Вопрос о железе. Я так понимаю на определенном этапе была возможность удлинить шасси БМД-3 допустим на 1 каток, таким образом увеличив вместимость машины до скажем 9 человек. Что позволило бы иметь десантное отделение из семи (или шести если командир машины не спешивался) человек.
Какими должны быть ВДВ? - 5
Сообщений 451 страница 480 из 649
Поделиться4522019-09-13 13:11:31
8569 написал(а):
Можно просто посадить в ракушку. И не иметь вопросов к железу.
Многократно озвучено - большой автобус громко разлетается при попадании ПТУРа. Как и противниками сттрайкер. так и невзначай - местными тут. Все яйца в одной корзине.
С точки зрения боевой устойчивости к потерям л/с и огневой мощи подразделения , удачнее - универсальное транспортно огневое средство в виде БМД-4М. Как базовой единице. Спешенной части не хватает, - компенсация в виде Ракушки, её же противотанкистам. И ДР.
благо свободно стреляет с ЗОП
Отредактировано 8569 (Сегодня 13:07:02)
ПТУР пофиг большой или маленький автобус. А вот автобус со снарядами и сапогами вперемешку разлетается веселей.
Если бы свое время вояки не легли под промыслов (ещё при СССР) имели бы сейчас унифицированное семейство гусеничных машин на телеге БМП-3 с необитаемым БМ 45мм и 4 Корнетами. И для пехоты, и для ВДВ, и для МП.
Во всем мире оптимальное соотношение десанта к одной единице техники составляет 6-8 спешенных бойцов.
И не надо выдавать нужду за добродетель, как командование ВДВ заботится о солдатах, чтобы разом полвзвода не положили. Просто в БМД десант впихнут по остаточному принципу. "Итак сойдёт"©
Отредактировано sasa (2019-09-13 13:29:59)
Поделиться4532019-09-13 13:46:31
Много споров велось и по комплексу вооружения БМП-3. Первоначально повышение огневой мощи машины планировалось повысить за счет увеличения боекомплекта основного и вспомогательного оружия и добавления в его состав 30-мм автоматического гранатомета. Был спроектирован и построен экспериментальный образец БМП с вынесенным вооружением. В составе комплекса вооружения имелись 30-мм автоматическая пушка 2А42, спаренный с ней 7,62-мм пулемет ПКТ, сдвоенная бронированная пусковая установка ПТУР «Конкурс» и 30-мм автоматический гранатомет АГ-17 «Пламя» с боекомплектом. Все оружие размещалось в едином блоке, установленном на крыше боевого отделения. За получившийся красивый «устремленный» силуэт машины с таким комплексом вооружения, бывший в ту пору замминистра оборонной промышленности Ю.Д. Маслюков прозвал ее «мерседесом». Однако этот вариант БМП на коллегии Министерства оборонной промышленности был забракован Министром оборонной промышленности С.А. Зверевым по причине отсутствия существенного скачка в повышении огневой мощи машины.
В связи с этим разными организациями, участвующими в работе по проектированию новой БМП предлагались и отстаивались разные предложения. Так, например, головной институт по бронетанковой технике ВНИИТрансмаш предлагал в качестве основного оружия взять 76-мм пушку средней баллистики. Головной институт по вооружению ЦНИИТочмаш предлагал использовать 45-мм автоматическую пушку, соисполнитель по вооружению тульское КБП предложило использовать разработанное там новое 100-мм орудие низкой баллистики, чтобы осуществлять через его ствол уже отработанной ПТУР «Бастион» с телеориентированием ракеты в информационном лазерном луче и вести огонь из орудия также и 100-мм осколочно-фугасными снарядами. В двух первых вариантах значительно повышался уровень огневой мощи артиллерийского вооружения, но при этом предполагалась установка ПТРК «Конкурс», как и на БМП-1 или БМП-2. Уже были изготовлены и проходили конструкторские испытания опытные образцы новой БМП, а окончательное решение по комплексу вооружения так и не было принято.
Между КБ и НИИ, по сути, шла война, каждый отстаивал свое мнение, считая его оптимальным. В конечном счете, все соисполнители пришли к мнению: чтобы окончательно сделать выбор в пользу того или иного комплекса вооружения будущей БМП, необходима методика сравнительной оценки эффективности вооружения БМП. Однако такую методику предстояло разработать и согласовать, потому споры не прекращались, время шло. А на коллегиях министерства оборонной промышленности, в ВПК, в ЦК КПСС торопили, требовали результата. Министр оборонной промышленности решил пойти на крайние меры: он приказал руководителям всех организаций, занимающихся комплексом вооружения — СКБ КМЗ, ВНИИТрансмаш, ЦНИИТочмаш и КБП, — собраться в Кургане и работать там до тех пор, пока не будет найдено решение, которое обеспечит скачок в росте огневой мощи будущей машины. Через три недели такое решение было найдено.
Казалось бы где здесь участие военных, их мнение, ТТЗ. Их поставили перед фактом. Никакого серьезного анализа комплекса вооружения как Вы видите из текста не было. Партия сказала надо - комсомол ответил есть
Кстати, первоначально конструкторы предполагали использовать этот вариант комплекса вооружения лишь для разведывательной машины, которая могла бы действовать автономно, на большом удалении от главных сил без артиллерийской поддержки, но способной обеспечить ее себе самостоятельно, так как сама имела 100-мм орудие. Но постепенно в ходе доработок пришли к выводу, что этот вариант разведывательной машины не что иное, как оптимальный вариант перспективной БМП.
Отредактировано sasa (2019-09-13 13:50:20)
Поделиться4542019-09-13 14:59:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
sasa написал(а):
имели бы сейчас унифицированное семейство гусеничных машин на телеге БМП-3
Я бы уточнил, что если бы не зацикливались на универсальной БМ для СВ, ВДВ и МП, БМП-3 скорей всего выглядела бы как ZBD-04, и никакой "Курганец" был бы не нужен.
Поделиться4552019-09-13 16:05:00
отрохов написал(а):
Но в отличии от более габаритного Спрута, БМД-4М догруженные до 18 т. речки переплывать уже не сможет.
экраны ведь нужны, обвешать по кругу бронированными модулями поплавками как у Курганца вот и будет доп. бал защита и внутренний обьём для сохранения плавучести
----------------
sasa написал(а):
Ага исключение))) Алеппо, В. Гута, даже недавние бои за Латамнинский выступ.
