СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 511 страница 540 из 931

511

Дудуков написал(а):

ну если вы расшифруете, что значит эффективнее - то соглашусь)
"отцы и деды" в один голос утверждали, что результат поражения ббм противника необходимо реализовывать немедленно и в рассматриваемом случае реализовывать нужно на Ракушке (у вас же не птв огонь ведёт, а линейный взвод) - поделитесь как это будет эффективнее, чем на бмд?

Но к примеру линейный взвод ВДВ в обороне, имея десантируемый расчёт с носимой ПУ ПТУР, будет более эффективней против танков даже при отсутствии своих БМД-4М и БТР-МДМ!  Или по Вашему, такой окопный вариант оборонительных действий без БМД совсем не возможен для ВДВ? :unsure:

512

Кстате к стрельбе по БТР, посмотрел на данные 2А70 с старым снарядом с нач. скоростью в 250 м/с на 2000 метров, срединное отклонение по высоте 2,2 метра, по направлению 0,7 метров, по дальности 12,3 метра но последние нас в данном случае не так интересно.

Здесь интересны именно 0,7 метров по направлению что бы оценить точность орудия, нач. скорость нового снаряда 355 м/с, если сравнить с срединным отклонением старинной Д30 с с третим зарядом с нач. скоростью в 335 м/с то там Вв (отклонение по высоте) всего 1 метер.

Тоесть срединное отклонение нового 100 мм снаряда по направлению будет меньше чем у старого, <0.7 м, а отклонение по высоте будет по идее меньше чем у Д30 с нач. скоростью 335 м/с < 1.0 метров.

Таким образом да, то что с учётом совершенной СУО Бахчи, кстате с автоматом сопровождения цели, поражение БТР с 1-2 выстрелов на дистанции в 2000 метров более чем ралистично.

Хехе, таким образом и бронебойный кум. снаряд против БМП да и бортов танков в теории становится эффективным оружием особенно в обороне, вообще стрельба с подготовленной позиции где у БМД-4М торчит только башня (для минимального силуэта) должна быть эффективной.

513

finnbogi написал(а):

Кстате к стрельбе по БТР, посмотрел на данные 2А70 с старым снарядом с нач. скоростью в 250 м/с на 2000 метров, срединное отклонение по высоте 2,2 метра, по направлению 0,7 метров, по дальности 12,3 метра но последние нас в данном случае не так интересно.

Здесь интересны именно 0,7 метров по направлению что бы оценить точность орудия, нач. скорость нового снаряда 355 м/с, если сравнить с срединным отклонением старинной Д30 с с третим зарядом с нач. скоростью в 335 м/с то там Вв (отклонение по высоте) всего 1 метер.

Тоесть срединное отклонение нового 100 мм снаряда по направлению будет меньше чем у старого, <0.7 м, а отклонение по высоте будет по идее меньше чем у Д30 с нач. скоростью 335 м/с < 1.0 метров.

Таким образом да, то что с учётом совершенной СУО Бахчи, кстате с автоматом сопровождения цели, поражение БТР с 1-2 выстрелов на дистанции в 2000 метров более чем ралистично.

Хехе, таким образом и бронебойный кум. снаряд против БМП да и бортов танков в теории становится эффективным оружием особенно в обороне, вообще стрельба с подготовленной позиции где у БМД-4М торчит только башня (для минимального силуэта) должна быть эффективной.


Это если БТР едет по ровной как стол поверхности без изменения скорости и направления. В реальности микрорельеф этого не даст. Снаряду лететь ~7 сек, никакой АСЦ в течение этого времени не работает. АП с нач скоростью в 1000, только 2. Броня современных западных БТР/БМП с большой вероятностью выдержит такое осколочное поле. Да, возможно пострадает ходовая и навесное.

Установкой ПЗО пусть занимается артиллерия, на прямой наводке борьба с бронетехникой это ПТУРы и пушки высокой баллистики.

