СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 5

Сообщений 331 страница 360 из 649

331

8569 написал(а):

Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

Реалистичный сценарий. А ещё в СУО Бахчи реализован автоматизированный приём извне координат цели и поправок для корректировки. Есть и ручной ввод. Я так понимаю, от КРУС Стрелец (ЛПР-4 , РЛС и БПЛА интегрированных в КРУС). В патенте об этом есть. Информация выводится на дисплей наводчика  в режиме работы с ЗОП .

0

332

Механический кот написал(а):

8569 написал(а):

    Кстати как -то где-то кем то рассматривалась возможность для БМД-4М с полностью автоматической топопривязкой и ориентированием ствола, стрелять с ЗОП  ( ~3-4км) по схеме -   выход из складок местности - обнаружение/дообнаружение цели и получение её координат своей СУО относительно
    БМ и своих погрешностей ССН,  откат за складки , за обратный скат назад  - стрельба серией снарядов с ЗОП.

Реалистичный сценарий. А ещё в СУО Бахчи реализован автоматизированный приём извне координат цели и поправок для корректировки. Есть и ручной ввод. Я так понимаю, от КРУС Стрелец (ЛПР-4 , РЛС и БПЛА интегрированных в КРУС). В патенте об этом есть. Информация выводится на дисплей наводчика  в режиме работы с ЗОП .

Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

0

333

8569 написал(а):

отрохов написал(а):

    будет более эффективней против танков

немножко о пто

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:04:34)

И что видим? Работу УАСАми по подсветке БПЛА. ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО Артиллерия

0

334

8569 написал(а):

Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

кончено, но эффективная   работа артиллерии со всеми её функциями  возможна уже только при налаженной цепочке снабжения.

Отредактировано 8569 (Сегодня 10:30:06)

Управляемые парашютные платформы и беспилотные вертолеты аля Кайман.

0

335

finnbogi написал(а):

это в идеальной местности и на небольшии дистанции, на 1-2 км малейший угол местности...

И если ошибка в измерение закралась то по идее после первого выстрела она будет очевидна наводчику, тоесть если сам окоп наблюдаем то следующий и все остальные снаряды будут лететь уже по правильно измеренной дистанции.

А после первого выстрела надо пристреливаться. А у окопа ломаное начертание - специально придумали против таких умных с шрапнелью.
Но вообще окоп не должен быть виден - позиции маскировать полагается. А открывать огонь пехота будет после приближения противника на дистанцию эффективного огня стрелкового оружия. до тех пор стрелять будет бронетехника откуда-то сзади.

Да, и стрелять "Вишней" по бронетехнике - это только от отчаяния. Даже не принимая во внимание, что бронеход на месте не стоит - вся модернизация 100-мм ОФС была направлена на максимальное повышение противопехотного действия, т.е. образование потока мелких осколков.

finnbogi написал(а):

Я поэтому и говорю что в принципе да взвод атакует отделение но 3 Бахчи во взводе излишни, и ОДНА машина с таким комплексом вооружения способна в принципе даже уничтожить атакуемое отделение и одновременно боротся с целями в глубине обороны.

34 ОФС с хорошей СУО и по наблюдаемым целям...

Даже одна излишня. В батальоне есть минометная батарея, она как раз для этого и существует - вести огонь по наблюдаемым целям на передовой. И корректирующий огонь артиллерист не отвлекается на командование БМП.

finnbogi написал(а):

Слабое место это ЗАЩИТА, бронирование, когда даже одного выстрела старого рпг или старого ПТРК может хватить что бы уничтожить машину и нанести атакующему взводу тяжолые потерии в треть состава....

finnbogi написал(а):

конечно СУО можно ставить куда угодно, например на ОБТ, но разве это была тема обсуждения и тем более это кто то отрицал?

