о создании войсковых группировок в Южной Осетии и Абхазии. Абхазскую группировку планируется развернуть на основе 7-й десантно-штурмовой дивизии и батальонной тактической группы 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады. Командующим группировки планируется назначить командующего ВДВ генерал-лейтенанта Валерия Евтуховича, а курировать ее поручено первому замминистра обороны генерал-полковнику Александру Колмакову, который сразу же привлек к разработке операции начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова. Хотя восстановившийся в кадрах ВС РФ в декабре 2008 года Шаманов, будучи губернатором Ульяновской области и работая в российском правительстве, шесть лет находился вне армии, руководство Минобороны рассчитывает на его боевой опыт, обретенный в Чечне.
         Командир Новороссийской военно-морской базы вице-адмирал Сергей Меняйло получает от главкома ВМФ распоряжение на переброску десантников большими десантными кораблями из Новороссийска в Сухум, а командиру 7-й дшд полковнику Владимиру Кочеткову приказывают готовить к отправке в Абхазию (морем и по железной дороге) две группировки десантников. При этом батальонная тактическая группа (БТГр) новороссийского полка этой дивизии уже с апреля дислоцируется в Абхазии в качестве общевойскового резерва нашей миротворческой группировки.
         В 15.00 командир 7-й дшд получает команду начать погрузку второй батальонной тактической группы 108-го полка на большие десантные корабли (БДК), и в 19.00 батальонная колонна выходит из парка.
         9 августа (суббота):
         В 4.30 десантные корабли «Саратов» и «Цезарь Куников» в сопровождении кораблей охранения взяли курс на Сухум. А в 7.00, на 2 часа раньше запланированного срока, полковая тактическая группа (ПТГр) 247-го полка (командир - полковник Алексей Наумец) сосредоточилась на станции погрузки в готовности начать погрузку на эшелоны. Однако первый эшелон был подан только в 16.00.
         В 12.00 первый замминистра обороны генерал-полковник Колмаков и командующий ВДВ генерал-лейтенант Евтухович докладывают начальнику Генерального штаба генералу армии Николаю Макарову план наращивания группировки и замысел операции. Утвердив их, начальник ГШ сообщил о сложной обстановке в Южной Осетии и поставил задачу как можно скорее развернуть группировку, войти в Зугдидский район Грузии и, оттянув силы противника от Цхинвала, не допустить подхода к Южной Осетии его резервов из Сенаки и Поти. После чего блокировать и разоружить все находящиеся в Зугдидском районе вооруженные формирования, наращивая в последующем усилия в направлении Кутаиси.
         В 13.00 министр обороны выходит по телефону на начальника ГУБП генерал-лейтенанта Шаманова, поручив ему вылететь в Абхазию и возглавить там группировку российских войск. Шаманов вылетает в Адлер, прорабатывая замысел операции и отдавая первые боевые распоряжения уже в самолете.
         Разместив свой КП в штабе Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ), Шаманов приступил к выполнению обязанностей командующего группировкой. Начинается многодневная круглосуточная работа. Пока корабли и эшелоны с десантом в пути, в распоряжении Шаманова лишь три батальона миротворцев и находящаяся в резерве БТГр 108-го десантно-штурмового полка. Между тем начать операцию необходимо как можно скорее: во-первых, важно быстрее открыть «второй фронт», а во-вторых, учитывая характер боевых действий в Цхинвале, не исключалось нападение противника на дислоцирующийся на грузинской территории миротворческий батальон. Ведение боевых действий затруднялось отсутствием прямой связи с входящими в группировку кораблями: оперативная группа ВМФ во главе с адмиралом Александром Татариновым прибудет лишь на следующий день. ОГ ВВС во главе с генерал-лейтенантом Вадимом Волковицким уже работала, но из-за неготовности аэродрома Бабушары не было возможности усилить группировку дополнительными силами истребительной и армейской авиации (самолеты штурмовой и бомбардировочной авиации работали со своих аэродромов).
         В районе 19.00 корабли охранения десантного конвоя отразили атаку пяти быстроходных ракетных катеров ВМС Грузии. Малый ракетный корабль «Мираж» противокорабельной ракетой уничтожил один катер, после чего остальные повернули назад.
         Ночью на аэродром Бабушары прилетают первые самолеты из Кубинки и Ульяновска, а большие десантные корабли причаливают к берегу под Сухумом.