Отредактировано sasa (2019-09-11 09:35:14)

514

Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

Установкой ПЗО пусть занимается артиллерия,

СБР часто нет артиллерии под рукой.  Хватает только на транспорт  - поэтому универсальный инструмент

Отредактировано 8569 (2019-09-11 09:45:20)

515

Blitz. написал(а):

Практически есть С-60,

Её нет, есть её модернизация на современной промышленной базе. = выше кучность/ресурс.
Главное - компактный дистанционный взрыватель.
минус-57мм -она избыточна во многих случаях. -малый  БК .
30мм -большой БК и скорострельность. + 100мм (еще не малый БК по отношению к 120мм)

Отредактировано 8569 (2019-09-11 09:51:56)

516

8569 написал(а):

Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

Реалистичный сценарий. А ещё в СУО Бахчи реализован автоматизированный приём извне координат цели и поправок для корректировки. Есть и ручной ввод. Я так понимаю, от КРУС Стрелец (ЛПР-4 , РЛС и БПЛА интегрированных в КРУС). В патенте об этом есть. Информация выводится на дисплей наводчика  в режиме работы с ЗОП .

517

отрохов написал(а):

будет более эффективней против танков

немножко о пто

Механический кот написал(а):

Реалистичный сценарий. А ещё в СУО Бахчи реализован автоматизированный приём извне координат цели и поправок для корректировки. Есть и ручной ввод. Я так понимаю, от КРУС Стрелец (ЛПР-4 , РЛС и БПЛА интегрированных в КРУС). В патенте об этом есть. Информация выводится на дисплей наводчика  в режиме работы с ЗОП .

поэтому в ВДВ идут контракты на БМД-4М и на перспективу.  БМД-4М с КРУС/БПЛА создает раведывательно-огневой контур. И поражает цели (отдельные открытые/групповые), находясь вне прямой видимости.

продолжая  оставаться транспортом и средством непосредствтенной поддержки в ближнем бою.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 10:04:34)

518

Механический кот написал(а):

8569 написал(а):

    Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
    БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

Реалистичный сценарий. А ещё в СУО Бахчи реализован автоматизированный приём извне координат цели и поправок для корректировки. Есть и ручной ввод. Я так понимаю, от КРУС Стрелец (ЛПР-4 , РЛС и БПЛА интегрированных в КРУС). В патенте об этом есть. Информация выводится на дисплей наводчика  в режиме работы с ЗОП .


Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

519

Еще немножко ночного ПТО от Аллигатора


(Возможна по предварительной работе разведки ВДВ БЛА орлан-10)

520

sasa написал(а):

У Лотоса 70 снарядов и мин

и ни одного транспортного места.
Он едет - последним.   Огонь на прямой наводке - не заменим при поддержке своей ж/с / расход из-за точности - минимален, что важно для СБР. И тут бинго, БМД-4М, не смотря на то что транспорт и оружие прямого боя - может с ЗОП эффективно  расходовать БК по цели.

Получилось так что разобрались в этом без сопливых. И выполнили ОКР.

Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

кончено, но эффективная   работа артиллерии со всеми её функциями  возможна уже только при налаженной цепочке снабжения. При калибрах 120 +

Отредактировано 8569 (2019-09-11 10:31:27)

521

8569 написал(а):

отрохов написал(а):

    будет более эффективней против танков

немножко о пто

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:04:34)

И что видим? Работу УАСАми по подсветке БПЛА. ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО Артиллерия

522

8569 написал(а):

Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

кончено, но эффективная   работа артиллерии со всеми её функциями  возможна уже только при налаженной цепочке снабжения.

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:30:06)

Управляемые парашютные платформы и беспилотные вертолеты аля Кайман.

523

finnbogi написал(а):

это в идеальной местности и на небольшии дистанции, на 1-2 км малейший угол местности...

И если ошибка в измерение закралась то по идее после первого выстрела она будет очевидна наводчику, тоесть если сам окоп наблюдаем то следующий и все остальные снаряды будут лететь уже по правильно измеренной дистанции.

А после первого выстрела надо пристреливаться. А у окопа ломаное начертание - специально придумали против таких умных с шрапнелью.
Но вообще окоп не должен быть виден - позиции маскировать полагается. А открывать огонь пехота будет после приближения противника на дистанцию эффективного огня стрелкового оружия. до тех пор стрелять будет бронетехника откуда-то сзади.

