СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 241 страница 270 из 769

241

sasa написал(а):

Стоп. Это Вы сказали что Бережок не нужен.
Трофи покупают как kit и ставят в ремонтных мастерских. Сегодня на Абрамс, завтра везде?
Меня не волнует сколько Аркан встретит Абрамсов, ОБТ вероятного пр-ка должен надёжно поражаться современным ПТРК в любую проекцию, особенно если рядом может не оказаться своих танков.

Так я не возражаю.. Всегда, всюду, везде..

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 19:42:09)

0

242

sasa написал(а):

Корнет умеет стрелять дуплетом для преодоления КАЗ. Это в связи с оснащением КАЗ Абрамсов реально стало нужно.

Основное средство борьбы с БТТ у нас РСЗО и арта,можно смотреть на примере Донбасса,потом авиация и ударные вертолеты,ну и потом где то там всплывают ПТРК,при чем сперва СПТРК,потом танки и потом где то БМП с ПТРК.

humanitarius написал(а):

Рассчитывать поражение в надежде на  удачный ракурс попадания - плохая арифметика.

Вы в обще с США только ЯО воюете,так что не парьтесь ,всякие там Булаты,прочие Т-55/62/64/72/80 чуркабесов  и хохлов ,Аркан пробьет .

sasa написал(а):

Пограничники перешли на технические способы охраны границы - у них все серьезно, БПЛА, тепловизоры, РЛС все новенькое и деньги нормальные у контрактников

Угу 7000 км с Казахстаном в тепловизорах и БПЛА. Не надо мне рассказывать про это. :rofl:

sasa написал(а):

По АА - урезайте осетра. Штат бригады АА - 64 вертолета. Обычный овп - эск боевых 12-16 шт и эск транспортно-боевых 16-20.

По словам Бондарева, «полки будут вооружены вертолётами Ка-52, Ми-28Н, Ми-8МТВ-5, Ми-8АМТШ и Ми-26». Каждый полк будет укомплектован 66-ю вертолётами. В авиационных бригадах будет по 84-88 машин.

Я говорю как должно быть и как планировали,вы говорите за порнографию которая есть.Не бригады ,ни полки еще не развернуты до полного состава.

sasa написал(а):

Темп поставки вертушек снизился

Есть такое дело и это печально. Но если не ошибаюсь 40-50 в год мы получаем,то есть почти полк за год.

0

243

sasa написал(а):

, ОБТ вероятного пр-ка должен надёжно поражаться современным ПТРК в любую проекцию,

Должен,обязан,наивные люди.А что Конкурс ,Фагот ,Милан могли надежно в 80-е поражать Абрамсы,Леопарды,Челенджеры?
Есть борьба меча и щита,ее ни кто не отменял.Тот же Корнет не имеет ни каких 100 % гарантии.
Смотрите Сабру в Сирии,вопрос открыт,не известно пробил или нет.

0

244

Защитники дружбы

Египтян видно за километр..

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 20:02:34)

0

245

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А когда они так воевали?

А при чем здесь воевали?
У нас вон и авианосцы не воевали до 2016 года.


Притом, что практика - критерий истины. Авианосцы лучше поминать не будем, для них своя тема есть.
Десантники у нас всегда воевали или вертолетными десантами или как мотострелки.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Борьба против диверсии - это никак не по части ВДВ.

Вы опять выдернули только один фрагмент и да против диверсии вполне можно использовать и ВДВ и пехоту для усиления охраны.

Для усиления охраны чего? Самолетами гражданской авиации перевезут ВВшников - и дело сделано.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Оценивать надо реальную угрозу

Вы откуда знаете и что за угрозу? Украина вспыхнула махом,хотя там договоры и все такое.
Де факто мы прощелкали смену власти там.

Украина стала угрозой после аннексии Крыма и начала операции в Донбассе. До того они бы просто дождались окончания срока аренды и попросили ЧФ на выход.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так закупать надо, а не тратить деньги на БМД-4М.

