sasa написал(а):Это если БТР едет по ровной как стол поверхности без изменения скорости и направления. В реальности микрорельеф этого не даст. Снаряду лететь ~7 сек, никакой АСЦ в течение этого времени не работает. АП с нач скоростью в 1000, только 2. Броня современных западных БТР/БМП с большой вероятностью выдержит такое осколочное поле. Да, возможно пострадает ходовая и навесное.
Установкой ПЗО пусть занимается артиллерия, на прямой наводке борьба с бронетехникой это ПТУРы и пушки высокой баллистики.
Отредактировано sasa (Сегодня 09:35:14)
микрорельев это пару десятков см максимум, очень приличные 30 км/ч это 8,3 м/с, за эти 7 секунд БТР проедет метров 60, какие он там направления и скорости должен менять в таком отрезке?
У вас некакой артиллерии нехватит что бы засыпать технику осколку так как на это способен БМП-4М по наблюдаемой с БМД цели. Тем более если речь про ВДВ, забудте.
sasa написал(а):Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.
1. БМД зайдет практически везде
2. по вашей логике именно БМД только с 30 мм и тем более 45 мм пушками вообще ненужны
3. сотка в застройке прекрасное средство по подавлению позиций
-------------
-------------
humanitarius написал(а):А после первого выстрела надо пристреливаться. А у окопа ломаное начертание - специально придумали против таких умных с шрапнелью.
Но вообще окоп не должен быть виден - позиции маскировать полагается. А открывать огонь пехота будет после приближения противника на дистанцию эффективного огня стрелкового оружия. до тех пор стрелять будет бронетехника откуда-то сзади.
Да, и стрелять "Вишней" по бронетехнике - это только от отчаяния. Даже не принимая во внимание, что бронеход на месте не стоит - вся модернизация 100-мм ОФС была направлена на максимальное повышение противопехотного действия, т.е. образование потока мелких осколков.
ненадо пристреливатся, если первый выстрел неточен значит наводчик видит ошибку и для следующего выстрела вводит данные уже с учётом ошибки
Вишня может быть ответом что делать с КАЗ, планировать оборону с учётом создания зон где например БМД4М может совершать огневые налеты с ЗОП или полузакрытой ОП по наступающей бронетехники и уже потом выход на позиции позволяющие вести огонь например установленными Корнетами.
Если окоп не виден непонятно куда вы собираетесь высаживать пехоту и главное нафиг тогда БМП с всякими 30 мм и тем более 45-57 мм АП?
humanitarius написал(а):Даже одна излишня. В батальоне есть минометная батарея, она как раз для этого и существует - вести огонь по наблюдаемым целям на передовой. И корректирующий огонь артиллерист не отвлекается на командование БМП.
её эффективность будет уступать одной БМП с соткой так как просто условия неравные, наводчик БМД-4М с 2000, потом 1000, потом 500 метров, потом 300 метров, наблюдает цель и естественно индивидуально наводит орудие с использованием дальноморе итд........... ну как тут батальонные минометы сравнивать
А уж если у батальона целая рота с окурком в передней линии то разница в эффективности огня будет различатся где то на порядок
humanitarius написал(а):Это к тому, что сравнивать "Бахчу" с новым ОФС и новой СУО нужно с аналогично модернизированной "Ноной", а не с тем. что было установлено в 1980-х. Т.е. по умолчанию предполагать, что сравнивается только железо.
Тогда сравнение не будет выглядеть попыткой мелкого передергивания
их трудно сравнивать так как Нона и не предназначена для стрельбы прямой наводкой...
Нет я не спорю, если вы сделаете штурмовое орудие с 120 мм установкой, стабилизатором и всеми прибамбасами Бахчи для штурмовки в том числе прямой наводкой то будет круто...
humanitarius написал(а):Тема обсуждения - о том, целесообразно ли вооружать парашютно-десантные подразделения ВДВ этой системой, или их задачам и возможностям транспорта более соответствует что-то другое.
я и написал ответ, пока не будет десантируемых ОБТ и всяких там 24 т Вен с стабилизированным орудием то 100+30 будет самой эффективной системой для ВДВ так все другое далеко уступает данном комплексу по огневой мощи
--------------
-------------
Арсений80 написал(а):))) какая то техника может пренебречь выстрелом по ней из гранатомета (даже старого) или ПТРК???
да, техника с КАЗ который перехватывает реактивную гранату, управляемую ракету с высокой вероятностью
------------------
8569 написал(а):Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП ( ~3-4км) по схеме - выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
БМ и своих погрешностей ССН, откат за складки , за обратный скат назад - стрельба серией снарядов с ЗОП.
В принципе при грамотном планирование хорошая тактика, достаточно высовывать панораму командира а потом уходить за складки местности, хе хе, у БМД вообще гидропневматическая подвеска позволяющия поднимать и опускать машину, изучил цель через оптику, измерил дистанцию, опустил машину на 40 см, сделал 3 выстрела, поднял машину, изучил цель, опустил машину 
Для эффективности БМД4М интересны компактные станции позволяющие определение координат цели, на западе есть такие размером с большой бинокль.
Тоесть нужны БПЛА с такими станциями, наземныде ДУ комплексы с такими станциями и переносные станции такого рода, тогда будет постоянное снабжение координатами и корректировка.
А тактически ведь в чём дело, подход к рубежу десантирования будет занимать минимум 10 минут, тоесть времени больше чем надо для подавления выявленных и вероятных позиций уже во время атаки.
Можно даже провести подавление данных позиций на дистанции 1500-500 м до рубежа спешивания а батальонную и полковую артиллерию использовать для постановки завесы скрывающей наступающие порядки до подхода к рубежу спешивания.
Именно комплекс вооружения БМД-4М позволяет такую тактику так как на такой дистанции рассеивание будет минимальным а СУО позволяет стрелять по ненаблюдаемым целям и благодаря сотке есть чем стрелять по ненаблюдаемым целям.
. В Ливане для них достойного противника тоже-не расматривать же легкую пехоту на укреплениях в качестве нормального противника армии с танками и артиллерией. Как практика показывает все и так хорошо работает, ктому же кадровых сержантов у Цахала хватает, как и сверхрочников.