Да, и стрелять "Вишней" по бронетехнике - это только от отчаяния. Даже не принимая во внимание, что бронеход на месте не стоит - вся модернизация 100-мм ОФС была направлена на максимальное повышение противопехотного действия, т.е. образование потока мелких осколков.

finnbogi написал(а):

Я поэтому и говорю что в принципе да взвод атакует отделение но 3 Бахчи во взводе излишни, и ОДНА машина с таким комплексом вооружения способна в принципе даже уничтожить атакуемое отделение и одновременно боротся с целями в глубине обороны.

34 ОФС с хорошей СУО и по наблюдаемым целям...

Даже одна излишня. В батальоне есть минометная батарея, она как раз для этого и существует - вести огонь по наблюдаемым целям на передовой. И корректирующий огонь артиллерист не отвлекается на командование БМП.

finnbogi написал(а):

Слабое место это ЗАЩИТА, бронирование, когда даже одного выстрела старого рпг или старого ПТРК может хватить что бы уничтожить машину и нанести атакующему взводу тяжолые потерии в треть состава....


finnbogi написал(а):

конечно СУО можно ставить куда угодно, например на ОБТ, но разве это была тема обсуждения и тем более это кто то отрицал?

Это к тому, что сравнивать "Бахчу" с новым ОФС и новой СУО нужно с аналогично модернизированной "Ноной", а не с тем. что было установлено в 1980-х. Т.е. по умолчанию предполагать, что сравнивается только железо.
Тогда сравнение не будет выглядеть попыткой мелкого передергивания 

finnbogi написал(а):

Тема обсуждения то что "окурок" позволяет вооружить даже БМД пушкой с тяжолым ОФС а современная СУО позволяет этой БМД с окурком вести эффективную стрельбу на большии дистанцию такими вот ОФС.

Тема обсуждения - о том, целесообразно ли вооружать парашютно-десантные подразделения ВДВ этой системой, или их задачам и возможностям транспорта более соответствует что-то другое.

524

sasa написал(а):

И что видим? Работу УАСАми по подсветке БПЛА. ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО Артиллерия

Да, работа УАСами. И там же  больше кадров  работы  ФАБ- 250 /500 кг и  ОФЗАБ их величество.  И УАСы , у ВДВ это китолов.

Но!!  что самое первое, что мы видим - это работа БПЛА. ))   Самолеты могут барражировать в зоне  ожидания.  Работая по вызову.  А вот ЦУ им отстегнет разведка и наведет с передачей телекодом.   


Начинать систему ВиВТ нужно не со сферовакуума. Куда запрешь - для каких задач и против какого эвентуального противника.  И что из этих условий  вытекает .

Война с марсианами, или с кем?? Какому оружию какая роль отведена во всей системе, начиная от  сформированной доктрины.

Война - это продолжение политики - которая отражение  экономики.  А затраты на военных - это тоже экономика.  Классический треугольник, камень ножницы бумага

Отредактировано 8569 (2019-09-11 10:45:20)

525

sasa написал(а):

Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

Так, а что тут такого? В программное обеспечение мощной СУО ввели функцию стрельбы с ЗОП. Представьте, часть огневых задач группа БМ взвода например в обороне будет выполнять не выкатываясь под обстрел. Несколько заранее намеченных участков  СО БМ взвода по команде - чем плохо? А если появятся снаряды с головкой самонаведения? Радиолокационной, например. Тема вообще заиграет другими красками. Там ГСН напрашивается.

526

humanitarius написал(а):

Тема обсуждения - о том, целесообразно ли вооружать парашютно-десантные подразделения ВДВ этой системой, или их задачам и возможностям транспорта более соответствует что-то другое.

тема обсуждения - почему гораздо более компетентные органы, чем хуманитариус на диване,  выбрали эту систему.  Если бы более соответствовало что-то другое, что то другое выбрали бы и более компетентные в этом органы.

527

8569 написал(а):

тема обсуждения - почему гораздо более компетентные органы, чем хуманитариус на диване,  выбрали эту систему.  Если бы более соответствовало что-то другое, что то другое выбрали бы и более компетентные в этом органы.


Ну вот присутствующие тут адвокаты этих компететентных людей пока что связно объяснить ничего не могут и на резонные вопросы отвечают передергиванием и тупой бранью.