Это к тому, что сравнивать "Бахчу" с новым ОФС и новой СУО нужно с аналогично модернизированной "Ноной", а не с тем. что было установлено в 1980-х. Т.е. по умолчанию предполагать, что сравнивается только железо.
Тогда сравнение не будет выглядеть попыткой мелкого передергивания 

finnbogi написал(а):

Тема обсуждения то что "окурок" позволяет вооружить даже БМД пушкой с тяжолым ОФС а современная СУО позволяет этой БМД с окурком вести эффективную стрельбу на большии дистанцию такими вот ОФС.

Тема обсуждения - о том, целесообразно ли вооружать парашютно-десантные подразделения ВДВ этой системой, или их задачам и возможностям транспорта более соответствует что-то другое.

0

336

sasa написал(а):

Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

Так, а что тут такого? В программное обеспечение мощной СУО ввели функцию стрельбы с ЗОП. Представьте, часть огневых задач группа БМ взвода например в обороне будет выполнять не выкатываясь под обстрел. Несколько заранее намеченных участков  СО БМ взвода по команде - чем плохо? А если появятся снаряды с головкой самонаведения? Радиолокационной, например. Тема вообще заиграет другими красками. Там ГСН напрашивается.

0

337

8569 написал(а):

тема обсуждения - почему гораздо более компетентные органы, чем хуманитариус на диване,  выбрали эту систему.  Если бы более соответствовало что-то другое, что то другое выбрали бы и более компетентные в этом органы.

Ну вот присутствующие тут адвокаты этих компететентных людей пока что связно объяснить ничего не могут и на резонные вопросы отвечают передергиванием и тупой бранью.

0

338

8569 написал(а):

это тугодумы так думают, не парься. )) пройдет  .   Всё уже объяснили, причем связно и внятно. ))) А тролики всегда найдутся , есть то хочется

ни одного вопроса без ответа уже давно не осталось.
хорошо хоть задачи СБР усвоили. с большего,( тугодумиков не считаем , это  школу).  -  а дальше проще.

Это вам так кажется, что не осталось.

А я и повторить могу для нетугодумов: 
1. Может ли "Аркан" уверенно поражать в лоб современные танки?
2. Может ли Ил-76 десантировать взвод БМД-4?
3. Зачем везти на Север парашютно-десантные подразделения ВДВ, если существуют специально подготовленные для действий в этих условиях соединения?
4. Зачем везти самолетами технику ВДВ, если существует толь же легкая и более приспособленная для боевых действий техника СВ?

Ваши кривляния ответом не считаются. Ваши отсылки к заявлениям официальных лиц - тоже

0

339

finnbogi написал(а):

Слабое место это ЗАЩИТА, бронирование, когда даже одного выстрела старого рпг или старого ПТРК может хватить что бы уничтожить машину и нанести атакующему взводу тяжолые потерии в треть состава....

))) какая то техника может пренебречь выстрелом по ней из гранатомета (даже старого) или ПТРК??? o.O

0

340

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    Ну блин граждане, не плодите сущностей. Кесарю кесарево, слесарю....

    У Лотоса 70 снарядов и мин, маневр траекториями, разные типы снарядов - УАС, кассетные, термобарические даже. Артиллерийские подразделения в составе десанта быть обязаны.

Так, а что тут такого? В программное обеспечение мощной СУО ввели функцию стрельбы с ЗОП. Представьте, часть огневых задач группа БМ взвода например в обороне будет выполнять не выкатываясь под обстрел. Несколько заранее намеченных участков  СО БМ взвода по команде - чем плохо? А если появятся снаряды с головкой самонаведения? Радиолокационной, например. Тема вообще заиграет другими красками. Там ГСН напрашивается.

БМД-4М это швейцарский ножик, универсальный инструмент. В итоге из-за перекаченной функции стр-бы по пехоте и полевым укреплениям (хоть прямой наводкой, хоть с ЗОП) страдает транспортная функция и функция борьбы с БТТ. А СУО стоит огромных денег.
Специализированные инструменты каждая свою задачу выполняют лучше и дешевле. Ключ к решению это АСУВ, РОКи. Причем у артиллеристов оно получается лучше, нежели делать тоже самое между разведкой и пехотным ротным. А деньги можно было вложить в ускоренную модернизацию Нон, установку АСУНО. В 152мм буксируемую десантируемую гаубицу с АСУНО в конце концов.