5-летний конфликт у наших границ как Вы не заметили ведётся с применением танков и артиллерии. За это время развернута аж целая Общевойсковая Армия. И 8 Гв. Правда из 1й дивизии....с 2мя тп и 2мя мсп.
Роль обычная - возить пехоту, бороться с БТТ и подавлять огнем автопушек огневые точки при атаке нашей пехоты. Безусловно ведущая роль принадлежит танкам, БМП заполняет паузы прижимая и не давая применять ПТС в ответ.
вы линии окоп в этом конфликте у границ не видели?
99 процентов территории вдоль российских границ как и собственно и в Сирии это открытая местность и группы зданий, именно контроль за этой территорий определяет победителя а вот оборона в старых кварталах Алеппо это удел проигравшего. Поэтому задача типа подавление ВОПа на местности или в группе зданий наоборот самая актуальная.
Эффективно поражать огневые точки БМП смогут с 1000 метров имение, желательно мение 500 метров, а ведь на ваш взгляд уцелеть могут только танки...
И современные ПТС БМП с 45-57 мм пушками прижимать не могут, вы предлагаете перевооружать армию на изначально устаревшее оружие.
sasa написал(а):
Р-ны блокируются и изолируются. Что Вы наизолируете в сирийской пустыне? Там для изоляции нужны технические ср-ва разведки и авиация. В редких случаях работа воздушно-штурмовых групп.
Изоляция в р-нах со сложной местностью требует большого количества пехоты, современные штаты ВДВ просто не заточены для ведения б/д без поддержки брони.
Прекрасно что Вы вспомнили об Афганистане. Это очень показательный пример как поступать НЕ НАДО. Махать дубиной СБР, не понимая местных особенностей и влезая в ненужные нам конфликты.
Напомню что гр-ки 40й Армии категорически не хватало и ни о какой полной изоляции даже 100 тыс. войском и близко не было. Перехватывалось 15-20%
Рейдовые отряды СпН знаю, рейдовых отрядов ВДВ не не слышал.
так у общевойсковых бригад наоборот мало пехоты.... 1200 человек в ротах на бригаду в ~5000 человек....... и они вот совсем не заточены для ведения б/д без поддержки брони...
Наоборот именно у ВДВ самая мощная пехота способная решать задачи с минимумом брони.
-------------
-------------
Blitz. написал(а):
Для начала пусть изменят, а пока сплошной олдшкул времен Маргелова.
ну таки у нас разногласия минимальные, ОШС и на мой взгляд на менять
Blitz. написал(а):
Какая прямая наводка?
Используют Бахчу как САУ
так в мое предложение про подавление взвода было следущие:
Какими должны быть ВДВ? - 5
..........На мой взгляд у 1 БМД-4м достаточно огневой мощи что бы прямой наводкой раздолбать позиции взвода, 34 100 мм ОФС с хорошей точностью да ещё управляемые ракеты, проблема в другом, практически отсутствие защиты даже против самых старых реактивных гранат и ПТРК. ........
Blitz. написал(а):
Финансы лутше пустить на реально рабочие системы-танки.
это не вопрос лучшести, вон на БМД КАЗ не ставят но и на ОБТ не ставят
А так я полностью согласен что установка полноценного КАЗ на 2000-2500 Т-72/Т-80/Т-90 должна бы в приритете но это некак не противоречит установки КАЗ на 300-400 машин ВДВ
Blitz. написал(а):
Ориетируемся на самый сложный стандарт. Паре рот на БМД окопаную легкую пехоту с нормальным ПТО не вынести.
именно пара рот на БМД-4М может и вынесет позиции легкой пехоты с современными ПТС...
Вот пара рот на БМП-2 с парой взводов танков такого противника "вынесет" только если артиллерия позиции этой роты полностью вынесет...... так как все эти БМП-2 и даже Т-72Б3 уязвимы для этих ПТС но мало чего им могут сделать...
Blitz. написал(а):
Ничего она не выведет, т.к. стрелять как полноценная САУ Бахча не может, не говоря о расходе снарядов только на подавление, т.е. атаковать и вовсе не получится-БК закончился.
окопаная техника у обороняющегося будет на переднем крае а по такой цели удобно стрелять с ЗОП даже без переменного заряда
Но на самом деле такое ненужно, достаточно штуки 4 Ноны в поддержке и корректируемые мины, это выведет из строя окопаные БМП и ОБТ ну а пехоту в этих 50 домах покрошат 2 роты БМД-4М
Поделиться4562019-09-13 16:43:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):
А так я полностью согласен что установка полноценного КАЗ на 2000-2500 Т-72/Т-80/Т-90 должна бы в приритете но это некак не противоречит установки КАЗ на 300-400 машин ВДВ
КАЗ на БМД-минус КАЗ на танках, как впрочем сами БМД по стоимости танка.
finnbogi написал(а):
Вот пара рот на БМП-2 с парой взводов танков такого противника "вынесет" только если артиллерия позиции этой роты полностью вынесет...... так как все эти БМП-2 и даже Т-72Б3 уязвимы для этих ПТС но мало чего им могут сделать...
Мотопехота на БМП-2 с танками выбьёт противника без всяких если-у неё фейла при штурме непосредственных позиций не убедт, в отличии от БМД которые начнуть сжигать еще на подходе, доверша разгром уже непостредственно перед окопами.
finnbogi написал(а):
Но на самом деле такое ненужно, достаточно штуки 4 Ноны в поддержке и корректируемые мины, это выведет из строя окопаные БМП и ОБТ ну а пехоту в этих 50 домах покрошат 2 роты БМД-4М
Для начала надо не то что обнаружить замаскариванную бронетехнику, а что б она была там, а не где-то рядом в качестве бронегруппы. В застройке 2А70 своими тоностенными снарядами ничего не покрошить, кроме внешней оделки домов, как впрочем с любым укрытием.
Artemus написал(а):
Я бы уточнил, что если бы не зацикливались на универсальной БМ для СВ, ВДВ и МП, БМП-3 скорей всего выглядела бы как ZBD-04, и никакой "Курганец" был бы не нужен.
Как раз была похожа на Курганец, который с той поры делают.
Поделиться4572019-09-13 17:04:50
Blitz. написал(а):
Нормально у них все, можно смело сказать-одни из лутших в мире. ОШС да спецефическая на сегодняшний день и только, воюют то вполне обычными БТГ и БрТГ.