         10 августа
         (воскресенье):
         В 6.30 большие десантные корабли разгружены, и выстроившаяся в колонну батальонная тактическая группа (командир - подполковник Сергей Рыбалко) начинает марш в базовый район другой, уже находящейся в Абхазии батальонной тактической группы (командир - подполковник Александр Вишнивецкий). В итоге к полудню в лагере, расположенном в граничащем с Грузией Ткварчелском районе Абхазии, сосредоточились обе БТГр 108-го десантно-штурмового полка (командир полка - полковник Сергей Баран).
         К 15.00, когда была развернута ОГ ВМФ и установлена связь с кораблями, Шаманов перелетает из Сухума в Гали - на КНП 43-го миротворческого батальона, который с его прибытием становится КП группировки. Вооруженные силы Абхазии подтягивают к грузинской границе танковую и артиллерийскую части (8 танков и 6 гаубиц Д-30), чтобы обеспечить оборону по пограничной реке Ингури. Штурмовой и бомбардировочной авиацией группировки наносятся авиационные удары по аэродрому в Сенаки и объектам военной инфраструктуры по побережью. Профессиональные действия пилотов позволяют уничтожить стоящую на господствующей высоте и прикрывающую дорогу к нашему миротворческому батальону грузинскую батарею РСЗО «Град». При этом грузинская система ПВО подавлена висящими по границе вертолетами - постановщиками помех.
         В это время заместитель командующего группировкой (до операции - командующий КСПМ) генерал-майор Сергей Чабан и заместитель командующего ВДВ генерал-майор Евгений Устинов ведут 4-часовые переговоры с грузинскими силовиками на предмет беспрепятственного прохода БТГр подполковника Вишнивецкого через границу для прикрытия стоящего в районе горы Урта российского миротворческого батальона.
         - В результате этих переговоров, - вспоминает Шаманов, - удалось убедить грузинскую сторону не вступать в конфликт с батальоном, что позволило, избежав кровопролития, выполнить боевую задачу. При этом, чтобы не тревожить мирное население, мы решили двигаться к Урте не напрямую, а обходной дорогой - не заходя в Зугдиди.
         Вечером начальник Генерального штаба ориентирует Шаманова на наступление в направлении Сенаки и Кутаиси, под которыми дислоцируются 2-я и 3-я мотопехотные бригады грузинской армии с привлечением части сил группировки на закрытие Кодорского ущелья со стороны Грузии.
         С наступлением темноты БТГр подполковника Вишнивецкого проходит мост через реку Ингури и совершает марш в направлении дислоцирующегося на грузинской территории нашего миротворческого батальона. Уверенные действия десантников, перешедших границу сначала в пешем порядке, и уничтожение штурмовиками вскрытых разведкой огневых позиций артиллерии и РСЗО противника охлаждают горячие головы грузинских силовиков, и те лишь следят за передвижением десантного батальона.
         С наступлением темноты проходит второй морской бой с грузинскими катерами. Обнаружив приближение трех быстроходных целей, стоящий на рейде у Очамчиры малый противолодочный корабль «Суздалец» уничтожает одну из них двумя ракетами класса «корабль - воздух».
         11 августа (понедельник):
         Ночью в Очамчиру прибывают эшелоны полковой тактической группы 247-го полка.
         В 6.00, после продолжавшегося всю ночь марша, БТГр подполковника Вишнивецкого достигает горы Урта, где получает кратковременный отдых. Но уже в 9.00 батальон получает задачу: разоружить дислоцирующуюся в Сенаки 2-ю мотопехотную бригаду грузинской армии.
         В 7.00 генерал-майор Чабан предъявляет грузинской стороне ультиматум Шаманова, предполагающий с 10.00 до 14.00 разоружение всех грузинских силовиков.
         БТГр Вишнивецкого, совершив марш к Сенаки, сосредоточивается в районе находящегося на его окраине брошенного завода в готовности к ведению боевых действий против мотопехотной бригады противника в случае ее сопротивления.
         При этом пока грузины размышляют над ультиматумом под Поти высаживается демонстративный морской десант в составе одной десантно-штурмовой роты. Если бы грузины оказали сопротивление, этот десант, численность которого, по словам Шаманова, была бы увеличена, нанес бы по бригаде удар с тыла, но этого не потребовалось. Сопротивление российскому военному присутствию оказала лишь замаскированная батарея береговой артиллерии, открывшая огонь по находящимся в районе Поти нашим боевым кораблям. Ответным ракетным огнем корабли уничтожили грузинскую батарею.