Рассказы о том, что артиллерии якобы может не быть означает косяки в планировании операции и вопросы к штабам.

Отредактировано sasa (2019-09-11 11:50:55)

0

341

humanitarius написал(а):

СУО можно поставить куда угодно - ее вообще можно не принимать во внимание.

Нона с СУО называется Вена, которую почему то никак не примут... И вообще у сотки задачи другие: непосредственная поддержка пехоты прямо из ее боевых порядков = основа огневой мщи этой самой пехоты. А не автоматы-пулеметы.

0

342

отрохов написал(а):

Но к примеру линейный взвод ВДВ в обороне, имея десантируемый расчёт с носимой ПУ ПТУР, будет более эффективней против танков даже при отсутствии своих БМД-4М и БТР-МДМ!  Или по Вашему, такой окопный вариант оборонительных действий без БМД совсем не возможен для ВДВ?

Так что помешает прикрутить к БМД треногу с прицелом, если в нее интегрируют Корнет и будет возимый боезопас, как это было на БМП-2?
Если полетят на вертолете возьмут с собой.

0

343

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    СУО можно поставить куда угодно - ее вообще можно не принимать во внимание.

Нона с СУО называется Вена, которую почему то никак не примут... И вообще у сотки задачи другие: непосредственная поддержка пехоты прямо из ее боевых порядков = основа огневой мщи этой самой пехоты. А не автоматы-пулеметы.

Нона с СУО (вернее АСУНО) называется 2С9-1М и она принята на вооружение еще в 2013, но поставки идут не так быстро как бы хотелось, по 1-2 дивизиона в год. Артчасть Лотоса уже давно была готова, вопрос был только в шасси.

Непосредственная поддержка пехоты огнем прямой наводкой это ТАНК. Непосредственная поддержка при проведении десантной операции "Спрут-СД", только почему-то тему с установкой нормальной СУО долго динамили.
Кроме того не надо забывать, что БК десанта ограничен и желательно, чтобы каждый выстрел шел в цель. Поэтому и ПТРК, установленный на ББМ также может и должен быть задействован для поддержки пехоты (естественно с термобарической БЧ или ОФ с программируемым подрывом).

Отредактировано sasa (2019-09-11 12:13:47)

0

344

sasa написал(а):

Нона с СУО (вернее АСУНО) называется 2С9-1М и она принята на вооружение еще в 2013, но поставки идут не так быстро как бы хотелось, по 1-2 дивизиона в год. Арчасть Лотоса уже давно была готова, вопрос был только в шасси.

Непосредственная поддержка пехоты огнем прямой наводкой это ТАНК. Непосредственная поддержка при проведении десантной операции "Спрут-СД", только почему-то тему с установкой нормальной СУО долго динамили.

Отредактировано sasa (Сегодня 12:06:58)

sasa написал(а):

БМД-4М это швейцарский ножик, универсальный инструмент. В итоге из-за перекаченной функции стр-бы по пехоте и полевым укреплениям (хоть прямой наводкой, хоть с ЗОП) страдает транспортная функция и функция борьбы с БТТ. А СУО стоит огромных денег.
Специализированные инструменты каждая свою задачу выполняют лучше и дешевле. Ключ к решению это АСУВ, РОКи. Причем у артиллеристов оно получается лучше, нежели делать тоже самое между разведкой и пехотным ротным. А деньги можно было вложить в ускоренную модернизацию Нон, установку АСУНО. В 152мм буксируемую десантируемую гаубицу с АСУНО в конце концов.

Рассказы о том, что артиллерии якобы может не быть означает косяки в планировании операции и вопросы к штабам.