Да вы можете считать, что угодно. Однако это не отменяет халатность, отсутствие субординации, учения для галочки с кучами людей на линии огня не соблюдающих никакие мыслимые требования в нашем понимании, упадок дисциплины - отсутствие нормальной караульной службы, воровство с баз техники и боеприпасов хоть бедуинами, хоть самими. Список длинный. Он даже не касается эпичных ОШС, когда при 6-7 тысячах БТР на складах люди ходят ногами.. Типа так модно и современно. Много водитель в роли стрелка получает опыта вождения если БТР выдают по праздникам, но для л/с это геморой (это ж работать нужно).. Много ли пешеходная рота - батальон навоюют если им внезапно выдают БТРы.. Это же и маршевая подготовка и взаимодействие..Ну прям затренированные.. Единственный положительный момент в этом пионер лагере детей в форме - неплохая индивидуальная подготовка.На этом оффтоп закончим.
Отредактировано Механический кот (2019-09-13 17:22:05)
Поделиться4582019-09-13 17:11:05
finnbogi написал(а):
sasa написал(а):
Ага исключение))) Алеппо, В. Гута, даже недавние бои за Латамнинский выступ.
5-летний конфликт у наших границ как Вы не заметили ведётся с применением танков и артиллерии. За это время развернута аж целая Общевойсковая Армия. И 8 Гв. Правда из 1й дивизии....с 2мя тп и 2мя мсп.
Роль обычная - возить пехоту, бороться с БТТ и подавлять огнем автопушек огневые точки при атаке нашей пехоты. Безусловно ведущая роль принадлежит танкам, БМП заполняет паузы прижимая и не давая применять ПТС в ответ.99 процентов территории вдоль российских границ как и собственно и в Сирии это открытая местность и группы зданий, именно контроль за этой территорий определяет победителя а вот оборона в старых кварталах Алеппо это удел проигравшего. Поэтому задача типа подавление ВОПа на местности или в группе зданий наоборот самая актуальная.
Эффективно поражать огневые точки БМП смогут с 1000 метров имение, желательно мение 500 метров, а ведь на ваш взгляд уцелеть могут только танки...
И современные ПТС БМП с 45-57 мм пушками прижимать не могут, вы предлагаете перевооружать армию на изначально устаревшее оружие.
sasa написал(а):
САА контролирует с помощью ВКС полностью контролирует открытую местность. И что? Дает ей это возможность зачистить Идлиб? Сколько времени заняло обоюдное бодание у Хан-Шейхуна недавно?
Нет... потому что бармалеи опираются на сеть опорников, оборудованных в населенных пунктах (2-3 км друг от друга). Проходы между ними под огневым контролем + бармалеи маневрируют силами между н/п.
Окрестности Пальмиры с виду открытая местность. Но вот высоты над ней и сколько времени там чернота сидела?
45-57мм автопушка обладает высокой точностью, способна поражать очередью и одиночным снарядом окна, амбразуры, пробивает кирпичные стены и поражает вторичными осколками. Против открытых окопов и валов снаряды с подрывом на траектории.
2000 м нормальная дистанция для работы такой пушки. Естественно нужны танки и арта.
Не надо выдумывать сущности - читайте БУСВ "Бой в городе". При наступлении вдоль улицы впереди пехота по обеим сторонам улицы, чуть позади танки, потом БМП с задачей подавлять огневые точки на верхних этажах. Иногда танкам позволительно немного выходить вперед, а пехота под их прикрытием проходит простреливаемые участки - пятясь за кормой танка или прикрываясь его бортом. И никаких БПМ/БМД впереди пехоты. А если надо пехота пойдет сквозь стены....впрочем танк тоже так умеет
так у общевойсковых бригад наоборот мало пехоты.... 1200 человек в ротах на бригаду в ~5000 человек....... и они вот совсем не заточены для ведения б/д без поддержки брони...
Наоборот именно у ВДВ самая мощная пехота способная решать задачи с минимумом брони.
Это какая-то альтернативная реальность. в мср 54-63 чел спешенной пехоты, не считая народа в управлении роты. в пдр-дшр 39-45 чел. И где Вы видели бригаду в 5 т? 4600 это единственная 21я омсбр(т), в остальных не более 4300. В мсп и того меньше.
Но на самом деле такое ненужно, достаточно штуки 4 Ноны в поддержке и корректируемые мины, это выведет из строя окопаные БМП и ОБТ ну а пехоту в этих 50 домах покрошат 2 роты БМД-4М
Какая-то приятная легкость в теле образовалась....
Отредактировано sasa (2019-09-13 17:26:50)
Поделиться4592019-09-13 17:25:55
finnbogi написал(а):
Ага исключение))) Алеппо, В. Гута, даже недавние бои за Латамнинский выступ.
5-летний конфликт у наших границ как Вы не заметили ведётся с применением танков и артиллерии. За это время развернута аж целая Общевойсковая Армия. И 8 Гв. Правда из 1й дивизии....с 2мя тп и 2мя мсп.
Роль обычная - возить пехоту, бороться с БТТ и подавлять огнем автопушек огневые точки при атаке нашей пехоты. Безусловно ведущая роль принадлежит танкам, БМП заполняет паузы прижимая и не давая применять ПТС в ответ.вы линии окоп в этом конфликте у границ не видели?
Видел, опорный пункт "Валера", танки ворвавшись на позиции без пехоты были уничтожены РПГ. Когда арта уничтожила бронегруппу ВСУ на этом опорнике, ВОП оставлен украми без всякого штурма.... их просто обошли и держать оборону им было нечем.
Такова судьба всех окопов в чистом поле в настоящее время...А вот опорники по населенным пунктам (Редкодуб тот же) держались до момента команды прорыва с котла.
Поделиться4602019-09-13 17:28:21
8569 написал(а):
sasa написал(а):
САА контролирует с помощью ВКС полностью контролирует открытую местность.
ахахаххаха))))) дети подтянулись!!!!!
Цирк уехал, клоуны остались. Не отвлекайтесь - продолжайте захватывать "силами одного парашютно-десантного полка"(с) всю сирийскую границу.
Отредактировано sasa (2019-09-13 17:29:53)
Поделиться4612019-09-13 18:05:41
Агага. Это нормальный, не тонкостенный снаряд с высокой начальной скоростью. Именно поэтому пробивает и взрывается за преградой.
