СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 421 страница 450 из 649

421

Рассказы как БМД-4М с лёгкостью раздолбает  ВОП))) Какая-то приятная лёгкость в теле.

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

Рассказы о том, что БМД-4М это такая специальная машина для укрощения бармалеев, укров и прочей шалупони пока они не нарыли тоннелей и ходов сообщения конечно очень интересны.

Теперь разберём контроль коммуникаций, в таком ТВД как сирийский. Контроль коммуникаций обеспечивается прежде всего ср-вами разведки и наличием в воздухе авиации. Если это есть то рейдовые группы могут ездить хоть на реквизированных пикапах. Нет и никакие БМД не помогут.

Вообще применение ВДВ в ВДО "по классике" возможно для нас только в случае кардинального решения проблемы 404. Но ВПР России не решило ее тогда в 14м, когда условия были благоприятнее, почему вдруг оно резко будет решать ее таким способом сейчас? Этот вариант возможен только после попытки вступления в НАТО, но для этого надо решить украм, что делать с Крымом и Донбассом.
Рассказы как нужно было усмирять бородатых скакунов в Сирии захватом всей страны. Россия вписалась ровно тогда, когда ее появление не вызвало бы отторжения местных и ровно теми силами, которые понадобились.

Других стран, где бы в срочном порядке потребовался ввод значительных сил СБР пж для захвата целой страны я сейчас не вижу. А вот политических рисков вписания по-полной в войну хоть отбавляй.

Отредактировано sasa (2019-09-12 20:31:33)

0

422

sasa написал(а):

Рассказы как БМД-4М с лёгкостью раздолбает  ВОП))) Какая-то приятная лёгкость в теле.

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

Рассказы о том, что БМД-4М это такая специальная машина для укрощения бармалеев, укров и прочей шалупони пока они не нарыли тоннелей и ходов сообщения конечно очень интересны.

Теперь разберём контроль коммуникаций, в таком ТВД как сирийский. Контроль коммуникаций обеспечивается прежде всего ср-вами разведки и наличием в воздухе авиации. Если это есть то рейдовые группы могут ездить хоть на реквизированных пикапах. Нет и никакие БМД не помогут.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:00:47)

Мне кажется, сирийский пример не слишком удачен. САА очень мало напоминает регулярную армию. И главная ее слабость на мой взгляд - деградация артиллерии. Её практически и не видно. Посмотрел бы я на птуристов и контратаки при наличии подготовленной и многочисленной артиллерии. Что касается тройчатки, то Эмиратами она очень даже зашла. Ставят на новые БТР.. Ирак закупил БМП-3 кстати.

Отредактировано Механический кот (2019-09-12 20:24:51)

0

423

отрохов написал(а):

Но в отличии от более габаритного Спрута, БМД-4М догруженные до 18 т. речки переплывать уже не сможет. 

Спасибо!

Т.е. организационно пехота в армии Израиля отделена от боевых машин на самом высоком уровне, что как ранее писал весьма правильно, чтоб срочно не менять ОШС пехотных подразделений, начиная с МСВ, в случай войны. Но на мой взгляд, всё-же штатно отдельные от пехоты подразделения боевых машин: БТР, БМП, БМД, автомобилей со своими экипажами и командирами, должны находиться на уровне не выше полков и бригад и только при необходимости от решаемых задач придаваться пехотным  подразделениям.

И что это будет?  Какой в этом сакральный смысл? Только в КМП США БТР отделены от батальонов. Но, это экспедиционные силы формируемые под задачу. А в Израиле полный хаос с ОШС , боевой подготовкой и организацией операций. В итоге в Бинт Джбейль зашёл батальон на своих двоих без всего, а под Салуками танки наступали без пехоты.

Отредактировано Механический кот (2019-09-12 20:39:07)

0

424

Механический кот написал(а):

Мне кажется, сирийский пример не слишком удачен. САА очень мало напоминает регулярную армию. И главная ее слабость на мой взгляд - деградация артиллерии. Её практически и не видно. Посмотрел бы я на птуристов и контратаки при наличии подготовленной и многочисленной артиллерии. Что касается тройчатки, то Эмиратами она очень даже зашла. Ставят на новые БТР.. Ирак закупил БМП-3 кстати.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:24:51)

Я удачных примеров, где можно применять СБР массово в таком количестве и с такой техникой вообще не вижу в современности.  У нас банально крайне мало "союзников", а те что есть...в САР не потребовались - решили другими способами.
Венесуэла, Куба, Никарагуа банально очень далеко.
Африка вообще поляна ЧВК и игр олигархов.