Хватит врать. Я уже раз 10 задал вопрос за шараханье СВ с бригадами и остальной порнографией,ответа нет,все молчат.Вот пусть оттуда и берут деньги.

Выбирайте выражения, господин хороший.
ВДВ - не отдельное царство, а мобильная разновидность мотострелков в ВС РФ. Их задачи - вспомогательные. Поэтому проблему с вооружением надо рассматривать комплексно.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    При  нашем общем отставании "Корнет" - единственный годный ПТРК.

Опять фантазия,СПТРК Штурм получают Атаку ,есть Хризантема,Конкурсы идут,возможно Метисы,нет ни какого единого ПТРК.
И тут опять вопросы к СВ.

Фантазии существуют только у вас в голове. "Хризантемы", считайте, что и нет. Остальные - предыдущее поколение.
"Корнет" из перечисленных - единственный, который можно отнести к современным.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что деньги были просажены на БМП-3 и БМД-4, мечты о "Гермесе", гигантские колесные БТР и прочую затратную шелуху.

Я БМД-4М вычеркнул т.к .она в ВДВ,не надо решать проблемы СВ за счет ВДВ,ВМФ,ВКС,РВСН ну и т.д.

Все перечисленные существуют для того, чтобы облегчить жизнь матушке пехоте. РВСН и ВВС имеют приоритет, а остальные должны выстроиться в очередь за СВ.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    ссылка не доказывает правоту мечтателей.

Возможно мы по разному понимаем ссылку.

Перечитайте выше. 120-мм снаряд вдвое легче, сравнение со 152-мм ОФС достигается только за счет количества ВВ. Осколок 152-мм снаряда пробивает борт танка. 120-мм - нет, не образует таких осколков. 122 мм в этом смысле эффективнее будет.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ничего такого они не доказывают. Вертолеты быстрее автомобилей.

И что дальше? В Сирии есть наши вертолеты и арабов,в Ираке у коалиций и армии Ирака,в Йемене у арабов,а рейды как были так и есть.
Так что не канает аргумент.

Какой аргумент? Вы непонятно зачем приплели стремительных моджахедов, за которыми мотострелки не поспевают. А десантники будут поспевать? С чего бы?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    После этого точно будет не до десантов на чужую территорию

Это вы так решили? И на чем основано это?
Мы на реальных учениях высаживали десант в эпицентр ядерного взрыва.
Так что все будет.

Потому, что обмен ядерными ударами будет означать разрушение системы жизнеобеспечения страны. На этом все наступления кончатся, военные переключатся на насущные дела

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для ПВО

Так вы же сказали ЯО рулит ,зачем тогда ПВО?
Ведь с США у вас только ядерная воина,а остальные мелочь.


А кроме США еще Украина рядом есть.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь, напомню, как раз о том, что в бедной стране у нас не по деньгам развитые ВДВ

Я не считаю свою Родину бедной страной,мы очень богатая страна.

А напрасно не считаете. Я вот в богатой Москве видимым благополучием не обманываюсь

Отредактировано humanitarius (2019-08-28 21:49:39)

0

246

Сергей-1982 написал(а):

Должен,обязан,наивные люди.А что Конкурс ,Фагот ,Милан могли надежно в 80-е поражать Абрамсы,Леопарды,Челенджеры?
Есть борьба меча и щита,ее ни кто не отменял.Тот же Корнет не имеет ни каких 100 % гарантии.
Смотрите Сабру в Сирии,вопрос открыт,не известно пробил или нет.

Вероятность попадания и вероятность пробития это 2 большие разницы, не надо закладываться на "золотой выстрел". 45пятка тоже имела некую вероятность поражения Пантеры и иногда даже получалось, как у ГСС Пегова 2 Пантеры на Т-70, но почему-то требовали других калибров и дальностей. С появлением КАЗ проблема встаёт в полный рост независимо от толщин и мм.