         В целом же стремительный марш десантного батальона к Сенаки произвел на противника эффект разорвавшейся бомбы - грузины оставили позиции и побежали. Хотя часть грузинской мотопехотной бригады была привлечена к ведению боевых действий в Южной Осетии, оставшиеся в пункте постоянной дислокации силы и по численности, и по арсеналу вооружения явно превосходили не имеющий тяжелого вооружения батальон десантников. Но натасканная американскими инструкторами грузинская армия, разбегаясь, в панике бросает технику, оружие и знамена. Войдя по истечении срока ультиматума в расположение 2-й мотопехотной бригады, десантники видят признаки неорганизованного отхода, а именно стихийного бегства противника: в казармах валяется оружие, вещи и обувь, а на столах в столовой - еще не остывшая пища.
         К 17.00 в район Сенаки подошла вторая БТГр 108-го полка, которой командовал подполковник Сергей Рыбалко. Десантникам ставится задача выйти в район Поти и взять под охрану три моста через реку Риони.
         К вечеру на замкомандующего ВДВ вышел губернатор, попросив разрешить оставить табельное оружие сотрудникам дорожно-постовой и патрульно-постовой служб МВД - для пресечения мародерства.
         - Я выполнил его просьбу, о чем потом пожалел, - вспоминает Герой России генерал-лейтенант Шаманов, - потому что именно их полиция способствовала проведению нескольких направленных против нас диверсий.
         Авиация группировки весь день бомбила предполагаемые опорные пункты и базы противника в Кодорском ущелье. Освобождать ущелье - такой была просьба абхазского руководства - должны были сами абхазы. Для чего на следующий день была назначена десантная операция по высадке четырьмя абхазскими вертолетами Ми-8 260 резервистов на господствующие высоты ущелья. С нашей стороны к участию в этой операции (в плане ее разработки и подготовки) были привлечены начальник управления боевой подготовки ГУБП генерал-майор Александр Ларченко и пять его офицеров. При этом командиру 247-го десантно-штурмового полка полковнику Наумцу ставилась задача выйти с одной из своих батальонных тактических групп к населенному пункту Хаиши, перекрыв ущелье со стороны Грузии.
         Осмотрев бригадный городок, аэродром и военно-морскую базу, на ночь десантники «окапываются» севернее расположения грузинской бригады в готовности утром развивать наступление в направлении Кутаиси. По линии разведки трижды была получена информация о готовящихся танковых атаках противника со стороны Поти и Кутаиси, но грузины в итоге так и не решились померяться силой. Вместо этого их танки пошли на Тбилиси - охранять Мишико, который, приняв их с подачи перепуганного окружения за нашу танковую колонну, завопил на весь мир, что русские уже на окраине Тбилиси.
         12 августа (вторник):
         В 4.00 БТГр 247-го полка начинает марш на Хаиши и к вечеру берет под контроль вход в Кодорское ущелье со стороны Грузии. В рядах находящихся в ущелье грузинских военных - настоящая паника. Бросив оружие, они разбегаются по горам. Офицеры ООН в течение нескольких дней провозят через позиции десантников беженцев, в которых легко угадываются переодетые солдаты. Всего из ущелья, по подсчетам десантников, выходит более 2.000 грузинских военных.
         Сводный отряд группировки во главе с командиром дивизии полковником Кочетковым проводит проверку военных объектов в Поти. Грузинских военнослужащих ни на военно-морской базе, ни в стоящей неподалеку части ПВО, ни в военном госпитале не было. Зато так же, как и в Сенаки, было множество следов стихийного бегства противника и арсеналы брошенного оружия. В Сенаки, например, грузинами были брошены два вертолета, десяток танков и еще до сорока единиц бронетехники, а в Поти - пять боевых кораблей, два десятка легких десантных катеров и более 1.000 ПТУРов «Штурм».
         С 10.00 до 14.00 в Кодорском ущелье был высажен вертолетный десант абхазских резервистов. Группировкой ВДВ к исходу дня взят под контроль район Сенаки, Зугдиди и Поти, а миротворцы 43-го батальона заняли все находящиеся в Зугдиди объекты грузинских силовиков. Море трофейных боеприпасов и трофейного дизтоплива, качество которого по распоряжению Шаманова всю ночь проверялось работавшим на нем «Уралом», позволяет наступать на Кутаиси, даже если отстанут тылы. Но дальнейшее продвижение группировки было оставновлено распоряжением из Москвы.
         