Ср. Азия - наши базы и контингенты, переброска усиления да, полнокровных подразделений на БМД не требуется...Нужна пехота для взятия под контроль важных объектов.

Только 404 и только в случае самого неблагоприятного развития....на это хватит 2х дивизий.
Про тундру, тайгу и тд и тп это история про неуловимого Джо. Некому и нечего там, а для ловли ДРГ хватает погранцов, РГ и местных охотников.
Да и БМД опять не очень в тех краях.

Отредактировано sasa (2019-09-12 20:47:17)

0

425

sasa написал(а):

Да посмотрите хотя бы на Сирию. Бармалеи устраивают оборону по населенным пунктам. Укрытия в подвалах, перекрытые окопы и туннели. ВКС с их тоннажом неделями долбит...
Никто не сидит в окопах под артобстрелом. Сидят в укрытиях, а современные средства наблюдения позволяют в режиме онлайн за передком. Причем первую линию, которую можно обстреливать танками и ПТУР бармалеи практически всегда быстро сдают.  И вот когда пехота садыков входит в н/п, используя  огневое преимущество, они задействуя скрытые подходы контратакуют.
Ближний бой, где все определяет кол-во пехоты и наличие танков. Лёгкие машины в таких условиях не жильцы. А вот танчики держат РПГ, что и позволяет им поддерживать пехоту.

кто говорил про штурм эшелонированных укреплений которых совершенствовали годами только силами ВДВ?

sasa написал(а):

Забудьте про классические ВОПы в полях. Даже обычный подвал в небольшом н/п уже хорошее укрытие от лёгкого закидывания Вишнями с дистанционным подрывом. Пехоту в такой н/п нужно запускать только после хорошей долбежки мин-м 6" и БШУ, при сопровождении чем-то что держит РПГ.
И необходимо численное преимущество.

а как из подвала мешать атакующей пехоте подойти к дому вплоть до броска гранаты в подвал и тем более выстрела из Шмеля?

0

426

finnbogi написал(а):

кто говорил про штурм эшелонированных укреплений которых совершенствовали годами только силами ВДВ?

а как из подвала мешать атакующей пехоте подойти к дому вплоть до броска гранаты в подвал и тем более выстрела из Шмеля?

Извините это реальная задача, а не эмпирические "с неба в бой"
Вы писатель? Маневрируют вглубь застройки и когда огневое воздействие заканчивается используя скрытые подходы возвращаются на позиции. В условиях застройки реальную помощь пехоте может оказать только танк. Единственная машина, способная выдерживать огонь носимых ПТС.

Отредактировано sasa (2019-09-12 21:11:46)

0

427

sasa написал(а):

Я удачных примеров, где можно применять СБР массово в таком количестве и с такой техникой вообще не вижу в современности.  У нас банально крайне мало "союзников", а те что есть...в САР не потребовались - решили другими способами.
Венесуэла, Куба, Никарагуа банально очень далеко.
Африка вообще поляна ЧВК и игр олигархов.

Ср. Азия - наши базы и контингенты, переброска усиления да, полнокровных подразделений на БМД не требуется...Нужна пехота для взятия под контроль важных объектов.

Только 404 и только в случае самого неблагоприятного развития....на это хватит 2х дивизий.
Про тундру, тайгу и тд и тп это история про неуловимого Джо. Некому и нечего там, а для ловли ДРГ хватает погранцов, РГ и местных охотников.
Да и БМД опять не очень в тех краях.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:47:17)

Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

0

428

Механический кот написал(а):

Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.

Отредактировано sasa (2019-09-12 21:22:21)

0

429

sasa написал(а):

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.

Отредактировано sasa (Сегодня 21:22:21)

И все. Получается мотострелковая дивизия обремененная тылами подвозом и т.д. Неспособная к быстрым переброскам да хоть по жд. И авиа никто не отменял. А внезапно затопить какую нибудь Эстонию лёгкими , сверхмобильными сетецентричными БТГ и десантами то, что нужно. Танкового батальона достаточно. У псковских кстати по 24 Ноны в полках. А Д-30 пора менять. Ждем аэромобильную 152 мм гаубицу. Да и Торнадо Г именно в составе РОК тоже нужен на дивизионом уровне. Хоть батарею но, с высокоточными ракетами.