0

247

Сергей-1982 написал(а):

Основное средство борьбы с БТТ у нас РСЗО и арта,можно смотреть на примере Донбасса,потом авиация и ударные вертолеты,ну и потом где то там всплывают ПТРК,при чем сперва СПТРК,потом танки и потом где то БМП с ПТРК.

Вы в обще с США только ЯО воюете,так что не парьтесь ,всякие там Булаты,прочие Т-55/62/64/72/80 чуркабесов  и хохлов ,Аркан пробьет .

Угу 7000 км с Казахстаном в тепловизорах и БПЛА. Не надо мне рассказывать про это. 

Я говорю как должно быть и как планировали,вы говорите за порнографию которая есть.Не бригады ,ни полки еще не развернуты до полного состава.

Есть такое дело и это печально. Но если не ошибаюсь 40-50 в год мы получаем,то есть почти полк за год.

Вы ж говорите что десантники первые примчатся, какая такая артиллерия и РСЗО? Они же у лапотной мабуты и долго и медленно едут.

На разных этапах войны на Донбассе разные системы вырывались вперёд по кол-ву фрагов. ПТРК там тоже хорошо поработали. Есть ГРФ (посмертно) Е.В. Трундаев, часть потерь укропанцерваффе под Новосветловкой его работа.

Я Вам такую весчь скажу. КАЗ есть у укров, плохонький, косячный, но работает. Нож.

Вы суслика не видите, а он есть. Все 7 тыщ именно так и охраняются. Благо степь. Не буду описывать, оффтоп.

Планы и реальность, это именно то чем Вам говорят когда ВДВ требует вертолеты в "личную собственность"

0

248

humanitarius написал(а):

И пройдет цикл перезарядки 2А70.

А цикл перезарядки не может происходить пока летит ракета? Вот ОФС точно не ждет пока предыдущий долетит.

0

249

sasa написал(а):

Корнет умеет стрелять дуплетом для преодоления КАЗ. Это в связи с оснащением КАЗ Абрамсов реально стало нужно.

Корнет умеет. А бережое - я не знаю

0

250

Арсений80 написал(а):

Корнет умеет. А бережое - я не знаю

Так Бережок это 2 спаренные ПУ, именно для этого

0

251

humanitarius написал(а):

Рассчитывать поражение в надежде на  удачный ракурс попадания - плохая арифметика.

Конечно лучше не рассчитывать, но в принципе, даже если танки прут на тебя в лоб, можно попробовать стрелять по фланговым, которые не совсем в лоб. И опять же- это только Абрамс и только башня. Остальные варианты скорее всего будут поражены.

0

252

sasa написал(а):

Так Бережок это 2 спаренные ПУ, именно для этого

Пардон, если за невнимательность. Надо погуглить и найти где написано, что он (бережок) так может.

0

253

8569 написал(а):

преград???? оконный проем стал преградой, настало время ахирительных историй. И как кирпичная кладка держит 2,3 кг ВВ?????

Отредактировано 8569 (Сегодня 21:14:10)

А если капитальная стена 600 мм из кирпича? 6" снаряд ее пробивает и взрывается внутри. Или Вы и этого не знаете?
Ясно, FM по Страйкерам не читали)))

0

254

Арсений80 написал(а):

Пардон, если за невнимательность. Надо погуглить и найти где написано, что он (бережок) так может.

На предыдущей Армии стрельбы с Бумеранга с БМ  Бережливый по сути это Бережок. Погуглите.

0

255

Ставте на БМД-4М и БМП-3 дополнительно Корнет и нет проблем, наоборот возможности боротся с КАЗ значительно увеличатся благодаря большому БК

0

256

8569 написал(а):

Цирк с залповой стрельбой против КАЗ будет вечным.  Кто сказал что интервал в 1с спасает???? )))  А вот уработать осколками офс, АП, или посыпать РБК с  КОБЭ, со сплошным осколочным, для вывода из строя РЛС

0,7 сек. Одно другому не мешает.

0

257

8569 написал(а):

И успокойтесь уже с птс. Контейнеры с СПБЭ-К  на ударниках . И  количество полноценных ударных вертолетов не сравнимо большое  с любой европейской армией.
05.08.19

уж чего чего.