Отредактировано sasa (Сегодня 11:50:55)

При переброске СБР авиацией для непосредственной поддержке пехоты лучше 9 столов 100мм + транспортные средства роты пехоты чем 3 ствола 125 мм и пехота пешком на 3 ил-76. или 1 ствол 125, 1 ствол 152, и 2 БМП-2 (пол взвода против роты).
100ка в отделении - это другая ступень. Остальное оружие отделения нужно для прикрытия ее от гранатометчиков и чтобы раненых и контуженных добивать.
Не умаляю важность артиллерии. Сперва ноны потом сотка. Автоматы уже не нужны Matirrial Schlachten. Но она должна быть прикрыта, прикрывает БМД, БМП (и пехота), танк.

0

345

8569 написал(а):

уже ответили

уже ответили


И этот ответ - НЕТ. "Аркан" принимался на вооружение в ситуации, когда управляемый в лазерном луче снаряд был, а аналогичной ПТУР не было. И уже тогда это решение было очень сомнительным. 
А теперь приходится выдавать нужду за добродетель и объяснять, что десантники с танками не столкнутся, а если столкнутся - то вызовут авиацию, а если не вызовут - то подстерегут и выстрелят из засады. И вообще привезут свой собственный танк, только для этого потребуется аэродром и 2 авиарейса.

8569 написал(а):

уже ответили

И этот ответ - НЕТ.  Не может - грузоподъемности не хватает. Новое поколение БМД почти вдвое тяжелее, это сказывается на способности ВТА обеспечить перевозки.
Вот этот рост массы заставляет спрашивать: а тот же "Спрут" - точно нужен? Или вместо него лучше перевезти "Вену"?

8569 написал(а):

для усиления охраны целой горсти объектов и сооружений.  Рассосредоточившись на  них непосредственно.


Это задача вполне реальная. Но для этого в парашютно-десантных подразделениях ВДВ прискорбно мало собственно пехоты и пехотного вооружения. А с десантно-штурмовыми творится организационная чехарда.

8569 написал(а):

Не существует столь же легкой  и тем более более приспособленной для этого  техники СВ. .Для ВТА более приспособлена техника именно  ВДВ, для этого спроектированная ,, они постоянно обучаются погрузке выгрузке в ВТА. Только дебил с этим будет спорить.

Только дебил будет отрицать, что вся техника мотострелкового батальона перевозится самолетами ВТА. Для ее погрузки и разгрузки на аэродроме нужны обученные авиатехники, а не парашютисты. Вот к парашютному десантированию она в основном непригодна. 
Выгода десантной техники при авиаперевозках заключается в том, что ее при аналогичном сухопутному вооружении можно напихать много и везти далеко. Но это относится только к поколению БМД-1/-2.

8569 написал(а):

У СВ нету техники аналогичной в массе , при этом соответствующей в огневых возможностях.  Далее более- не всегда есть возможность усилить направление *(необъятные просторы), в том числе для борьбы с  просочившимися десантом/ДРГ противника  ,  путем посадки  на ВПП и последующим маршем. Они  просто далеко не везде есть. Полно труднодоступных и изолированных районов.  С неразвитой транспортной инфраструктурой.  Счет идет даже на часы.  Поэтому и для усиления на своей территории нужна возможность парашютного десантирования с техникой.  То же касается ввода резерва против прорывающего оборону противника, когда передовые ВПП не способны из за повреждений принять ВТА. 

Труднодоступные и изолированные районы - это, как правило, районы, где никуда торопиться не надо. Там нет и не может быть военной инфраструктуры, там ничего нельзя быстро развернуть, там даже заметное количество войск разместить нельзя. 
Потому что можно долететь только самолетом и спрыгнуть с парашютом. Что там делать вражеским ДРГ?
Есть потенциально уязвимые районы Крайнего Севера - но как раз для действий на Севере ВДВ объективно приспособлены плохо, потому что там требуются оптимизированная техника, климатическая адаптация и хорошее знание местных условий. Для этого есть подразделения "северных" мотострелковых бригад и бригад морской пехоты СФ и ТОФ. И, кстати, морская пехота с парашютным десантированием знакома - в бригадах есть прыгающие батальоны.

8569 написал(а):

Парашютный способ десантирования востребован для территориальной обороны в конкретных условиях.   Техника СВ не способна к парашютному десантированию.   