0

430

sasa написал(а):

Механический кот написал(а):

    Дык вы на карту посмотрите и будет ясно, что псковская ДШД на прибалтийском направлении и она там нужна.Именно как десантно штурмовая. И наверняка дивизия в оперативном подчинении и планах ЗВО в случае конфликта.  Далее новороссийская ДШД, которая и морской десант и в горы может. То есть можно считать эти дивизии силами быстрого развёртывания округов. Как и бригады на востоке. Остаются 2 ВДД и 2 ДШБр как стратегический резерв. Они могут усилить группировки где угодно. Ивановские кстати в этом году на 4 полигонах учения проводили.

Подождите, я про 76ю и 7 дшд постоянно м говорил что они нужны именно там, где ППД и техника им нужна потяжелее, потому им нужно сесть на эту технику и рвать за речку. А первый эшелон на вертолетах. И где тут потребовались дивизии на БМД? Как минимум по 1 полку в этих дивизиях пересадить на танки, БМП/БТР, дать нормальную артиллерию. И увеличить количество пехоты в батальонах.

И получится общевойсковое соединение с 1-2 десантно-штурмовыми полками.

0

431

sasa написал(а):

Извините это реальная задача, а не эмпирические "с неба в бой"
Вы писатель? Маневрируют вглубь застройки и когда огневое воздействие заканчивается используя скрытые подходы возвращаются на позиции. В условиях застройки реальную помощь пехоте может оказать только танк. Единственная машина, способная выдерживать огонь носимых ПТС.

скрытые подходы это не про недавно занятый НП

Вы наверное опять взяли сценарий где рота ВДВ штурмует старые кварталы Алеппо...

Возьмите другой сценарий, например НП в 50 домов и пехотная рота противника засевшая в данном НП, у ВДВ атакуют например 2 роты, 20 БМД-4М с поддержкой Нон.

0

432

отрохов написал(а):

Т.е. организационно пехота в армии Израиля отделена от боевых машин на самом высоком уровне, что как ранее писал весьма правильно, чтоб срочно не менять ОШС пехотных подразделений, начиная с МСВ, в случай войны.

Да, но сейчас пошли телодвижения по созданию смешаных бригад-посмотрим чем в итоге закончится.

8569 написал(а):

да, про это и речь, что есть бахча.

Бахча пушка БМП, а не артиллерийское орудие-его никто в роли арты не применяет, максимум полу-опытные учения из разряда "и так можно".

finnbogi написал(а):

ну так и пишите точнее, проблем не в самих ВДВ а в актуальных штатах ВДВ

Штаты ВДВшные, значит проблем абсолютно их.

finnbogi написал(а):

у него фугасное воздействие, окопы можно буквально разрушать а до разрушения все в окопах будут давно побиты осколками и контужены

Окопам и блинждажам до одного места разрывы на поверхности от куцых 100мм снарядов. Еще вспоминаем нормы расхода на подавления опорника 100мм снарядами.

finnbogi написал(а):

поставте КАЗ и будет десантируемая боевая машина которая способна выдержать 2-3 выстрела из гранатомета или ПТРК

Некуда больше КАЗ девать :angry:

Механический кот написал(а):

А в Израиле полный хаос с ОШС , боевой подготовкой и организацией операций

Нормально у них все, можно смело сказать-одни из лутших в мире. ОШС да спецефическая на сегодняшний день и только, воюют то вполне обычными БТГ и БрТГ.

0

433

Механический кот написал(а):

И все. Получается мотострелковая дивизия обремененная тылами подвозом и т.д. Неспособная к быстрым переброскам да хоть по жд. И авиа никто не отменял. А внезапно затопить какую нибудь Эстонию лёгкими , сверхмобильными сетецентричными БТГ и десантами то, что нужно. Танкового батальона достаточно. У псковских кстати по 24 Ноны в полках. А Д-30 пора менять. Ждем аэромобильную 152 мм гаубицу. Да и Торнадо Г именно в составе РОК тоже нужен на дивизионом уровне. Хоть батарею но, с высокоточными ракетами.

Да МСД-лайт.
Почему, пехота с вертушек и танки + БМП следом наводнят Эстонию с Латвией не хуже.
Это важнее. Но как я уже говорил по 1 батальону на БМД в каждом дшп/дшбр оставить.