Поделиться4622019-09-13 18:12:25
8569 написал(а):
sasa написал(а):
"силами одного парашютно-десантного полка
О пошел к самостимулированию)))))) уже выдумал с башки про один полк )))) ахахха
Начал с того, что СБР много, слишком. А потом всунул один полк. Эта л-логика пронизывает каждый пост. Дивизий наверное нету ))))Цирк уехал, клоуны остались.
Да и клоуны по пустыне бегают. Но детям таким как ты это далеко не понять.
Опуская поток сознания на землю, вопросы по наблюдению сверху начинаются даже на правильной идентификации объекта, (Вспоминая Ливию). Не говоря о том, что если взять территорию САР, то одновременно различные БПЛА могут обозревать хорошо если 5 процентов. Делая обзор с закономерной скважностью съемки. Или они тут , или они там.
Если бы всё было как в твоей детской сказке, то США в Афганистане не пропускали бы таких атак, как и сауды, как и ВКС в САР по дороге на ДэЗ , и прилегающие вылазки с пустынь, недавние.
Отредактировано 8569 (Сегодня 17:48:19)
Я всегда знал, что у тя плохо с матчастью. J-8 ДЖИСТАРС, Ту-214Р - не не слышал. Конечно для тебя же вершина БПЛАстроения Орлан-10. Нормальный аппарат тяжелого класса (которые только-только на подходе) потащит РЛС которая вскроет перемещения на сотни км. Потом по этим засечкам отработают БПЛА среднего класса типа Орион или Форпост. Никакие ВДВ не решат задачи перекрытия пустыни предложенным тобой способом встать на погранпереходах.
Наркоманию с захватом целой страны уже надоело обсуждать...
Отредактировано sasa (2019-09-13 18:14:20)
Поделиться4632019-09-13 18:19:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
8569 написал(а):
ТОУ выносит Т-72Б3 ровно так же как и БМД.
Для БМД и ТОУ не надо, хватит РПГ.
8569 написал(а):
ребёнки пишут )
Уроки сделали?
Механический кот написал(а):
Однако это не отменяет халатность, отсутствие субординации, учения для галочки с кучами людей на линии огня не соблюдающих никакие мыслимые требования в нашем понимании, упадок дисциплины - отсутствие нормальной караульной службы, воровство с баз техники и боеприпасов хоть бедуинами, хоть самими.
Тю, в любых ВС етого навалом, однако почему-то Цахал как гонял окресных арабов, так и продолжает гонять с успехом.
Механический кот написал(а):
Он даже не касается эпичных ОШС, когда при 6-7 тысячах БТР на складах люди ходят ногами.. Типа так модно и современно.
В горах на своих ногах-всегда мейнстрим.
Механический кот написал(а):
Много водитель в роли стрелка получает опыта вождения если БТР выдают по праздникам, но для л/с это геморой (это ж работать нужно).
Если нормально подходить к вопросу-можно, что Цахал демонстрирует.
Отредактировано Blitz. (2019-09-13 18:20:33)
Поделиться4642019-09-13 19:21:14
Blitz. написал(а):
Если нормально подходить к вопросу-можно, что Цахал демонстрирует.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:20:33)
Да конечно. Демонстрирует.
"В минувшую субботу, 23 февраля, из танка "Меркава-4", находившегося на базе "Ревая" на Голанских высотах, были украдены два пулемета FN MAG.
Танк, из которого были украдены пулеметы, принадлежит 9-му батальону 401 бригады, занявшему позиции на Голанах полторы недели назад по окончании учений в Иорданской долине.
Как сообщает "Исраэль а-Йом", пулеметы были украдены непосредственно из кабины танка, куда были сложены экипажем в соответствии с инструкциями.
Военная полиция начала расследование, допросив военнослужащих, отвечавших за охрану на базе."
"Утром в воскресенье, 9 декабря, пресс-служба ЦАХАЛа подтвердила, что на севере Израиля были похищены две единицы стрелкового оружия. В пресс-службе ЦАХАЛа сообщили, что оружие похищено на открытой местности, где действовали армейские подразделения. Военные источники подтвердили также сообщение, опубликованное сайтом 0404, что речь идет о пулеметах MAG, похищенных в районе проведения операции "Северный щит".
По заявлению представителей армейской пресс-службы, подразделения ЦАХАЛа ведут поиск пропавшего оружия. К расследованию обстоятельств инцидента привлечена военная полиция."
Израильская военная полиция начала расследование по факту пропажи двигателей для истребителей F-16 с одной из воинских частей в центре страны, пишет The Times of Israel.
По мнению следователей, хищение состоялось при участии ряда военнослужащих, работающих на этой базе, так как иначе грабителям пришлось бы иметь дело со сложной системой охраны."
Отредактировано Механический кот (2019-09-13 19:26:42)
Поделиться4652019-09-13 19:22:10
Blitz. написал(а):
КАЗ на БМД-минус КАЗ на танках, как впрочем сами БМД по стоимости танка.
такая взаимосвязь отсутствует
Blitz. написал(а):
Мотопехота на БМП-2 с танками выбьёт противника без всяких если-у неё фейла при штурме непосредственных позиций не убедт, в отличии от БМД которые начнуть сжигать еще на подходе, доверша разгром уже непостредственно перед окопами.
БМП-2 в плане защиты ничем не лучше БМД-4М, тем более против ПТС и тем более против современных ПТС про которые вы сами написали...
И Т-72Б3 не обладает защитой против современных ПТРК, Джавелины и Спайки будут эти Т-72 уничтожать в целом с сравнимой эффективностью что и БМД.
Или артиллерия полностью уничтожает позиции данной пехотной роты или на подходе горят т-72 и тем более БМП-2...
Blitz. написал(а):
Для начала надо не то что обнаружить замаскариванную бронетехнику, а что б она была там, а не где-то рядом в качестве бронегруппы. В застройке 2А70 своими тоностенными снарядами ничего не покрошить, кроме внешней оделки домов, как впрочем с любым укрытием.
ну бронегруппа в глубине НП это отлично, не сможет вести огонь на большой дистанции!
Я понимаю вы лично терминатор и если в паре метров от вас или в комнате с вами разорвется 100 мм ОФС с 2.3 кг ВВ то вы только стряхнете пыль... но человечкам подозреваю сильно поплохеет.