528

humanitarius написал(а):

Ну вот присутствующие тут адвокаты этих компететентных людей пока что связно объяснить ничего не могут

это тугодумы так думают, не парься. )) пройдет  .   Всё уже объяснили, причем связно и внятно. ))) А тролики всегда найдутся , есть то хочется

ни одного вопроса без ответа уже давно не осталось.
хорошо хоть задачи СБР усвоили. с большего,( тугодумиков не считаем , это  школу).  -  а дальше проще.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 11:14:38)

529

8569 написал(а):

это тугодумы так думают, не парься. )) пройдет  .   Всё уже объяснили, причем связно и внятно. ))) А тролики всегда найдутся , есть то хочется

ни одного вопроса без ответа уже давно не осталось.
хорошо хоть задачи СБР усвоили. с большего,( тугодумиков не считаем , это  школу).  -  а дальше проще.


Это вам так кажется, что не осталось.

А я и повторить могу для нетугодумов: 
1. Может ли "Аркан" уверенно поражать в лоб современные танки?
2. Может ли Ил-76 десантировать взвод БМД-4?
3. Зачем везти на Север парашютно-десантные подразделения ВДВ, если существуют специально подготовленные для действий в этих условиях соединения?
4. Зачем везти самолетами технику ВДВ, если существует толь же легкая и более приспособленная для боевых действий техника СВ?

Ваши кривляния ответом не считаются. Ваши отсылки к заявлениям официальных лиц - тоже

530

finnbogi написал(а):

Слабое место это ЗАЩИТА, бронирование, когда даже одного выстрела старого рпг или старого ПТРК может хватить что бы уничтожить машину и нанести атакующему взводу тяжолые потерии в треть состава....

))) какая то техника может пренебречь выстрелом по ней из гранатомета (даже старого) или ПТРК??? o.O

531

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

    У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

Так, а что тут такого? В программное обеспечение мощной СУО ввели функцию стрельбы с ЗОП. Представьте, часть огневых задач группа БМ взвода например в обороне будет выполнять не выкатываясь под обстрел. Несколько заранее намеченных участков  СО БМ взвода по команде - чем плохо? А если появятся снаряды с головкой самонаведения? Радиолокационной, например. Тема вообще заиграет другими красками. Там ГСН напрашивается.


БМД-4М это швейцарский ножик, универсальный инструмент. В итоге из-за перекаченной функции стр-бы по пехоте и полевым укреплениям (хоть прямой наводкой, хоть с ЗОП) страдает транспортная функция и функция борьбы с БТТ. А СУО стоит огромных денег.
Специализированные инструменты каждая свою задачу выполняют лучше и дешевле. Ключ к решению это АСУВ, РОКи. Причем у артиллеристов оно получается лучше, нежели делать тоже самое между разведкой и пехотным ротным. А деньги можно было вложить в ускоренную модернизацию Нон, установку АСУНО. В 152мм буксируемую десантируемую гаубицу с АСУНО в конце концов.

Рассказы о том, что артиллерии якобы может не быть означает косяки в планировании операции и вопросы к штабам.

Отредактировано sasa (2019-09-11 11:50:55)

532

humanitarius написал(а):

СУО можно поставить куда угодно - ее вообще можно не принимать во внимание.

Нона с СУО называется Вена, которую почему то никак не примут... И вообще у сотки задачи другие: непосредственная поддержка пехоты прямо из ее боевых порядков = основа огневой мщи этой самой пехоты. А не автоматы-пулеметы.

533

отрохов написал(а):

Но к примеру линейный взвод ВДВ в обороне, имея десантируемый расчёт с носимой ПУ ПТУР, будет более эффективней против танков даже при отсутствии своих БМД-4М и БТР-МДМ!  Или по Вашему, такой окопный вариант оборонительных действий без БМД совсем не возможен для ВДВ?

Так что помешает прикрутить к БМД треногу с прицелом, если в нее интегрируют Корнет и будет возимый боезопас, как это было на БМП-2?
Если полетят на вертолете возьмут с собой.

534

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    СУО можно поставить куда угодно - ее вообще можно не принимать во внимание.