    * * *

         В последующие три дня группировка занималась уничтожением трофейной техники и оружия. При этом в первую же ночь десантниками было пресечено несколько попыток мародерства в покинутом семьями грузинских военных жилом городке бригады со стороны местного населения. «После того, что они сделали с Цхинвалом, подорвать бы всю эту базу к чертовой матери», - скажет в сердцах кто-то из офицеров. Но в итоге десантники не только не тронули базу, но и, покидая ее, даже навели там порядок.
         - Самые теплые слова благодарности мы должны сказать нашему русскому солдату, который в очередной раз все выдержал и победил, - скажет, подводя итоги операции, генерал-лейтенант Шаманов.
         И добавит, что испытал большое профессиональное удовлетворение от работы возглавлявших оперативные группы ВМФ и ВВС адмирала Татаринова и генерал-лейтенанта Волковицкого. Последний, например, не забыл включить в группировку ВВС вертолеты РЭБ, благодаря которым на абхазском направлении не было потеряно ни одного самолета. Отметил Шаманов и всех без исключения командиров частей, благодаря профессионализму которых удалось реализовать замысел по стремительному разгрому противника.
         Ну а по информации с той стороны Ингури, бегство грузинских военных с абхазского фронта предопределили репутация десантников и возглавлявшего их генерала Шаманова. Так что легенды о ВДВ, как говорят в десанте, живут и побеждают.

Отредактировано sasa (2019-09-14 21:09:42)

0

533

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Извините если его обидел, не хотел. Но термин бронетанковая группа откуда он взял?

Я сам обратил на это внимание. Термин БТГ как батальонная тактическая группа появился не так давно. Наверное где то в нулевых. Например в 99 в Ботлихе была группировка 7 ДШД называемая ВМГ - "За день покрыв больше 200 километров труднопроходимых горных дорог, войсковая маневренная группа (ВМГ) 7-й вдд выходит к Ботлиху, на семь часов опередив чеченских боевиков." - Красная звезда.. Я думаю так -  военный старой формации, писатель и кабинетный ученый - некритично для исследователя. Книга его много информативней Танков августа. 2 ливанская тоже - гут! Серьезные работы. Ляпы у всех бывают.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 21:00:59)

Да ладно. Ошибся и ошибся. БТГ как термин появился еще в СССР, как замена термину "усиленный батальон", во время ЧК1 уже активно использовался в обороте. Это не спора ради....

0

534

Blitz. написал(а):

На секономленные ресурсы как и прикупят.

нет так как нет желания ставить КАЗ, я скажу что будет, раз нет 40000 мобильных десантников значит развернут штук 6 дополнительных МСБР по периметру, построят им городки и всю инфраструктуру, отремонтируют технику... и это сожрет экономию.

Blitz. написал(а):

Или несколько танков продолжить выполнять задачу, когда БМД жожгут гранатометами.

это если у вас танковая рота атакует вместо роты на БМД, если танковый взвод усиляет роту на БМП то пожгут все танки и треть БМП-2, оставшиеся БМП-2 будут атаковать

Blitz. написал(а):

В таком случае о каких штурмах может быть речь?