Территориальная оборона - это местные войска.

8569 написал(а):

Техника СВ не способна к парашютному десантированию.   Задача сосредоточения СиС  где-либо на своей территории путем парашютного десантирования . (причем в различным уголках), успешно выполняется  ВДВ каждый год.   В некоторых случаях парашютное десантирование  возможно/ не исключено даже для срочного  усиления своих же частей , действующих за рубежом.   Об этом кстати говорят и критики страйкер в США. При этом страйкер уже сбрасывали с парашютом. ( требование для всех очевидное)

Парашютное десантирование боевой техники востребовано только в ограниченном количестве случаев: производится десант в тыл противника с прицелом на марш и захват какого-то инфраструктурного объекта. Если нужно парашютами сбрасывать технику для усиления своих войск - это уже какое-то Дьенбьенфу.

0

346

humanitarius написал(а):

Смотрю курс стрельб. Где там стрельба из 100-мм орудия БМП-3 на заявленные 2 км? Обычные 3 снаряда по одиночной цели
Смотрю БУСВ. В какой статье читать про волшебные свойства БМП-3?

Даже не заглядывая в курс стрельб (мне лень его вычитывать на смартфоне) скажу, что ты сам ответил на свой вопрос. 3 снаряда с примитивной СУО БМП-3 до оснащения её Содемой, так же во многом уступающей Бахче. БМП-3 с Содемой пошли где то с 15 года (могу ошибаться). БУСВ - это просто рекомендация, на фоне твоих заявлений о БМП ждущих свои цели в прицелах. И ещё о курсе стрельб - посмотри, как "точно" стреляют танки из орудий твоей любимой настильной траекторией по целям за 2 и выше километров. Видимо ты слабо улавливаешь разницу между гладкоствольным и нарезным орудием.

0

347

Вариантов на самом деле много.
Например, отказаться от идеи превратить БМД в универсальное оружие и пожертвовать какими-то возможностями. Сейчас в жертву принесены способность бороться с бронетехникой и перевозить значимое количество пехоты.

0

348

Арсений80 написал(а):

При переброске СБР авиацией для непосредственной поддержке пехоты лучше 9 столов 100мм + транспортные средства роты пехоты чем 3 ствола 125 мм и пехота пешком на 3 ил-76. или 1 ствол 125, 1 ствол 152, и 2 БМП-2 (пол взвода против роты).
100ка в отделении - это другая ступень. Остальное оружие отделения нужно для прикрытия ее от гранатометчиков и чтобы раненых и контуженных добивать.
Не умаляю важность артиллерии. Сперва ноны потом сотка. Автоматы уже не нужны Matirrial Schlachten. Но она должна быть прикрыта, прикрывает БМД, БМП (и пехота), танк.

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:12:31)

0

349

Механический кот написал(а):

Даже не заглядывая в курс стрельб (мне лень его вычитывать на смартфоне) скажу, что ты сам ответил на свой вопрос. 3 снаряда с примитивной СУО БМП-3 до оснащения её Содемой, так же во многом уступающей Бахче. БМП-3 с Содемой пошли где то с 15 года (могу ошибаться).

Каким образом новая СУО позволяет уточнить привязку по дальности? Вертикальная составляющая пехотной цели ничтожна, луч может отразиться от кочки в 30 метрах дальше. Не случайно в качестве примера предлагается неподвижно стоящий БТР.

Механический кот написал(а):

БУСВ - это просто рекомендация, на фоне твоих заявлений о БМП ждущих свои цели в прицелах.

БУСВ для БМП предлагает 2 варианта использования в обороне: из окопа на позиции отделения или в составе бронегруппы с выгодного рубежа.
Но места для фланговых охватов для них нет, стрельба в любом случае будет идти в переднюю проекцию.   

Механический кот написал(а):

И ещё о курсе стрельб - посмотри, как "точно" стреляют танки из орудий твоей любимой настильной траекторией по целям за 2 и выше километров. Видимо ты слабо улавливаешь разницу между гладкоствольным и нарезным орудием.