Тактика, 20 БМД на ЗОП, в направление атаки каждый дом из которого может вестись огонь и каждый сарай подлежат подавлению, скажим 40 целей и в том числе 20 домов, по 2 индивидуальные цели на БМД.
Спешаная пехота выдвигается использую складки местности к поселку пока БМД ведут пристрелку по своим целям, на рубеже в 400-500 метров когда высок риск обнаружения, БМД начинают методичный огонь на подавление потенциальных огневых точек.
5 снарядов в минуту по каждому дому что бы загнать человечков с пулеметами в подвалы и глубину поселка, за 4 минуты по фронту обороны противника прилетит около 400 ОФС, на дистанции 80-100 метров перед домами атакующия пехота подает сигнал и БМД (за исключением 2 взводов) переносят огонь в глубину поселка, по 1 выстрелу в минуту, следущие 6 минут на позиции в глубине послека будут падать по 14 ОФС в минуту, 2 взвода БМД покидают ЗОП и выдвигаются к поселку что бы оказать поддержу прямой наводкой в глубине поселка.
Конечно БК 100 мм ОФС будет потрачен........ и таким образом эти БМД будут обладать БК 30 мм снарядов и птуров как БМД-2 и БМП-2 перед атакой.....
--------------
-------------
sasa написал(а):
САА контролирует с помощью ВКС полностью контролирует открытую местность. И что? Дает ей это возможность зачистить Идлиб? Сколько времени заняло обоюдное бодание у Хан-Шейхуна недавно?
Нет... потому что бармалеи опираются на сеть опорников, оборудованных в населенных пунктах (2-3 км друг от друга). Проходы между ними под огневым контролем + бармалеи маневрируют силами между н/п.
Окрестности Пальмиры с виду открытая местность. Но вот высоты над ней и сколько времени там чернота сидела?
так эти опорники это НП каждый как старые кварталы Алеппо или скорее несколько десятков построек?
То что я писал, пехотная рота в опорнике на основе пары десятков построек это и есть основа обороны у бармалеев, и то рота там получается скорее только вместе с резервами переброшенными на подкрепление.
Я не понимаю вашу логику, что вы требуете от таких мелких тактических единиц как рота и батальон? Их задача и состоит в том что бы захватывать такие опорники, рота или батальон не захватывает Идлиб, она захватывает улицу или квартал в Идлибе, другая рота/батальон другую улицу, квартал.
Я вам скажу главную причину медленного продвижения сирийцев, нехватка пехоты способной штурмовать и нехватка банально тяжолого вооружения для этой пехоты как и нехватка огневой мощи для поддержки атаки.
sasa написал(а):
45-57мм автопушка обладает высокой точностью, способна поражать очередью и одиночным снарядом окна, амбразуры, пробивает кирпичные стены и поражает вторичными осколками. Против открытых окопов и валов снаряды с подрывом на траектории.
2000 м нормальная дистанция для работы такой пушки. Естественно нужны танки и арта.
тоесть здесь вдруг БМП с броней против современных ПТС в принципе как у БМД вдруг могут выходить на прямую наводку?
sasa написал(а):
Не надо выдумывать сущности - читайте БУСВ "Бой в городе". При наступлении вдоль улицы впереди пехота по обеим сторонам улицы, чуть позади танки, потом БМП с задачей подавлять огневые точки на верхних этажах. Иногда танкам позволительно немного выходить вперед, а пехота под их прикрытием проходит простреливаемые участки - пятясь за кормой танка или прикрываясь его бортом. И никаких БПМ/БМД впереди пехоты. А если надо пехота пойдет сквозь стены....впрочем танк тоже так умеет
а 30 мм пушки с пары сотен метров по верхним этажам будет недостаточно?
И улица это в принципе рота, 10 БМП с крутыми 45-57 мм пушками, впереде 1-2 танка, ну пусть ещё 2 БМП за ними, другие 8 БМП что делают?
sasa написал(а):
Видел, опорный пункт "Валера", танки ворвавшись на позиции без пехоты были уничтожены РПГ. Когда арта уничтожила бронегруппу ВСУ на этом опорнике, ВОП оставлен украми без всякого штурма.... их просто обошли и держать оборону им было нечем.
Такова судьба всех окопов в чистом поле в настоящее время...А вот опорники по населенным пунктам (Редкодуб тот же) держались до момента команды прорыва с котла.
так в редкодубе арта не уничтожила всю бронетехнику, главное это деревенька на одну улицу и пару дюжин одноитажных домов и укрытия там у всу скорее блиндажи ну и погреба, тот сценарий который я описал сложнее...
https://www.youtube.com/watch?v=nj1AHRruYe4
Как вы здесь "городской бой" давать собрались?
sasa написал(а):
Это какая-то альтернативная реальность. в мср 54-63 чел спешенной пехоты, не считая народа в управлении роты. в пдр-дшр 39-45 чел. И где Вы видели бригаду в 5 т? 4600 это единственная 21я омсбр(т), в остальных не более 4300. В мсп и того меньше.
если учесть части усиления то и 7 и 8 тыс. будет
Вы не только количество спешенной пехоты в ротах сравните а одновременно сравните 4300 человек это сколько полков ВДВ? И сколько спешанной пехоты будет в этих полках.
Это ведь банальные вещи, у частей ВДВ потому и все так плохо с танками, ПВО, артиллерией и многим другим что этого всего нет или есть в минимальном количестве а соответственно все это и требует личного состава в минимальном количестве а у общевойсковых бригад все наоборот...
Поэтому алтернатива 1 мотострелковой бригаде с учётом усиления это минимум 1 дивизия ВДВ, количество спешенной пехоты в обоих вариантах прикиньте сами.
Поделиться4662019-09-13 19:33:02
Для разрядки. Лошадь вместо БМД. РВВДКУ
Отредактировано Механический кот (2019-09-13 19:34:48)
Поделиться4672019-09-13 19:35:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Механический кот написал(а):
Да конечно. Демонстрирует.
Не хотите сравнить с хапужниками-прапорами? 
finnbogi написал(а):
такая взаимосвязь отсутствует
Прямая зависимость-финансирование на всех одно, что-то появилось у ВДВ, значит отпало у СВ.
finnbogi написал(а):
И Т-72Б3 не обладает защитой против современных ПТРК, Джавелины и Спайки будут эти Т-72 уничтожать в целом с сравнимой эффективностью что и БМД.