о таких где характер обороны, количество тяжолого оружия и соотношение сил позволяют их проводить

Blitz. написал(а):

На дистанции в сотню метров от укрытия пехота идеальная цель для котрой хватит сосредоточенного огня прижать к земле, еще ближе просто закидают гранатами. У нас противник уже вылез из укрытий (если он там был при слабом осбтреле) и начал активно стрелять по спешенной пехоте.

кто противнику сказал когда можно вылезать из укрытий? С гранатометами на выбор, мощный РМГ с прицельной дальностью до 130 м или Бур и Шмель м у которых она на сотни м по целе типа дом.

Какой слабый обстрел, каждый участок обстреливаемый 1 БМД по фронту будет шириной метров 50, 20 ОФС с точкой прицела в виде постройки служащей основным укрытием и огневой точкой для противника. По расчётам производителя 6 снарядов на 3 км достаточно для поражения отделения в окопе, здесь 4 на пристрелку и 20 подавление, в 4 раза больше.

Blitz. написал(а):

Для етого нужная полноценная артиллерия, в случае застройки 6", иначе пехота по укрытия не попрячется даже. Если требуется прикрыть спешивание-огневой вал, опять нужна нормальная артиллерия, а не консплей дивизионок ВОВ.

эти дивизионки во ВМВ ответственны за смерть и ранение миллионов пехотинцев

Что бы заставить попрятатся достаточно осколков для чего 6" совсем не обязательны, 100 мм калибр абсолютно смертельный для жс вне укрытий обеспечивающих защиту от осколков и взрывной волны, поэтому в нормативах где цели поражаются осколками некто не пишет что 100 мм безобидны, там указывают соотношение 100 мм и 152 мм снарядов для поражения одинаковых целей 2 к 1 / 2.5
-------------
------------

humanitarius написал(а):

ВДВ не может быть источником легкой пехоты для усиления СВ в локальных конфликтах. Для этого в них ничтожная численность собственно пехотинцев и избыточное количество бронетехники, которая съедает личный состав

с этим у ВДВ все лучше чем у общевойсковых дивизий и бригад

Для блокпостов, патрулирования, охраны, зачистки НП ненужны полноценные БТГ СВ, для этого хватит дивизий ВДВ которые таким образом могут высвободить БТГ СВ для тех задач где им нет замены

humanitarius написал(а):

Механический кот написал(а):

    Анатолий Дмитриевич Цыганок – полковник в отставке, кандидат военных наук, член-корреспондент Академии военных наук, член Союза писателей России, лауреат Премии имени А.А. Свечина. Вы считаете себя круче? Вы должно быть енерал в оставке на вольных хлебах Отваги?

Регалии что-то добавляют к достоверности его утверждений? Сам-то он из каких источников свои сведения черпает?

Кстати, вот тут официальный сайт Минобороны утверждает, что десант БМД-4М - 4 человека. https://structure.mil.ru/structure/forc … itaryModel

вы невнимательны, вы нажали не на иконку БМД-4М а БМД-4 где на БМД-3 поменяли башню на Бахчу, если вы нажмете на икону БМД-4М то:

https://structure.mil.ru/structure/forc … itaryModel

sasa написал(а):

Бинго! Вам именно об этом и говорят...

Что разделение на парашютно-десантные и десантно-штурмовые соединения должно отражаться не только в названии, но и в содержании подготовки и в структуре и в наличии соответствующего вооружения.

Спуститься с небес на землю и готовить к применению на реальных ТВД, а не создавать некую универсальную структуру под эмпирический сфероваккуумный ТВД.

Для этого нужно перестать требовать увеличение кол-ва соединений ВДВ.  Т.е. вместо постоянных рассказов об 3х полках, 5й дивизии оптимизировать структуру существующих соединений.

Для сохранения возможности проведения оперативных ВДО и переброски в полном составе с техникой силами ВТА оставить только 2 дивизии, полностью оснащенные новой и модернизированной бронетехникой.
Как пример
Да батальоны на БМД-4М и Ракушках.