Нона с СУО называется Вена, которую почему то никак не примут... И вообще у сотки задачи другие: непосредственная поддержка пехоты прямо из ее боевых порядков = основа огневой мщи этой самой пехоты. А не автоматы-пулеметы.


Нона с СУО (вернее АСУНО) называется 2С9-1М и она принята на вооружение еще в 2013, но поставки идут не так быстро как бы хотелось, по 1-2 дивизиона в год. Артчасть Лотоса уже давно была готова, вопрос был только в шасси.

Непосредственная поддержка пехоты огнем прямой наводкой это ТАНК. Непосредственная поддержка при проведении десантной операции "Спрут-СД", только почему-то тему с установкой нормальной СУО долго динамили.
Кроме того не надо забывать, что БК десанта ограничен и желательно, чтобы каждый выстрел шел в цель. Поэтому и ПТРК, установленный на ББМ также может и должен быть задействован для поддержки пехоты (естественно с термобарической БЧ или ОФ с программируемым подрывом).

Отредактировано sasa (2019-09-11 12:13:47)

535

humanitarius написал(а):

А я и повторить могу для нетугодумов: 
1. Может ли "Аркан" уверенно поражать в лоб современные танки?

уже ответили

humanitarius написал(а):

2. Может ли Ил-76 десантировать взвод БМД-4?

уже ответили

humanitarius написал(а):

3. Зачем везти на Север парашютно-десантные подразделения ВДВ, если существуют специально подготовленные для действий в этих условиях соединения?

для усиления охраны целой горсти объектов и сооружений.  Рассосредоточившись на  них непосредственно.

4. Зачем везти самолетами технику ВДВ, если существует толь же легкая и более приспособленная для боевых действий техника СВ?

Не существует столь же легкой  и тем более более приспособленной для этого  техники СВ. .Для ВТА более приспособлена техника именно  ВДВ, для этого спроектированная ,, они постоянно обучаются погрузке выгрузке в ВТА. Только дебил с этим будет спорить. У СВ нету техники аналогичной в массе , при этом соответствующей в огневых возможностях.  Далее более- не всегда есть возможность усилить направление *(необъятные просторы), в том числе для борьбы с  просочившимися десантом/ДРГ противника  ,  путем посадки  на ВПП и последующим маршем. Они  просто далеко не везде есть. Полно труднодоступных и изолированных районов.  С неразвитой транспортной инфраструктурой.  Счет идет даже на часы.  Поэтому и для усиления на своей территории нужна возможность парашютного десантирования с техникой.  То же касается ввода резерва против прорывающего оборону противника, когда передовые ВПП не способны из за повреждений принять ВТА. 
Парашютный способ десантирования востребован для территориальной обороны в конкретных условиях.   Техника СВ не способна к парашютному десантированию.   Задача сосредоточения СиС  где-либо на своей территории путем парашютного десантирования . (причем в различным уголках), успешно выполняется  ВДВ каждый год.   В некоторых случаях парашютное десантирование  возможно/ не исключено даже для срочного  усиления своих же частей , действующих за рубежом.   Об этом кстати говорят и критики страйкер в США. При этом страйкер уже сбрасывали с парашютом. ( требование для всех очевидное)

Каким частям предстоит десантирование с парашютом , и каким кол-вом - не известно. Есть лишь диапазон сценариев с возможностью введения параллельных конфликтов

Отредактировано 8569 (2019-09-11 12:10:29)

536

Как пример- часть СИС десантируется для усиления миротворческого контингента ввиду непредвиденных обстоятельств войны.   Часть на купирование угроз инфраструктуры на ДВ ( объекты энергетики) (Добычи) с началом внезапно слишком активной деятельности ДРГ. (Повышенной Угрозой)  Часть уже задействована на ТВД за рубежом против иррегулярных формирований.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 12:16:15)

537

sasa написал(а):

Нона с СУО (вернее АСУНО) называется 2С9-1М и она принята на вооружение еще в 2013, но поставки идут не так быстро как бы хотелось, по 1-2 дивизиона в год. Арчасть Лотоса уже давно была готова, вопрос был только в шасси.