Здесь разница - между настильной и навесной траекторией. У навесной свои преимущества, но только если известна дистанция.

0

350

8569 написал(а):

неверно, нужно 50 бойцов И  12 шт  соток + 30мм для захвта объекта.  Или  150 пушечного мяса.

Если объект нужно захватить, а не уничтожить и объект этот в сложной местности например в застройке, то кол-во пехоты неизменно. А вот БМД просто не доедут, туда где нужно оказать НПП.

Если же объект надо именно уничтожить, то толпы БМД не в кассу, 1 ПАН с КРУС Стрелец и 1-4 Су-24М и пару разведчиков для прикрытия.

0

351

humanitarius написал(а):

И этот ответ - НЕТ. "Аркан" принимался на вооружение в ситуации, когда управляемый в лазерном луче снаряд был, а аналогичной ПТУР не было. И уже тогда это решение было очень сомнительным. 
А теперь приходится выдавать нужду за добродетель и объяснять, что десантники с танками не столкнутся, а если столкнутся - то вызовут авиацию, а если не вызовут - то подстерегут и выстрелят из засады. И вообще привезут свой собственный танк, только для этого потребуется аэродром и 2 авиарейса.

Так никто и не ответил. Какую именно технику не поражает аркан?
Кроме того в МСВ есть соединения на БТР в которых даже аркана нет. И ПТО в таких соединениях обеспечивается отдельными ПТ подразделениями. В ВДВ такие отдельные ПТ подразделения тоже есть на БТР-РД, и в некоторых из них есть Корнеты. Кроме того планируют новый ПТРК с корнетом для МСВ и ВДВ. А еще говорилось об интеграции корнета на БМД-4М.
А все МСВ сидя сейчас на Конкурсах с БП на 50мм больше Аркана. Который, кстати, поражал Абрамсы.

0

352

8569 написал(а):

Считая кол-во бойцов, всегда для  троления темы, нужно забывать считать огневую мощь сотки при поддержке атаки. Об этой огневой очень много говорят критики страйкер БМ.

Страйкер делает именно то, что от него требуется. Довозит пехоту до боя, защищая от осколков, стрелкового и мин. Довозит достаточное количество пехоты.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:19:34)

0

353

8569 написал(а):

не вижу  препятствий. Уничтожить первую линию обороны - можно трупами.   Можно 100кой. Поддержать огнем на подавление, огнем по резерву с ЗОП.

Отредактировано 8569 (Сегодня 13:18:47)

Уничтожить 1ю линию можно разными способами, например УАСами приданной батареи или ударными вертолетами, БШУ, Ланцетами, Корнетами и тд и тп. Как я уже показал кол-во "машиномест" в Илах для выполнения задачи константа.
В дальнейшем для захвата и удержания нужна пехота.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:26:07)

0

354

8569 написал(а):

страйкер не делает ни чего путного, поэтому он очень сильно подвержен критике. Это по пятому разу, ведь все с первоисточника разжовано. л/с не хватает огневой  поддержи .

Отредактировано 8569 (Сегодня 13:24:22)

Страйкер возит пехоту. Нормальное кол-во, все остальные функции для БТР вторичны.

0

355

sasa написал(а):

Неверно.
Нужно 100 бойцов для захвата объекта или для обороны его же. Для их перевозки нужно условных 25 БМД-4М.
Или 12 Ракушек, а лучше некой другой БМД с 30-45мм АП, ПТУРами и 6 десантниками.
Вот 25-12, а оставшие "машиноместа" в Ил-76 набираете Нон, Спрутов, СПТРК.
Поймите если пехота воююет в сложной местности, то лёгкая техника за ней не пойдет. И будет поддерживать с ЗОП в лучшем случае. И тогда выгоднее взять 1 Нону нежели 1 БМД-4М.
Да где местность открытая столько пехоты и не нужно. Но там задачи решаются не набегами БМД, а применением ВКС и РВиА.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:12:31)

Вот да, с БМД-4 для выполнения той же задачи может понадобиться меньше бойцов. В некоторых ситуациях им и спешиваться не придется. А на сложной местности надо еще от объекта к объекту перемещаться, или банально драпать выходить из под удара, уклоняться от боя с превосходящими силами, что актуально для ВДВ. И это лучше на транспорте, чем пешком, и хорошо когда он проходимый и плавоющий, а то дороги блокируют в первую очередь. А если горы - то дороги и МРАП.