Как мы уже говорили вертолет обладает высокой оперативной мобильностью, но низкой стратегической - их возят ВТА и потом прикручивают лопасти. Например в 888 вертушки с БК и топливом БКХ перелететь не могли, их подтянули потом, когда организовали посадочные площадки в р-не Джавы.

Отредактировано sasa (2019-08-28 21:32:32)

0

258

sasa написал(а):

На предыдущей Армии стрельбы с Бумеранга с БМ  Бережливый по сути это Бережок. Погуглите.

Тогда это прекрасно. Я вообще не против бережка, полно машин которые можно модернизировать. В нем смущает только слабая защищенность собственно ракет. Но 100ка не теряет от этого своей актуальности.

0

259

Арсений80 написал(а):

Тогда это прекрасно. Я вообще не против бережка, полно машин которые можно модернизировать. В нем смущает только слабая защищенность собственно ракет. Но 100ка не теряет от этого своей актуальности.

БЧ ПТУР по ТТЗ выдержает попадание пули/осколка без детонации.

0

260

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    Корнет умеет стрелять дуплетом для преодоления КАЗ. Это в связи с оснащением КАЗ Абрамсов реально стало нужно.

Основное средство борьбы с БТТ у нас РСЗО и арта,можно смотреть на примере Донбасса,потом авиация и ударные вертолеты,ну и потом где то там всплывают ПТРК,при чем сперва СПТРК,потом танки и потом где то БМП с ПТРК.


Борьба с танками и другой бронетехникой - основное содержание общевойскового боя. Что, собственно, и показывает любая локальная война, пока не переходит в фазу подавления партизан по углам.
Пример Донбасса не показывает ничего, потому что обе стороны там имеют далеко не самое современное вооружение и ограничены в средствах ведения боя и поставленных задачах.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Рассчитывать поражение в надежде на  удачный ракурс попадания - плохая арифметика.

Вы в обще с США только ЯО воюете,так что не парьтесь ,всякие там Булаты,прочие Т-55/62/64/72/80 чуркабесов  и хохлов ,Аркан пробьет .

Я вот не знаю, пробьет ли "Аркан" украинский "Булат". Но даже если пробьет - это что - основание для того. чтобы оснащать боевую технику оружием, устаревшим в момент принятия на вооружение?
Это вообще-то вредительство. Ну, или уверенность заказчика, что воевать не придется никогда, а обыватель любую пургу схавает.

Отредактировано humanitarius (2019-08-28 21:39:10)

0

261

sasa написал(а):

БЧ ПТУР по ТТЗ выдержает попадание пули/осколка без детонации.

А она потом полетит куда надо?

0

262

8569 написал(а):

только все тачанки да тачанки, и только  на диванах идет стрекотня. Вот над этой проблемой надо было подумать уже давно.

и что она показала??? Что сауды увидели??? что США в Афганистане увидели, что они же в Ираке только что наблюдали???? Что показали б/действия в Ливии? В Чечне??? В Грузии прямо танковые сражения целые были. Орда на орду.

Отредактировано 8569 (Сегодня 22:21:45)

О чем речь то? В Грузии таки были танки и были сражения. Причем с обеих сторон.
Например танк погибшего мл. лейтенанта Неффа подбил грузинский танк и подавил миномётный взвод.

За первые 2 суток боёв уничтожены 7 грузинских танков, потом был прорыв рр с 2мя танками к городку миротворцев...
В САР целые операции по охоте на одиночные танки бармалеев устраивают.

Отредактировано sasa (2019-08-28 22:42:32)

0

263

8569 написал(а):

Да это просто эпичные танковые сражения ))))) Речь о том, что это было на последних ролях. 7 танков  об этом говорит.  Уж не 7 танков решили исход компании

Еще раз о целях

Военно-политическая обстановка вокруг России ставит в повестку

дня необходимость создания высокоэффективных, мобильных сил,

призванных оперативно решать задачи по предотвращению локальных

конфликтов на территории стран Содружества и для обеспечения

геополитической стабильности за пределами России и СНГ.