Десантно-штурмовые соединения - увеличить численность пехотной компоненты и пересадить на технику СВ для унификации (в перспективе Курганцы и Бумеранги). Оставить в каждой бригаде/полку только 1 пдб на БМД-2(М).
В дшб минбатр и птв. Отрабатывать с АА ВКС взаимодействие.

Усилить артиллерию. Как минимум в ап дшд включить гадн на Мста-Б, реабатр Торнадо-Г. До замены на новую аэромобильную 152мм колёсную САУ и ВТРК. Включить в штат РЛС РОП Зоопарк-1

В  пока до замены на колёсную аэромобильную САУ в дшбр в каждой дшбр гадн на Д-30.

Создать в ряде дш соединений роты бронеавтомобилей MRAP.

в целом неплохой компромисс

0

535

sasa написал(а):

Повторно уже было тут

Отредактировано sasa (Сегодня 21:09:42)

Итого - 5 БТГ с артиллерией и управлением ПТГ было переброшено по воздуху в войну 2008. Один батальон 31 ДШ бригады прибыл раннее на усиление мотострелковых миротворческих батальонов в Абхазии как я понимаю в мае 2008, когда запахло войной..

0

536

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Повторно уже было тут

    Отредактировано sasa (Сегодня 21:09:42)

Итого - 5 БТГ с артиллерией и управлением ПТГ было переброшено по воздуху в войну 2008. Один батальон 31 ДШ бригады прибыл раннее на усиление мотострелковых миротворческих батальонов в Абхазии как я понимаю в мае 2008, когда запахло войной..

Да это так. + штаб группировки в Абхазии +сводный батальон 45го. Пока не понял по заранее введенному батальону в  Абхазии. В приведенной статье указывается, что это БТГ 108го полка. В других источниках БТГ 31й дшбр.
Не могу сказать за все, но например бтг 104го полка, единственная принявшая участие в б/д на территории ЮО состояла из 2х рот+разведроты+неполной артбатареи артполка+зенитного артиллерийского взвода

0

537

finnbogi написал(а):

нет так как нет желания ставить КАЗ, я скажу что будет, раз нет 40000 мобильных десантников значит развернут штук 6 дополнительных МСБР по периметру, построят им городки и всю инфраструктуру, отремонтируют технику... и это сожрет экономию.

Желание есть, финансов нет.

finnbogi написал(а):

это если у вас танковая рота атакует вместо роты на БМД, если танковый взвод усиляет роту на БМП то пожгут все танки и треть БМП-2, оставшиеся БМП-2 будут атаковать

И снова-танки вывести из строя проблематичней чем картонные БМД, как от ПТУРов, так еще сложнее с РПГ. Причем учитывая организацию атаки, танки притягивают огонь на себя, прикрывая БМП. А не все скопом вперед.

finnbogi написал(а):

о таких где характер обороны, количество тяжолого оружия и соотношение сил позволяют их проводить

Т.е. ни как 8-)

finnbogi написал(а):

кто противнику сказал когда можно вылезать из укрытий? С гранатометами на выбор, мощный РМГ с прицельной дальностью до 130 м или Бур и Шмель м у которых она на сотни м по целе типа дом.

Прекращение артобстрела-нет его никто по подвалам сидеть не будет.

finnbogi написал(а):

Какой слабый обстрел

Такой-стельбы прямой наводкой в укрытиях не боятся, т.к. каждую цель выцеливать надо индивидуально, в крайне не выгоднях условиях. Так что встречат во все оружия.

finnbogi написал(а):

эти дивизионки во ВМВ ответственны за смерть и ранение миллионов пехотинцев

И постоянные проблемы в штурме опорников из-за слабости 3"

finnbogi написал(а):

Что бы заставить попрятатся достаточно осколков для чего 6" совсем не обязательны, 100 мм калибр абсолютно смертельный для жс вне укрытий обеспечивающих защиту от осколков и взрывной волны, поэтому в нормативах где цели поражаются осколками некто не пишет что 100 мм безобидны, там указывают соотношение 100 мм и 152 мм снарядов для поражения одинаковых целей 2 к 1 / 2.5

Для того что б загнуть пехоту противника в укрытия нужен постоянный артобстрел, для которого нет стволов артиллерии. Стрельба прямой наводкой никого еще в укрытия не загоняла, наоборот.