0

356

Арсений80 написал(а):

Вот да, с БМД-4 для выполнения той же задачи может понадобиться меньше бойцов. В некоторых ситуациях им и спешиваться не придется. А на сложной местности надо еще от объекта к объекту перемещаться, или банально драпать выходить из под удара, уклоняться от боя с превосходящими силами, что актуально для ВДВ. И это лучше на транспорте, чем пешком, и хорошо когда он проходимый и плавоющий, а то дороги блокируют в первую очередь. А если горы - то дороги и МРАП.

Не может. Много раз пытались чем-то заменить пехоту в действиях в сложной местности. Не получается.
Транспортом может быть вертолет, БТР или МРАП.
Которых надо меньшее количество.

Отредактировано sasa (2019-09-11 13:39:06)

0

357

ВОП на поросшей лесом горочке атакует мин-м рота, а не усиленный взвод (как в случае с ротой на БМД). БМД в гору не заедет и все 9 стволов будут играть в эрзацбатарею.

Пр-к отсидится в укрытиях и когда РБУ будет пройден и сотки с подрывом нельзя уже будет применять из-за риска зацепить своих они вылезут из укрытий и в ближнем бою все будет решать кол-во стволов, пулеметов и РШГ.

0

358

sasa написал(а):

Не может. Много раз пытались чем-то заменить пехоту в действиях в сложной местности. Не получается.
Транспортом может быть вертолет, БТР или МРАП.
Которых надо меньшее количество.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:39:06)

Ну мы к часностям скатываемся. Нужно будет - соберут сто человек, реквизируют 3 грузовика и два автобуса у местных и отвезут куда надо сколько надо со всем скарбом. Или будут перебрасывать в том составе и с той техникой, которая необходима в данной ситуации. Тем более для сложной местности у нас есть ребята из Новороссийска...

0

359

8569 написал(а):

самое главное не натягивать "сложную местность" на глобус мира )))))и тогда все состыкуется,

Здрасьте а где воюем последние 40 лет?

На открытой местности как я уже сказал все решается связкой разведки и авиации, РВиА. Да на закрытой в 50% тоже.

Отредактировано sasa (2019-09-11 14:55:32)

0

360

Арсений80 написал(а):

Так никто и не ответил. Какую именно технику не поражает аркан?

Любую с бронированием свыше 700 мм. Т.е. любой современный танк в переднюю проекцию.

Арсений80 написал(а):

Кроме того в МСВ есть соединения на БТР в которых даже аркана нет. И ПТО в таких соединениях обеспечивается отдельными ПТ подразделениями.

Кто сказал, что это хорошо? Такие подразделения пригодны только для действий в спешенных порядках на закрытой местности. 

Арсений80 написал(а):

В ВДВ такие отдельные ПТ подразделения тоже есть на БТР-РД, и в некоторых из них есть Корнеты. Кроме того планируют новый ПТРК с корнетом для МСВ и ВДВ. А еще говорилось об интеграции корнета на БМД-4М.

Проблема в том, что вот эти 6 "Корнетов" на полк и окажутся его ПТС. А сотня "Арканов" - не окажутся. А были бы там "Корнеты" - можно было бы "Робот" с собой не везти, а погрузить "Вену".

Арсений80 написал(а):

А все МСВ сидя сейчас на Конкурсах с БП на 50мм больше Аркана. Который, кстати, поражал Абрамсы.

"Абрамсы" чем только не поражали. Особенно если из засады.
А "Конкурсы" на БМП-2 - в том числе из-за того, что закупались БМП-3 с "Арканом".

0