Отредактировано 8569 (Сегодня 22:43:28)

Пошли ритуальные фразы.
В Грузии все решили 2 БТГ пехоты с танками и артой при поддержке авиации. Но с авиацией той поры больше психологическая поддержка...

0

264

8569 написал(а):

В Грузии борьба с танками  грузин , наступающими по земле силами  не важно кто,  ни чего не решила.

Это мощный посыл. Борьба в т.ч. и с танками в первые 2-3 сут остановила быстрый захват Цхинвала, остановила выход к Джаве и перекрытие дороги, а значит и сократила потери...потому что в противном случае брать бы все равно пришлось, но в других условиях.

2 наших танка помогли пробиться разведроты к городку миротворцев и в конечном итоге спасти много народу.
А уже потом было наращивание гр-ки, главным образом 19й и 42й мсд. Ножками, колесами и гусеницами.

0

265

8569 написал(а):

Тесть путного сказать нечего. В таких случаях обычно умные молчат.
В Грузии борьба с танками  грузин , наступающими по земле силами  не важно кто,  ни чего не решила. Выбивание ж/с вообще и авиационные удары и по танкам и не по танкам, в тылах. По аэродромам , совокупно решали. И потери грузин в танках от наступающих по земле , это вишенка на торте.

Хотя возвращаясь к тезису о подавляющем превосходстве ВКС над куклами, в 2008 и ВКС то не было. И состояние авиации было на 3-.
Это к вопросу о противотанковых возможностях СБР, и требованиях к ним. Хотя Корнет-Д1 и так половину вопросов обнуляет . что на ракушке, что на тайфуне

Отредактировано 8569 (Сегодня 22:58:21)

Я и написал о психологической поддержке ВВС. Опять убеждаюсь что Вы писатель.

Удары по аэродромам - их результаты плачевны относительно затраченных сил и потерь. А вот работа Грачей, особенно удар по дубовой роще с одномоментными большими потерями сломали грузин психологически.

И удар по складу БП в Гори.

В остальном именно контактные бои в т.ч. и с применением тяжёлой БТТ сломали хребет.

0

266

8569 написал(а):

7 танков???
На роликах с ка-52 было уничтожено раза в три больше танков ИГИЛ.

Вот только у ИГИлятины рабочих Ос и Буков не было.... Вертолет чтобы перевезти на Сирийский театр, нужно снять лопасти, засунуть в Ан-124, вытащить и снова собрать. Это не часы, а несколько сут. Не очень то СБРные СБР получаются. Впрочем это нормально, за эти несколько сут можно подвезти и других ништяков, не упираясь в с неба в бой на легоньких танчиках

0

267

8569 написал(а):

В этом посыле прекрасно всё)))))) я угарая от смеха пошел спать. Ловко вы о себе,
психологическая поддержка ВВС значит, вот чем ВВС занимались.     а люди то думали, мда. И РВиА. Точками лупили , с веселящим газом наверное

"сломали хребет" и " борьба с танками" , это не одно и то же.

авиация бомбила почти все военные объекты , базы и хранилища боеприпасов.

Отредактировано 8569 (Сегодня 23:13:09)

Рад, что повеселил.
Бомбила, а попала мало куда.
В + по тыловым объектам только склад БП танкового батальона в Гори. И РЛС на горе ПРР с Су-30, хотя слухи разные.... Кто-то бает, что СпН поработал.

Хотя на фронте Сушки поработали замечательно, жаль что с такими потерями. 3 Су-25

Отредактировано sasa (2019-08-28 23:20:28)

0

268

8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Борьба с танками и другой бронетехникой - основное содержание общевойскового боя

только все тачанки да тачанки, и только  на диванах идет стрекотня. Вот над этой проблемой надо было подумать уже давно.

Над этой проблемой подумали уже давно. Армия должна готовится к войне с современным противником, тогда и с партизанами особых проблем не будет.