Не все так однозначно™ Танки держат РПГ, с ПТУРами есть возможность выдержать удар, или иметь не столь фатальные последствия как прилет в люминевый картон. Но бронетхника только часть проблемы-еще есть непосредственные штыки которые должны штурмовать опорник, зачищать его и контролировать местность.
finnbogi написал(а):
Или артиллерия полностью уничтожает позиции данной пехотной роты или на подходе горят т-72 и тем более БМП-2...
Для етого надо полновесные 6" и размером от батареи, не вспоминая минометы 120мм.
finnbogi написал(а):
ну бронегруппа в глубине НП это отлично, не сможет вести огонь на большой дистанции!
Что ей мешает ударить в разгар боя? Фишка бронегруппы-она находится отдельно от своей пехоты.
finnbogi написал(а):
Тактика, 20 БМД на ЗОП, в направление атаки каждый дом из которого может вестись огонь и каждый сарай подлежат подавлению, скажим 40 целей и в том числе 20 домов, по 2 индивидуальные цели на БМД.
Чем они там даваить будут, своими куцыми 100мм выстрелами? Противник просто отсидится в укрытиях, подпустит по ближе-дальше будут фотографироватся на люминевых лужах.
finnbogi написал(а):
за 4 минуты по фронту обороны противника прилетит около 400 ОФС
После чего можно не читать-БК у нас по паролю в машинах читится. 
Как будет в реале, БМД пойдут при куцнй поддержки артиллерии на опорник, по дороге отгребут от ПТУРов, при подходе начнет с окопов работать неподавленная пехота, десантники по класике заляжут, БМД просто сожгут, дальше конрт атакуют и разгонят остатки. Если у нас сидит механизированная пехота, то жди контратаки бронетехники в люьой момент, и вовсе нанесут встречный удар и завяжут бой бронетехники просто не подпусти к своему опорнику по которому чахлая артиллерия постреливает.
Отредактировано Blitz. (2019-09-13 19:38:09)
Поделиться4682019-09-13 20:08:40
Blitz. написал(а):
Прямая зависимость-финансирование на всех одно, что-то появилось у ВДВ, значит отпало у СВ.
нет конечно так как финансирование одно в общем, для все трат на вооружонные силы
Blitz. написал(а):
Не все так однозначно™ Танки держат РПГ, с ПТУРами есть возможность выдержать удар, или иметь не столь фатальные последствия как прилет в люминевый картон. Но бронетхника только часть проблемы-еще есть непосредственные штыки которые должны штурмовать опорник, зачищать его и контролировать местность.
танки держат современные РПГ 60-80 процентами лба, современные ПТРК они держат если повезет, вот и будут против спайка и джавелина разница, вместо 10 подбитых БМД только штук 8 подбитых Т-72
Blitz. написал(а):
Для етого надо полновесные 6" и размером от батареи, не вспоминая минометы 120мм.
ага, тоесть артиллерия уничтoжает пехоту и Т-72 с их пушками и всяким 45-57 мм АП на БМП в бою участие практически не принимают....... а бесполезна сотка...
Blitz. написал(а):
Что ей мешает ударить в разгар боя? Фишка бронегруппы-она находится отдельно от своей пехоты.
необходимость стрелять прямой наводкой, бронегруппе на другой стороне поселка будут мешать дома между бронегруппой и атакующим противником
Blitz. написал(а):
Чем они там даваить будут, своими куцыми 100мм выстрелами? Противник просто отсидится в укрытиях, подпустит по ближе-дальше будут фотографироватся на люминевых лужах.
так это уже спешенная пехота десанта с гранатами и гранатометами в 20-50 метрах перед входами в подвалы и блиндажи
Blitz. написал(а):
После чего можно не читать-БК у нас по паролю в машинах читится.
а ну это стандартый аргумент противников сотки, 1-2 роты на БМ с соткой должны в одной атаке захватить один ротный опорный пункт, потом без пополнения БК второй а затем вероятно третий и четвертый... Короче перемолоть батальонный район обороны в одной атаке и без пополнения БК
Отредактировано finnbogi (2019-09-13 20:36:55)
Поделиться4692019-09-13 20:34:08
Blitz. написал(а):
Не хотите сравнить с хапужниками-прапорами?
Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:38:09)
Нет. Прапора умнее многократно. Оружие в танках и полевых лагерях не воруют. И сравнивать нечего. Форма, краска, горючее.. Вы видимо не служили. И да - командиры у нас материально ответственные. Имейте ввиду этот факт. Караул не спит.
Отредактировано Механический кот (2019-09-13 20:36:58)
Поделиться4702019-09-13 20:39:11
finnbogi написал(а):
а 30 мм пушки с пары сотен метров по верхним этажам будет недостаточно?
И улица это в принципе рота, 10 БМП с крутыми 45-57 мм пушками, впереде 1-2 танка, ну пусть ещё 2 БМП за ними, другие 8 БМП что делают?
https://www.youtube.com/watch?v=nj1AHRruYe4
Как вы здесь "городской бой" давать собрались?
sasa написал(а):Это какая-то альтернативная реальность. в мср 54-63 чел спешенной пехоты, не считая народа в управлении роты. в пдр-дшр 39-45 чел. И где Вы видели бригаду в 5 т? 4600 это единственная 21я омсбр(т), в остальных не более 4300. В мсп и того меньше.
если учесть части усиления то и 7 и 8 тыс. будет
Вы не только количество спешенной пехоты в ротах сравните а одновременно сравните 4300 человек это сколько полков ВДВ? И сколько спешанной пехоты будет в этих полках.
Это ведь банальные вещи, у частей ВДВ потому и все так плохо с танками, ПВО, артиллерией и многим другим что этого всего нет или есть в минимальном количестве а соответственно все это и требует личного состава в минимальном количестве а у общевойсковых бригад все наоборот...
Поэтому алтернатива 1 мотострелковой бригаде с учётом усиления это минимум 1 дивизия ВДВ, количество спешенной пехоты в обоих вариантах прикиньте сами.
30мм пушки при условии наличия танкового взвода впереди достаточно... Но ее уже недостаточно для другого требования - эффективной борьбы со средней БТТ (т.е. себе подобными), также маловато действие по цели при подрыве на траектории, с БПЛА сложнее. Так что 30мм на сейчас, 45-57 на перспективу.