0

434

finnbogi написал(а):

скрытые подходы это не про недавно занятый НП

Вы наверное опять взяли сценарий где рота ВДВ штурмует старые кварталы Алеппо...

Возьмите другой сценарий, например НП в 50 домов и пехотная рота противника засевшая в данном НП, у ВДВ атакуют например 2 роты, 20 БМД-4М с поддержкой Нон.

Других сценариев у меня для Вас нет. Большинство войн теперь выглядит именно так. Впрочем можно что-нибудь замутить с нашествием марсиан.

0

435

finnbogi написал(а):

Возьмите другой сценарий, например НП в 50 домов и пехотная рота противника засевшая в данном НП, у ВДВ атакуют например 2 роты, 20 БМД-4М с поддержкой Нон.

Усиленная пехотная рота может вовсе обнаглеть от такого расклада и контратаковать своей бронегруппой или придаными танками, устроив побоище десантникам на БМД. С учетом количества штыков тут против любой роты мотопехоты кислый расклад получится, она еще окопаная сидит.

0

436

По 76й и 7 дшд. 2 дшп, в каждом по 1 батальону (пдб)на БМД и 2 (дшб) на БМП/БТР. +отб. В ап появляется гадн Мста-Б (временно до появления новой буксируемой аэромобильной гаубицы) и реабатр Торнадо-Г, в буар РЛС РОП Зоопарк-1.

ДШБ с увеличенной численностью пехоты +сабатр на Нонах+минв 82мм+птв.

Отредактировано sasa (2019-09-12 22:35:25)

0

437

Blitz. написал(а):

Штаты ВДВшные, значит проблем абсолютно их.

тоесть если шаты изменят и сделают отделение в 12 человек то вы критиковать ВДВ не будете?

Blitz. написал(а):

Окопам и блинждажам до одного места разрывы на поверхности от куцых 100мм снарядов. Еще вспоминаем нормы расхода на подавления опорника 100мм снарядами.

это нормативы стрельбы прямой наводкой по окопу?

Blitz. написал(а):

Некуда больше КАЗ девать

количество КАЗ зависит от денег, ВДВ могли бы себе позволить КАЗ

Blitz. написал(а):

Усиленная пехотная рота может вовсе обнаглеть от такого расклада и контратаковать своей бронегруппой или придаными танками, устроив побоище десантникам на БМД. С учетом количества штыков тут против любой роты мотопехоты кислый расклад получится, она еще окопаная сидит.

такая пехота редка в локальных конфликтах да и во многих армиях нато, раз в 10 вероятние встретить просто пехоту без БМП и тем более танков

Окопаная именно не опасна, при стрельбе с корректировкой с ЗОП батальон БМД-4М выведет из строя  всю окопаную технику.
----------
----------

sasa написал(а):

Других сценариев у меня для Вас нет. Большинство войн теперь выглядит именно так. Впрочем можно что-нибудь замутить с нашествием марсиан.

это вы придумали, на самом деле вы привели отдельные эпизоды которые даже в сирийском конфликте скорее исключение, банально даже 5 летний конфликт у границ РФ вы умудрились незаметить.

Ах да, вы сторонник 45-57 мм АП на БМП? и какова их роль в ваших сценариях? Ну там где долговременные укрепленные позиции, где есть танки и где только танки могут поддерживать пехоту и где надо и есть дофига артиллерии.

0

438

finnbogi написал(а):

это вы придумали, на самом деле вы привели отдельные эпизоды которые даже в сирийском конфликте скорее исключение, банально даже 5 летний конфликт у границ РФ вы умудрились незаметить.

Ах да, вы сторонник 45-57 мм АП на БМП? и какова их роль в ваших сценариях? Ну там где долговременные укрепленные позиции, где есть танки и где только танки могут поддерживать пехоту и где надо и есть дофига артиллерии.

Ага исключение))) Алеппо, В. Гута, даже недавние бои за Латамнинский выступ.
5-летний конфликт у наших границ как Вы не заметили ведётся с применением танков и артиллерии. За это время развернута аж целая Общевойсковая Армия. И 8 Гв. Правда из 1й дивизии....с 2мя тп и 2мя мсп.
Роль обычная - возить пехоту, бороться с БТТ и подавлять огнем автопушек огневые точки при атаке нашей пехоты. Безусловно ведущая роль принадлежит танкам, БМП заполняет паузы прижимая и не давая применять ПТС в ответ.