8569 написал(а):

Что, собственно, и показывает любая локальная война,

и что она показала??? Что сауды увидели??? что США в Афганистане увидели, что они же в Ираке только что наблюдали???? Что показали б/действия в Ливии? В Чечне??? В Грузии прямо танковые сражения целые были. Орда на орду.

В Грузии - да, механизированная группировка на земле раздавила достаточно легко вооруженных грузин.
Все упомянутые вами войны - асимметричные, регулярная армия против партизанских формирований, которые заведомо не могут бороться за контроль над открытым пространством и принуждены к обороне и набегам.

8569 написал(а):

Пример Донбасса не показывает ничего, потому что обе стороны там имеют далеко не самое современное вооружение и ограничены в средствах ведения боя и поставленных задачах.

Пример Донбасса не показывает ни чего, потому что главное действующее лицо не раскрыло вообще потенциал, над чьей-то куклой.

То есть там не было танкового марша июня-августа 2014 года, августовских маневренных боев и зимних боев за Дебальцевский выступ?

8569 написал(а):

Дефакто либо США лезет своим не чистым рылом, и мы наблюдаем ганкамеру с АПАча,
Либо Россию вынуждают над куклой поработать, и мы видим БТТ в другой прицел

Инструментом для войны становятся куклы.  Белые господа не марают перчатки, а играют в торговлю.

Белые господа не лезут воевать сами по простой причине: они не хотят допускать возможности эскалации, из которой обеим сторонам придется искать выход с потерей лица. Зато они охотно вооружают своих союзников, если эти союзники достаточно контролируемы.

8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну, или уверенность заказчика, что воевать не придется никогда, а обыватель любую пургу схавает.

Стайкер имел не стабилизированный пулемет и недо 105мм. Рассчитывали ли воевать на нем???? он устарел на момент принятия на вооружение.
л- логика всё еще хромает.  Опора на более легкие части вытекает из условия господства авиации. И чахлого противника.   Все действительные конфликты проходят руками "сателлитов"  и на территории бантустанов. Где авиация США или ВКС имеют подавляющее превосходство, которое нужно быстро уметь реализовать на земле. Зачастую даже через полицейские наземные операции с оснащением удобными МРАПами.
Не нужно стесняться СБР, пока не стало слишком поздно. НА данном этапе РФ продвинула свои интересы по средствам уже грубой силы, даже в Латинскую америку.

На данном этапе РФ продвинула свои интересы только туда, где США не видят необходимости давать отпор. Но дело даже не в этом.
США могут себе позволить немногочисленные тяжелые соединения и относительно легкие IBCT потому, что им нет необходимости вести борьбу за территорию по периметру своих границ или оборонять территорию своих союзников. У них есть ВВС и ВМС.
РФ в совершенно другом положении

0

269

Сергей-1982 написал(а):

Угу

Опять про себя. ^^

humanitarius написал(а):

США могут себе позволить немногочисленные тяжелые соединения и относительно легкие IBCT потому, что им нет необходимости вести борьбу за территорию по периметру своих границ или оборонять территорию своих союзников. У них есть ВВС и ВМС.

Бюджет у них тоже не резиновый, приходится економить, от чего толпа моторизированной пехоты, хоть уже не на грузовиках как 30 лет назад.

Отредактировано Blitz. (2019-08-28 23:35:50)

0

270

8569 написал(а):

ой не надо ля ля только,)) первая фаза любой операции с противником , готовым к сопротивлению, это дистанционная.  Разберем вопрос о стойкости ПВО некой потенциальной куклы перед ВКС и РВиА с ВМФ??? Я даже больше скажу, у НАТО вообще войсковой ПВО почти нет.
А ОСА, уже давно  по работному времени не успевает по  низковысотному носителю  ПТУР вихрь. Про ЛМУР можно просто не вспоминать.

Вот только когда тот ЛМУР появился и как? а готовиться надо не к Осе, а к NASAMS хотя бы.

0