Механический кот написал(а):

При численности за 4 тысячи человек активных штыков пехотинцев в мотострелковой бригаде приблизительно на 100 человек больше. Где то более 600. В воздушно- десантном полку активных штыков пехотинцев - более 500 и они на 1200 человек л/с полка.

У типичного МСП только с ротах и гранатометных взводах будет около 800 человек против 500 деантников, в 1,6 разабольше. Еще ведь более толстые разведчики и саперы.

Отредактировано Blitz. (2019-09-15 00:03:05)

0

538

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Регалии что-то добавляют к достоверности его утверждений? Сам-то он из каких источников свои сведения черпает?

    Кстати, вот тут официальный сайт Минобороны утверждает, что десант БМД-4М - 4 человека. https://structure.mil.ru/structure/forc … itaryModel

Опять ты вылез? Еще раз -  Цыганок  член-корреспондент Академии военных наук  Из архивов МО черпает.. Не хочешь туда обратиться? Может и тебе дадут? Пинком под зад.

Член-корреспондент общественной организации "Академия военных наук" всего-навсего пересказал открытые публикации в прессе.
На те же "Танки августа" он ссылается сплошь и рядом. Все действия группировки ВДВ на юго-осетинском направлении - описаны по открытым публикациям Анашкина и Красова, практически методом копипасты.

А про то, как десантники прибыли к месту действия после мотострелков и не хотели воевать, потому что в составе передового отряда "не соответствующая задача" - да, это занятно.
.

0

539

humanitarius написал(а):

Член-корреспондент общественной организации "Академия военных наук" всего-навсего пересказал открытые публикации в прессе.
На те же "Танки августа" он ссылается сплошь и рядом. Все действия группировки ВДВ на юго-осетинском направлении - описаны по открытым публикациям Анашкина и Красова, практически методом копипасты.

А про то, как десантники прибыли к месту действия после мотострелков и не хотели воевать, потому что в составе передового отряда "не соответствующая задача" - да, это занятно.
.

Ты как всегда набрасываешь г..но на вентилятор, а истина для тебя не имеет никакого значения. Военно исторические труды опираются на многие источники. Это нормально.Насчет не хотели воевать улыбнуло. ВДВ активные участники всех военных конфликтов от Афгана до 404. Никто из участвующих в этих конфликтах не ставил под сомнение их профессионализм и доблесть.Я не исключаю терок по поводу   использования БТГ 104 ДШ полка в качестве передового отряда, но задача была выполнена блестяще и профессионально. В отличии от следующего за десантниками МСП заехавшего в село и потерявшего в результате этой ошибки технику и людей.

0

540

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Член-корреспондент общественной организации "Академия военных наук" всего-навсего пересказал открытые публикации в прессе.
    На те же "Танки августа" он ссылается сплошь и рядом. Все действия группировки ВДВ на юго-осетинском направлении - описаны по открытым публикациям Анашкина и Красова, практически методом копипасты.

    А про то, как десантники прибыли к месту действия после мотострелков и не хотели воевать, потому что в составе передового отряда "не соответствующая задача" - да, это занятно.
    .

Ты как всегда набрасываешь г..но на вентилятор, а истина для тебя не имеет никакого значения. Военно исторические труды опираются на многие источники. Это нормально.Насчет не хотели воевать улыбнуло. ВДВ активные участники всех военных конфликтов от Афгана до 404. Никто из участвующих в этих конфликтах не ставил под сомнение их профессионализм и доблесть.Я не исключаю терок по поводу   использования БТГ 104 ДШ полка в качестве передового отряда, но задача была выполнена блестяще и профессионально. В отличии от следующего за десантниками МСП заехавшего в село и потерявшего в результате этой ошибки технику и людей.

Речь о том, что:
1. Цыганок обрабатывал не архивы Минобороны, а открытые источники, как любой журналист;
2. командиры группировки ВДВ считали действия в качестве мотострелков не соответствующими назначению своих войск;
3. как раз в личной храбрости и профессионализме личного состава ВДВ никто не сомневается.

0