СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Эти артсистемы - замена для 2Б11/2С12.

Пруф.

Полковая артиллерия СВ перевооружается на 152 мм.

Угу,частично,при том порой на буксируемые.
Ни кто Коалицию в полки не обещал. :D

Это уже проходили. "Зачем вам артиллерия, у вас в каждом танке пушка".

Арту в ВДВ ни кто не отменял.Она есть.

Забыли посадить в башню офицера с артиллерийским училищем за спиной.

В танк же его не садят,зачем садить тогда в БМД-4М.

использование БМД-2 дает существенный выигрыш в количестве перевозимой техники

Чушь,разобрали уже 3 в Ил-76.

Проблема в том, что БМД-4 жрут средства, которые могли быть использованы на модернизацию техники и закупку артиллеррии.

Проблем нету,они только у тех у кого тараканы в голове.На чем воевать собрались хлопцы в 20-30 х?
У ВДВ то уже будут БМД-4М,а СВ и дальше на БМП-1/2 родом из 70-х. .

Еще раз: где на приведенных фото защита бедер? Предъявите доказательства ваших утверждений

Читаем не внимательно,в базе уже

Комбинезон или костюм защитный обеспечивают защиту от осколков массой 1 г при скорости до 250 м/с в нормальных условиях и до 180 м/с при воздействии влаги

а если усилить

краны защитные бедер — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с и пуль пистолета ПМ.; комплект экранов усиления — обеспечивает защиту плечевых, коленных и локтевых суставов и прилегающих к ним участков голени и предплечий, а также паха — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с и пуль пистолета ПМ (защита паха от пуль пистолета ПМ не обеспечивается); экран защитный лицевой — от осколков массой 1 г при скорости до 550 м/с; перчатки защитные — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с

Как итог АГС-17/30 малоэфективен против соременого противника

2

Сергей-1982 написал(а):

    sasa написал(а):

        БМД-2М с СУО "Берег" показали командованию ВДВ тоже давно. Однако выбрали КР БМД-2 с установкой новой р/c и терминала АСУВ "Андромеда". Побюджетнее.
        В итоге все равно вернулись с закупке БМД-2М и необходимости ставить ПУ ПТУР на БМД-4М.

    Вот почему то я не слышу тех же вопросов к СВ,а там их куда больше накопилось и их задавали.
    sasa написал(а):

        Логика подсказывает, что в условиях ограничения бюджета выбрали финансирование программы БМД-4М.

    3 батальона в год на БМД-4М и БТР-МДМ позволяют переворужить все ВДВ за 10 с не большим лет.
    Нормальный темп.
    sasa написал(а):

        и необходимости ставить ПУ ПТУР на БМД-4М.

    Когда и где поставили?
    sasa написал(а):

        Хотя уже могли бы иметь практически полное перевооружение на БМД-2М и 2С9М1, а также иметь деньги на всякие другие ништяки....

    А дальше что? Или по примеру СВ воевать в 20-30-х годах 21 века на технике которой 40-50 лет.
    ВДВ как раз выбрало правильный путь (как ВВС и ПВО)брали лучшее на тот момент и модернизировали то что надо для поддержки.
    А вот СВ пошли по пути ВМФ,ждали вундервафлей,в итоге только 18 году запустили Бережок и собираемся тепловизор и ПТУР на БТР-82,примерно тоже самое по танкам.


У СВ много чего нужно, не путайте несоизмеримые вещи. СВ совершенно правильно запустили программу Т-72Б3, потом перешли к Т-72Б3М обр. 16. В рез-те имеем, что более половины танкового парка страны перевооружены на современные образцы. Запустили масштабную программу модернизации артиллерии, в рез-те имеем более 600 СГ Мста, половина из которых оснащена АСУНО. Абсолютно верно запустили программу БТР-82А, теперь БТР-82АТ. Вот с модернизацией БМП-2 да опоздали. Да никто косяков сухопутчиков и не оправдывает.

А в чем проблема со сроками службы техники? Наверное покупка современных Нив и Патриотов это для войн 21го века лучше?))) Это кстати общий косяк. Чем хуже бармалейской технички мобильная, проходимая, плавающая машина, БРОНИРОВАННАЯ от стрелковки и мелких осколков, с 30мм АП и современными ПТУРами, с тепловизором и терминалом АСУВ. По мне так, для рейдовых действий идеальна. Что можно сделать еще? Поставить накладную керамоброню для защиты экипажа, СОЭП и даже Арену....
И понять, что такая машина прежде всего мобильное огневое ср-во поддержки, а не штатный транспорт воздушно-десантных подразделений. И не предназначена для штурмовых действий в лоб.

С Ноной тоже самое. поставь АСУНО и дай новые снаряды повышенной точности и могущества, благо УАС есть.

Отредактировано sasa (2019-08-25 11:20:11)

3

sasa написал(а):

СВ совершенно правильно запустили программу Т-72Б3

Категорически не правильно,нужно было сразу грамотно.При чем даже Т-72Б3 2016 далеко не ноу хао,как понимаю Калины на нем нет.

sasa написал(а):

В рез-те имеем, что более половины танкового парка страны перевооружены на современные образцы. З

С каких это пор Т-72Б3 стал современным?Посмотрите когда на западе появилась панорма,а тепловизоры уровня Сосны.

sasa написал(а):

Запустили масштабную программу модернизации артиллерии, в рез-те имеем более 600 СГ Мста, половина из которых оснащена АСУНО.