Непосредственная поддержка пехоты огнем прямой наводкой это ТАНК. Непосредственная поддержка при проведении десантной операции "Спрут-СД", только почему-то тему с установкой нормальной СУО долго динамили.

Отредактировано sasa (Сегодня 12:06:58)

sasa написал(а):

БМД-4М это швейцарский ножик, универсальный инструмент. В итоге из-за перекаченной функции стр-бы по пехоте и полевым укреплениям (хоть прямой наводкой, хоть с ЗОП) страдает транспортная функция и функция борьбы с БТТ. А СУО стоит огромных денег.
Специализированные инструменты каждая свою задачу выполняют лучше и дешевле. Ключ к решению это АСУВ, РОКи. Причем у артиллеристов оно получается лучше, нежели делать тоже самое между разведкой и пехотным ротным. А деньги можно было вложить в ускоренную модернизацию Нон, установку АСУНО. В 152мм буксируемую десантируемую гаубицу с АСУНО в конце концов.

Рассказы о том, что артиллерии якобы может не быть означает косяки в планировании операции и вопросы к штабам.

Отредактировано sasa (Сегодня 11:50:55)

При переброске СБР авиацией для непосредственной поддержке пехоты лучше 9 столов 100мм + транспортные средства роты пехоты чем 3 ствола 125 мм и пехота пешком на 3 ил-76. или 1 ствол 125, 1 ствол 152, и 2 БМП-2 (пол взвода против роты).
100ка в отделении - это другая ступень. Остальное оружие отделения нужно для прикрытия ее от гранатометчиков и чтобы раненых и контуженных добивать.
Не умаляю важность артиллерии. Сперва ноны потом сотка. Автоматы уже не нужны Matirrial Schlachten. Но она должна быть прикрыта, прикрывает БМД, БМП (и пехота), танк.

538

sasa написал(а):

Нона с СУО (вернее АСУНО) называется 2С9-1М


АСУНО - это не высокоточная прямая наводка с подготовкой к стрельбе за пару сек.

нету ни у Лотоса ни у НОНЫ  навороченных средств для прямой наводки. Прицел был у Вены. А у тех  - старички.

Непосредственная поддержка пехоты огнем прямой наводкой это ТАНК

Но его нет и не может быть по природе вещей. Всё что влезло - это легкий бронированный  плавающий транспорт повышенной проходимости. ( понтоны там тоже некогда наводить)

Непосредственная поддержка при проведении десантной операции "Спрут-СД"

Он не может быть транспортом .  Первоочередная задача его - это быстрое усиление ПТО.

Кроме того не надо забывать, что БК десанта ограничен и желательно

да да. Это надо очень помнить, поэтому огонь на прямой наводке СУО бахчи с вишней. И желательно 30мм с большим возимым БК., для возможности длительного ведения огня.

Как сосредоточить 9 стволов непосредственной поддержки,( вместе с 30мм и большим БК),  взяв только  9 шт транспортных  средств в ВТА??   
Или как сделать тоже самое - 45 стволов, вместе с (30-кои и большим БК при ней) , взяв только 45 транспортных средств в ВТА??А при всем при этом , чтоб эти стволы могли с ЗОП в той или иной ситуации, быстро и в одном огневом контуре.

Отредактировано 8569 (2019-09-11 12:33:41)

539

8569 написал(а):

уже ответили

уже ответили


И этот ответ - НЕТ. "Аркан" принимался на вооружение в ситуации, когда управляемый в лазерном луче снаряд был, а аналогичной ПТУР не было. И уже тогда это решение было очень сомнительным. 
А теперь приходится выдавать нужду за добродетель и объяснять, что десантники с танками не столкнутся, а если столкнутся - то вызовут авиацию, а если не вызовут - то подстерегут и выстрелят из засады. И вообще привезут свой собственный танк, только для этого потребуется аэродром и 2 авиарейса.

8569 написал(а):

уже ответили

И этот ответ - НЕТ.  Не может - грузоподъемности не хватает. Новое поколение БМД почти вдвое тяжелее, это сказывается на способности ВТА обеспечить перевозки.
Вот этот рост массы заставляет спрашивать: а тот же "Спрут" - точно нужен? Или вместо него лучше перевезти "Вену"?