Отредактировано sasa (2019-09-13 09:22:01)

0

439

finnbogi написал(а):

тоесть если шаты изменят и сделают отделение в 12 человек то вы критиковать ВДВ не будете?

Для начала пусть изменят, а пока сплошной олдшкул времен Маргелова.

finnbogi написал(а):

это нормативы стрельбы прямой наводкой по окопу?

Какая прямая наводка? :D Используют Бахчу как САУ

finnbogi написал(а):

количество КАЗ зависит от денег, ВДВ могли бы себе позволить КАЗ

Финансы лутше пустить на реально рабочие системы-танки.

finnbogi написал(а):

такая пехота редка в локальных конфликтах да и во многих армиях нато, раз в 10 вероятние встретить просто пехоту без БМП и тем более танков

Ориетируемся на самый сложный стандарт. Паре рот на БМД окопаную легкую пехоту с нормальным ПТО не вынести.

finnbogi написал(а):

Окопаная именно не опасна, при стрельбе с корректировкой с ЗОП батальон БМД-4М выведет из строя  всю окопаную технику.

Ничего она не выведет, т.к. стрелять как полноценная САУ Бахча не может, не говоря о расходе снарядов только на подавление, т.е. атаковать и вовсе не получится-БК закончился.

0

440

8569 написал(а):

это бред

их одновременное применение у себя , и в  зарубежной командировке. Уже помогает разобраться в численности.  Горизонт планирования - десятилетия.  Союзные государства меняются по три раза за десятилетие.
"я не вижу" -это полная фигня. Это уже нужно для себя запомнить.
Удачные примеры- всё бывшее СНГ, и страны с ними граничащие. Возможно Африка. Историческиё пример СССР -

История с Ираном имеет продолжение. Потив него ведется широчайшая гибридная война.







да, да, !!!!прекрасный пример того, что бывает без своевременного ввода СБР, Спасибо за подтверждение правильности их строительства
Итак , в САР мы имеем на 2015г многолетнюю подготовку обороны, утрату контроля над подавляющей территорией.  Налаженные маршруты снабжения. Умеренную оппозицию во в сей красе и официально подпитываемую  США.  Подготовленные схроны,  Накопленные годами. И условия для их возведения. Которые позволяют вести бд не тянув шлейфы караванов снабжения.

Смешно говорить про то что там справились. - детский лепет. /)))))   Всё на что хватило в свое время , это остановить вторжение НАТО  путем  проталкивания подписания договора с ОЗХО и вывозом хим оружия. Хотя еще ДО этих провокаций с хим оружием, СЕГОДНЯШНИЕ , образца 2019 года силы, с боевым опытом, ВКС в нынешнем виде , могли бы разрешить ситуацию гораздо раньше и с гораздо лучшими последствиями. в 2012.   Как показал многократный опыт.

Но выбора просто не было. Почему даже авиационная компонента была введена так поздно??? Потому что это слишком удаленный ТВД. Потому что даже ВВС на то время обладала  сырым СВП-24. Минимум группировки БПЛА.  Вспоминая первые удары ВВС со слезами..... Просто уже была вынужденна на последнем издыхании, как есть.  Результат опоздания на несколько лет  , в то время как США изображала борьбу с ИГИЛ уже давно там  -  серьезная утрата территории.

Это сложная многосторонняя операция , начиная с информационно-политического обеспечения. А лишь первый весомый уроки этого был связан всего лишь с вывозом БОВ. 

Именно, чем жиже н.п - тем гораздо более вялая их оборона. Периферии уже дано нет. Всё сжалось до плотных густонаселенных,  Зеленые автобусы помогли еще более плотной концентрации.   
Но давайте посмотрим на оборону боевиков  растянутых по Афганистану и действия рейдовых отрядов ВДВ.  Ой ,  и ая-яй яй. Ваши рассказы вдруг рассыпались в пыль.

да я вообще про них забыл, при своевременном вводе СБР  - ВОПов будет не очень много.  Такие районы просто блокируются и изолируються, пресекаеться их снабжение, и берутся с приходом остальных СИС.