Другие 8 БМП образуют бронегруппу роты, выполняют задачи подвоза БК и эвакуации раненых. т.е. непосредственно в бою не участвуют. читайте БУСВ.
Ниче не понял про подсчеты. Есть мсп, в нем больше пехоты чем в пдп. пдп это примерно 1300, пехоты в нем ~400 чел.
по видео. Редкодуб долбали 6" и Градами. Вы предлагаете штурмовать его огнем 4орудийной батареи Нон и 2мя ротами. Ну-ну.
Отредактировано sasa (2019-09-13 20:43:29)
Поделиться4712019-09-13 20:40:23
8569 написал(а):
finnbogi написал(а):
Тактика, 20 БМД на ЗОП, в направление атаки каждый дом из которого может вестись огонь и каждый сарай подлежат подавлению, скажим 40 целей и в том числе 20 домов, по
тактика БМД в операции блокирования нерегулярных формирований, это подход к обороняемым объектам и
Какое отношение сие замечательные картинки имеют к тактике применения ВДВ? Где тут огонь БМД-4М? Ах да...не взяли на войну)))
Поделиться4722019-09-13 20:52:24
8569 написал(а):
sasa написал(а):
Агага. Это нормальный, не тонкостенный снаряд с высокой начальной скоростью. Именно поэтому пробивает и взрывается за преградой.
болван . ой болван, причем сливаешь в каждом посте))00
Смотри видео, и не будь придурком, включи звук. Там отработано ДВА способа подрыва, за преградой и мгновенно на преграде. Я тебе , оленю специально скриншот вставил при подрыве на преграде сразу. Где стену пробивает взрыв ВВ.
И там же для болванов вроде тебя -
Цитата- "они могут сделать и один и два и несколько выстрелов , что бы проделать проход в стене."Отредактировано 8569 (Сегодня 20:22:36)
Идиот! Тебе просто пытаются объяснить, что "твои доказательства" некорректны. Нельзя взять высокоскоростной снаряд с толстыми стенками и на основании роликов короля ютуба делать выводы по низкоскоростному снаряду с тонкими стенками. 2 выстрела конечно отдельно доставили...
Поделиться4732019-09-13 21:17:10
sasa написал(а):
30мм пушки при условии наличия танкового взвода впереди достаточно... Но ее уже недостаточно для другого требования - эффективной борьбы со средней БТТ (т.е. себе подобными), также маловато действие по цели при подрыве на траектории, с БПЛА сложнее. Так что 30мм на сейчас, 45-57 на перспективу.
так у вас танки которые идут в боевых порядках впереди, зачем по БМП по которым стрелят 125 мм снаряды ещё стрелять и 45-57 мм?
Действие при подрыве достаточное для поражения благодаря размеру БК у 30 мм АП.
sasa написал(а):
Другие 8 БМП образуют бронегруппу роты, выполняют задачи подвоза БК и эвакуации раненых. т.е. непосредственно в бою не участвуют. читайте БУСВ.
ну да, так в чём смысл тогда дорого перевооружения на 45-57 мм пушки если в бою не участвуют?
Это ведь огромные средства...
sasa написал(а):
Ниче не понял про подсчеты. Есть мсп, в нем больше пехоты чем в пдп. пдп это примерно 1300, пехоты в нем ~400 чел.
а в МСП ~600, только к МСП полагается дивизия, 15-20 тыс. ~1800 пехоты в полках дивизии.
Как и к пдп полагается дивизия 5-6 тыс, ~1200 пехоты в полках дивизии.
Поэтому что бы сформировать 1 общевойсковую дивизию с ~1800 пехотинцами вам надо будет ликвидировать 3 дивизии ВДВ с ~ 3600 пехотинцами.
Вы резко уменьшите количество спешенной пехоты с отказом от ВДВ и переходом на общевойсковые дивизии.
Для большого количества спешенной пехоты ВДВ как СБР надо оставить, другое дело вопрос ОШС и вооружения под них.
Поделиться4742019-09-13 21:30:25
finnbogi написал(а):
sasa написал(а):
30мм пушки при условии наличия танкового взвода впереди достаточно... Но ее уже недостаточно для другого требования - эффективной борьбы со средней БТТ (т.е. себе подобными), также маловато действие по цели при подрыве на траектории, с БПЛА сложнее. Так что 30мм на сейчас, 45-57 на перспективу.
так у вас танки которые идут в боевых порядках впереди, зачем по БМП по которым стрелят 125 мм снаряды ещё стрелять и 45-57 мм?
Действие при подрыве достаточное для поражения благодаря размеру БК у 30 мм АП.
sasa написал(а):Другие 8 БМП образуют бронегруппу роты, выполняют задачи подвоза БК и эвакуации раненых. т.е. непосредственно в бою не участвуют. читайте БУСВ.
ну да, так в чём смысл тогда дорого перевооружения на 45-57 мм пушки если в бою не участвуют?
Это ведь огромные средства...
sasa написал(а):Ниче не понял про подсчеты. Есть мсп, в нем больше пехоты чем в пдп. пдп это примерно 1300, пехоты в нем ~400 чел.
а в МСП ~600, только к МСП полагается дивизия, 15-20 тыс. ~1800 пехоты в полках дивизии.
Как и к пдп полагается дивизия 5-6 тыс, ~1200 пехоты в полках дивизии.
Поэтому что бы сформировать 1 общевойсковую дивизию с ~1800 пехотинцами вам надо будет ликвидировать 3 дивизии ВДВ с ~ 3600 пехотинцами.
Вы резко уменьшите количество спешенной пехоты с отказом от ВДВ и переходом на общевойсковые дивизии.
Для большого количества спешенной пехоты ВДВ как СБР надо оставить, другое дело вопрос ОШС и вооружения под них.
Я плохо понимаю Ваши мысли....Я все объяснил зачем. Перечтите еще раз мой пост, если с первого раза трудно понять
Никаких 15-20 т в мсд нет. Хотя мысль гениальная - заменить всех мотострелков десантниками.
С этим никто не спорит. Вопрос именно в подходе к стр-ву СБР.
Поделиться4752019-09-13 21:41:46
sasa написал(а):
Я плохо понимаю Ваши мысли....Я все объяснил зачем. Перечтите еще раз мой пост, если с первого раза трудно понять
Никаких 15-20 т в мсд нет. Хотя мысль гениальная - заменить всех мотострелков десантниками.
С этим никто не спорит. Вопрос именно в подходе к стр-ву СБР.