8569 написал(а):

для усиления охраны целой горсти объектов и сооружений.  Рассосредоточившись на  них непосредственно.


Это задача вполне реальная. Но для этого в парашютно-десантных подразделениях ВДВ прискорбно мало собственно пехоты и пехотного вооружения. А с десантно-штурмовыми творится организационная чехарда.

8569 написал(а):

Не существует столь же легкой  и тем более более приспособленной для этого  техники СВ. .Для ВТА более приспособлена техника именно  ВДВ, для этого спроектированная ,, они постоянно обучаются погрузке выгрузке в ВТА. Только дебил с этим будет спорить.

Только дебил будет отрицать, что вся техника мотострелкового батальона перевозится самолетами ВТА. Для ее погрузки и разгрузки на аэродроме нужны обученные авиатехники, а не парашютисты. Вот к парашютному десантированию она в основном непригодна. 
Выгода десантной техники при авиаперевозках заключается в том, что ее при аналогичном сухопутному вооружении можно напихать много и везти далеко. Но это относится только к поколению БМД-1/-2.

8569 написал(а):

У СВ нету техники аналогичной в массе , при этом соответствующей в огневых возможностях.  Далее более- не всегда есть возможность усилить направление *(необъятные просторы), в том числе для борьбы с  просочившимися десантом/ДРГ противника  ,  путем посадки  на ВПП и последующим маршем. Они  просто далеко не везде есть. Полно труднодоступных и изолированных районов.  С неразвитой транспортной инфраструктурой.  Счет идет даже на часы.  Поэтому и для усиления на своей территории нужна возможность парашютного десантирования с техникой.  То же касается ввода резерва против прорывающего оборону противника, когда передовые ВПП не способны из за повреждений принять ВТА. 

Труднодоступные и изолированные районы - это, как правило, районы, где никуда торопиться не надо. Там нет и не может быть военной инфраструктуры, там ничего нельзя быстро развернуть, там даже заметное количество войск разместить нельзя. 
Потому что можно долететь только самолетом и спрыгнуть с парашютом. Что там делать вражеским ДРГ?
Есть потенциально уязвимые районы Крайнего Севера - но как раз для действий на Севере ВДВ объективно приспособлены плохо, потому что там требуются оптимизированная техника, климатическая адаптация и хорошее знание местных условий. Для этого есть подразделения "северных" мотострелковых бригад и бригад морской пехоты СФ и ТОФ. И, кстати, морская пехота с парашютным десантированием знакома - в бригадах есть прыгающие батальоны.

8569 написал(а):

Парашютный способ десантирования востребован для территориальной обороны в конкретных условиях.   Техника СВ не способна к парашютному десантированию.   

Территориальная оборона - это местные войска.

8569 написал(а):

Техника СВ не способна к парашютному десантированию.   Задача сосредоточения СиС  где-либо на своей территории путем парашютного десантирования . (причем в различным уголках), успешно выполняется  ВДВ каждый год.   В некоторых случаях парашютное десантирование  возможно/ не исключено даже для срочного  усиления своих же частей , действующих за рубежом.   Об этом кстати говорят и критики страйкер в США. При этом страйкер уже сбрасывали с парашютом. ( требование для всех очевидное)

Парашютное десантирование боевой техники востребовано только в ограниченном количестве случаев: производится десант в тыл противника с прицелом на марш и захват какого-то инфраструктурного объекта. Если нужно парашютами сбрасывать технику для усиления своих войск - это уже какое-то Дьенбьенфу.

540

это 10тый круг (ада) )))
Варианты только лишь : транспорт - ракушка,  к примеру. Что б по десанту выровняться.  Поддержка - спрут-СД. Но спрут СД- без 30ки, а это вопрос БК и избыточности 125мм, и не может  так же гибко с ЗОП, в том числе для своей же безопасности.  Но и общее количество стволов  станет меньше в любом случае.  Можно лишь добавить спешенной части.  При тех же занятых местах в ВТА.  При уничтожении одной  ракушки - погибает сразу много десанта.   При уничтожении спрута - быстрее сокращается  совокупная механизированная  огневая мощь десантируемых подразделений.