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:30:44)

Начнем с конца.
Р-ны блокируются и изолируются. Что Вы наизолируете в сирийской пустыне? Там для изоляции нужны технические ср-ва разведки и авиация. В редких случаях работа воздушно-штурмовых групп.
Изоляция в р-нах со сложной местностью требует большого количества пехоты, современные штаты ВДВ просто не заточены для ведения б/д без поддержки брони.
Прекрасно что Вы вспомнили об Афганистане. Это очень показательный пример как поступать НЕ НАДО. Махать дубиной СБР, не понимая местных особенностей и влезая в ненужные нам конфликты.
Напомню что гр-ки 40й Армии категорически не хватало и ни о какой полной изоляции даже 100 тыс. войском и близко не было. Перехватывалось 15-20%
Рейдовые отряды СпН знаю, рейдовых отрядов ВДВ не не слышал.

Можно долго рассказывать, как ВДВ в 11м году махом бы решили все проблемы в САР, но по факту имеем что они там не потребовались))))

Какая блять Африка, какие десятилетия? Мы 5 лет не можем решить вопрос на наших границах. В итоге там успели создать мощную гр-ку СВ и ВДВ там пойдет передовым эшелоном, но не самостоятельной силой.

Союзников у России нет вообще. Есть интересы. Это пора запомнить. Поэтому лететь на всех порах поддерживать очередного голожопого царька прыгать по граблям СССР. В интересах России прежде всего обеспечить стабильность и мир на территории постСССР, у своих границ. У нас есть базы в Закавказье, Средней Азии. Да они потребуют усиления в случае кризиса, но не в том виде, что сейчас предлагают ВДВ.

Вопрос с поддержкой САР более сложный. В 11м началась гражданская война, где оппозиция поддерживалась и накачивалась извне. Но это было дело сирийцев. А вот когда замаячила перспектива первого в мире государства рабочих и крестьян бородатых отморозков, причем государства экстерриториального, учитывая 15% мусульман + близкая нам Ср.Азия с последующей экспансией на нашу поляну, тогда и принято было решение мочить в сортире.
И вовсе не из-за газопровода из Катара.

Отредактировано sasa (2019-09-13 10:16:49)

0

441

8569 написал(а):

погран переходы. Начиная от Турции, заканчивая Иорданией и Ираком.
ТОЧКА.

))) Откройте для себя уже карту Сирии!
ВДВ там не упиралось . БПЛА+ВКС+ССО в пустыне. В Латакии много пехоты.

Отредактировано sasa (2019-09-13 10:20:14)

0

442

8569 написал(а):

имеем то что мы обосрались ))))) потому что их туда не ввели ))))   смотрим карту САР ))))

Не знаю кто там в Вашем сортире обосрался, а ВС РФ и МИД войну выиграли практически)))

0

443

8569 написал(а):

я тебе уже говорил, что твое место возле параши )))  Вот в чем беда, А то что нужно и как нужно решать далеко не тебе. тебе это как данное можно только воспринимать.

Да ты ещё и сиделец))) свою феню оставь для дружков с камеры. Не хватает аргументов и начинается поток г...на.

0

444

Герасимов про гибридные войны и говорил, что своим сапогом стоять не нужно. Нужно обеспечить качественную поддержу сапогу наших прокси.

0

445

8569 написал(а):

Побетители !!!

путем вмешательства туда очень вовремя

это как готовится  , гланды через жопу,  Или хорошая мина при плохой игре. Не тогда, когда нужно было просто остановить начало  перекрашивания карты. ))))

Самое главное , что таких как САСА  в МО нет, и поэтому они делают многофункциональные СБР. Во избежании ляпов в будущем. чему САСы всякие не довольны, но через них ловко перешагивают по факту.

Ты можешь сколько угодно пыжиться. Государство САР сохранено, игилятина разгромлена, Асад у власти дай Бог ему здоровья, никакой речи о военной интервенции не идёт.
Утилизировано десятки тыщ бармалеев.
Профит. Заливские обезьяны в бурнусах потратившись в САР и Йемене ездят на поклон к Императору и схема с нефтью, обанкротившая в свое время СССР не прокатила. Договариваемся и держим. А это бюджет и внутренняя стабильность.

0

446

8569 написал(а):

У меня не должно быть аргументов против - "я , саса на диване - считаю так и так" .  Мой аргумент  на это - МО считает  по другому вот так и так, и он перебивает всех САС . И это по умолчанию

"Я считаю на диване"  - , - на счет стратегических решений  не должно вообще обсуждаться и подниматься.   Можно лишь ссылаться на профильные издания и периодику.