есть конечно,если не больше, про заменить всех мотострелков десантниками это ваши фантазии
Вы можете долго искать подходы но одно остается, или в СБР не будет львиной доли артиллерии, пво, рэб общевойсковых бригад, дивизий или вам придется увеличивать численность СБР в сравнение с ВДВ в разы, по другому сравнимого количества спешенной пехоты не будет.
Поделиться4762019-09-13 21:56:39
кстате к вопросу фугасности, для БМП-3 предлагали и такое:
http://www.russianarms.ru/forum/index.p … 301.0.html
Поделиться4772019-09-13 22:01:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Механический кот написал(а):
Оружие в танках и полевых лагерях не воруют. И сравнивать нечего. Форма, краска, горючее.. Вы видимо не служили. И да - командиры у нас материально ответственные. Имейте ввиду этот факт. Караул не спит.
Часом не с паралельной вселенной пишете ? Бо в нашей реальности вот так бывает Не вспоминая площадки купи-продай где без проблем можно купить снаряжение, которое л/с вынуждет там же покупать.
finnbogi написал(а):
нет конечно так как финансирование одно в общем, для все трат на вооружонные силы
И снова-что-то пришло к ВДВ, значит отняли у СВ.
finnbogi написал(а):
танки держат современные РПГ 60-80 процентами лба, современные ПТРК они держат если повезет, вот и будут против спайка и джавелина разница, вместо 10 подбитых БМД только штук 8 подбитых Т-72
БМД тем временем ничего не держит, даже старьё от дядюшки Ли пробивает.
finnbogi написал(а):
ага, тоесть артиллерия уничтoжает пехоту и Т-72 с их пушками и всяким 45-57 мм АП на БМП в бою участие практически не принимают....... а бесполезна сотка...
Таки да, на фоне 120мм и 6", вкупе с вооружением танков, БМП-одиночная тройчатка бесполезная.
finnbogi написал(а):
так это уже спешенная пехота десанта с гранатами и гранатометами в 20-50 метрах перед входами в подвалы и блиндажи
И здесь появляется на укреплениях ничем не подавленная пехота противника, причем в примерно том же количестве, и устраивает разнос-у нас ведь не терминаторы спейсмаринов которые окопаную пехоту в меньшестве вынести могут.
finnbogi написал(а):
а ну это стандартый аргумент противников сотки, 1-2 роты на БМ с соткой должны в одной атаке захватить один ротный опорный пункт, потом без пополнения БК второй а затем вероятно третий и четвертый... Короче перемолоть батальонный район обороны в одной атаке и без пополнения БК
Дык ето и предлагают, в который уже раз. 
Отредактировано Blitz. (2019-09-13 23:57:20)
Поделиться4782019-09-13 22:40:22
8569 написал(а):
ты обосравшийся долбанавт )))00 тебе придурку, разработчик снаряда говорит о МГНОВЕННОМ срабатывании снаряда на преграде, это значит то посрать на толщину его стенок ))0) идиота кусок, недоделанного))
Срабатывание с задержкой -это пробитие стены снарядомтупица.... ой тупица )))))
Отредактировано 8569 (Сегодня 22:26:39)
Кретин, во первых я говорил о кирпичных стенах сталинского ампира. 600мм. Ты привел преграду Аля "стандартный советский бетонный заборчик". Он прекрасно посыплется от любого серьезного воздействия.
Покажи-ка король Ютуба такой же ролик с 100мм вишней, черт с ним хотя бы с этим заборчиком. Не можешь? Закрой рот - убери рабочее место.
))) Весело наблюдать за реакцией не умеющего контролировать словесный понос человека....
Специально для тупых дебилов, задача не разрушить стену, а убить-покалечить сидящих за ней. Они прям будут сидеть и ждать когда ты их достанешь 3-м выстрелом в одно и тоже место.
Впрочем я рад, что ты усвоил, что при установке на фугасное действие снаряд в тонкостенном корпусе разрушается раньше срабатывания взрывателя.
Отредактировано sasa (2019-09-13 22:49:47)
Поделиться4792019-09-13 22:48:46
Blitz. написал(а):
И снова-что-то пришло к ВДВ, значит отняли у СВ.
ну может новую парадную форму
Blitz. написал(а):
БМД тем временем ничего не держит, даже старьё от дядюшки Ли пробивает.
https://twower.livejournal.com/2393465.html
ссылка не та
Некакой разницы, Т-72 при поддержке мотострелков около взвода на роту, БМП-2 так же все подряд пробивает, так что сгорит от современных ПТРк что рато на БМД что рота мотострелков усиленная танками
Blitz. написал(а):
Таки да, на фоне 120мм и 6", вкупе с вооружением танков, БМП-одиночная тройчатка бесполезная.
но у ВДВ то много 6" нет что бы уничтожать пехоту...... БМД с сотками придется воевать, вот у сухопутчиков то 6" есть так что всякие БМП-2 и мега дорогие прожекты про БМП с супер пушками полный попил которым даже воевать ненадо будет
Blitz. написал(а):
И здесь появляется на укреплениях ничем не подавленная пехота противника, причем в примерно том же количестве, и устраивает разнос-у нас ведь не терминаторы спейсмаринов которые окопаную пехоту в меньшестве вынести могут.
не, из подвалов плохо отстреливатся, по входам в подвалы и блиндажи летят всякие мухи и гранаты, и ничего не в меньшенстве, у двух рот спешивается сотня бойцов, против разрозненых обитателей подвалом будет численное превосходство
Blitz. написал(а):
Дык ето и предлагают, в который уже раз.
нет, я предложил 2 ротами атаковать позиции пехоты противника и предложил потратить на это возимый на БМД БК 100 мм ОФС
Вы заявили что снарядов не хватит, значит предлагаете что эти 2 роты должны продолжить атаку на следующий ротный опорный пункт без пополнения БК.
Поделиться4802019-09-13 22:53:13
Blitz. написал(а):
Часом не с паралельной вселенной пишете ? Бо в нашей реальности вот так бывает Не вспоминая площадки купи-продай где без проблем можно купить снаряжение, которое л/с вынуждет там же покупать.
Нет, не в параллельной. Ссылка на 99 года конечно впечатляет. А чо не на 1919? Я вам свежие факты привел.
Вы такой ярый защитник АОИ. Фанат наверное.. Шевроны, значки , ботинки собираете?