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:36:47)

Чё разволновался то тогда так? А жЫр течет по экрану.

0

447

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Ты можешь сколько угодно пыжиться.

это ты можешь сколько угодно пыжиться, ))) Государство САР, по факту отвоевывалось с нуля от Латакии, И это очевидный факт, не опровержимый, что уже само собой есть залет по сдаче противнику территории.   Это уже факт залета. Территория была своей ВСЯ и её назад всю  НЕ забрали, теперь на ней красуется курды и американские базы, сверху  турецкие прокси с контролем погран переходов по северу.  И С обсуждением там , на гос. територии Сирии каких-то буферных зон, ТРИ не относящиеся ссбвтенно к гос владению САР стороны- Турки,  курды и США.  А ты еще будешь скрежетать про успехи???))))

Черным по белому в задачи СБР входит СВОЕВРЕМЕННОЕ купирование такого течения событий
Это факт, против которого ты можешь вопить сколь угодно долго. Откуда и численность СБР и мощь их вооружения

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:43:53)

Вопишь ты! Я констатирую факты. Логика подсказывает, что вписавшись КРУПНЫМИ НАЗЕМНЫМИ СИЛАМИ в 11ом не имея всего то, что было в 14ом (Крым) и 15ом под радостные вопли пиндосов и заливников получили бы 2й Афган при непонятном профите.

Сейчас пр-к не получил выхода к морю, создан шиитский пояс (ну это профит для Ирана, но контролим то его мы), Турция практически оторвана от штатов и НАТО. Ирак намекает штатам, съя..вайте, покупает наше оружие, дает контракты нашим компаниям. Кто о таком мечтал в 2003?

Отредактировано sasa (2019-09-13 11:34:24)

0

448

Как задолбали Вы со своим газопроводом из Катара, ну почитайте уже серьезное что-нибудь на эту тему, а не мурзилки. Не в этом причина. А в идеологии! Надо было мочить козлов там, пока они не пришли сюда.

Были наемники, но большинство это сирийцы. Которые смотрели онлайн Арабскую весну. Обычные скакуны, они есть везде - темные, необразованные, накачанные радикальными идеями. И тут ВДВ такие все в белом. Прям Крестоносцы. Лучшего подарка на идеологическом фронте не придумаешь.

борьба с игилятиной легализовала наше вмешательство - кого бомбим, тот и игил....

Отредактировано sasa (2019-09-13 11:02:39)

0

449

8569 написал(а):

факты понуро макают тебя в реальность  )))

Територия САР была просрана подчистую, на откуп иностранным наемникам, Что вылилось в большие затраты на возврат контроля над б

И Афганистан попросил РФ в помощи договоров с Талибами,  но это не благодаря , а вопреки .   Вмещательство хоть какое было - оно конечно помогло как-то.

Отредактировано 8569 (Сегодня 11:52:02)

Т.е.Сирия это слив России? Руко-лицо.

Да талибы и наши давно трут. Впрочем как и пиндосы, но тем веры нет....

0

450

8569 написал(а):

ВДВ там были очень нужны.  По схожей Афганской и Крымской и Грузинской   схеме.  В больших кол-вах.  где-то демонстрацией силы , где-то её применением и физический контроль сапогом. Иначе не бывает, только во сне у сасы.

Точно так же как не бывает контроля у коалиции без сапога в Афганистане, БПЛА это не могут обеспечить.   Нужно занять и блокировать. Удерживая 24 часа в сутки, и быть готовым к открытию огня мгновенно при попытках наступления, только так можно пресечь проход просчаивание и развертывание сил наёмников, которых тысяч еще нет на территории  страны, и сотни  тонн оружия.  Удерживать оборону  армейских  складов  от их разграбления.   Удерживать административные здания с лояльными госструктурами и защищать их от незаконного свержения малыми группами прокси.  Уничтожать самоназначенцев и возглавляющих начало  протестного движения.  Пресекать их информационные действия.   До того как они выработают при поддержке запада адекватные ответные меры. Т.е делать это в сжатые сроки.  Де факто ставя все остальные решения - невыполнимыми.   
Отредактировано 8569 (Сегодня 12:42:50)

Да-да нужны))) Но не взяли. Обошлись. Короче очередная агитка от замполита. СБР нужны, но не те что косплеит командование ВДВ....

Отредактировано sasa (2019-09-13 12:50:27)

0