Что с Акацией,РСЗО?Что с активно-реактивными снарядами?

sasa написал(а):

Абсолютно верно запустили программу БТР-82А, теперь БТР-82АТ.

Зачем закупка новых БТР-82А? Это глупость,ладно бы модер до БТР-82АМ,но закупают и новые БТР-82А.

sasa написал(а):

А в чем проблема со сроками службы техники?

Дело не в сроках,а в том что на момент рождения БМП-2 уже устарела,любая современная БМП НАТО(как и новые БТР) держит выстрел 2А42,а что там у БМП-2М?

sasa написал(а):

Наверное покупка современных Нив и Патриотов это для войн 21го века лучше?)))

Они идут не везде,а только в подразделения которые учат воевать на них и их не много. В лоб на Ниве ни кто не попрет,а вот БМП-2 поедет.

sasa написал(а):

Чем хуже бармалейской технички мобильная, проходимая, плавающая машина, БРОНИРОВАННАЯ от стрелковки и мелких осколков, с 30мм АП и современными ПТУРами, с тепловизором и терминалом АСУВ

А вы не против бармалеев готовьтесь,а против ГЛАВНОГО ПРОТИВНИКА.
Мы же не строим СЯС,ВВС и ПВО против бармалеев.

4

Сергей-1982 написал(а):

Эти артсистемы - замена для 2Б11/2С12.

Пруф.

    Полковая артиллерия СВ перевооружается на 152 мм.

Угу,частично,при том порой на буксируемые.
Ни кто Коалицию в полки не обещал. :D

А пруф на таблицу умножения вам не требуется?
ВС СССР и ВС РФ в развитии полковой / бригадной артиллерии идлут вслед за странами NATO, где артиллерия механизированных соединений переводится на 155 мм с 1980-х гг. Переход со 122-мм Д-30/2С1 на 120-мм семейство - это заведомое снижение возможностей.
120-мм системы были на вооружении полковой артиллерии только в ВДВ, где батальонной артиллерии не было вообще, и при реальном боевом применении приходилось переформировывать структуру во что-то более приспособленное к действительности.

Сергей-1982 написал(а):

Это уже проходили. "Зачем вам артиллерия, у вас в каждом танке пушка".

Арту в ВДВ ни кто не отменял.Она есть.


Только на полковом уровне. Батальон своей артиллерии не имеет.

Сергей-1982 написал(а):

Забыли посадить в башню офицера с артиллерийским училищем за спиной.

В танк же его не садят,зачем садить тогда в БМД-4М.


Танк точно так же не выполняет артиллерийских задач. Его назначение - поражать цели в режиме "вижу - стреляю". Именно на это натаскивают командиров и операторов.
Поэтому ни танковое орудие, ни орудие БМП или БМД никак не могут выполнять задачи полевой артиллерии.

Сергей-1982 написал(а):

использование БМД-2 дает существенный выигрыш в количестве перевозимой техники

Чушь,разобрали уже 3 в Ил-76.


Чушь вы разбирайте у себя в чулане. 3 БМД-2 или 2 БМД-4.

Сергей-1982 написал(а):

Проблема в том, что БМД-4 жрут средства, которые могли быть использованы на модернизацию техники и закупку артиллеррии.

Проблем нету,они только у тех у кого тараканы в голове.На чем воевать собрались хлопцы в 20-30 х?

Проблемы есть вне зависимости от ваших тараканов.
Воевать будут как и раньше: прилетят со своей техникой, оглядятся, пересядут на технику из запасов Сухопутных войск и переформатируют организацию на общевойсковой лад. Жить-то хочется

Сергей-1982 написал(а):

У ВДВ то уже будут БМД-4М,а СВ и дальше на БМП-1/2 родом из 70-х. .

    Еще раз: где на приведенных фото защита бедер? Предъявите доказательства ваших утверждений

Читаем не внимательно,в базе уже

    Комбинезон или костюм защитный обеспечивают защиту от осколков массой 1 г при скорости до 250 м/с в нормальных условиях и до 180 м/с при воздействии влаги

а если усилить

    краны защитные бедер — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с и пуль пистолета ПМ.; комплект экранов усиления — обеспечивает защиту плечевых, коленных и локтевых суставов и прилегающих к ним участков голени и предплечий, а также паха — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с и пуль пистолета ПМ (защита паха от пуль пистолета ПМ не обеспечивается); экран защитный лицевой — от осколков массой 1 г при скорости до 550 м/с; перчатки защитные — от осколков массой 1 г при скорости до 450 м/с

Как итог АГС-17/30 малоэфективен против соременого противника


Осколки ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД-30 средней массой 0,38, 0,46 и 0,53 г разлетаются со скоростью 1160, 1240 и 1328 м/с соответственно.
То есть комбинезон от близкого разрыва не защищает, сразу переходим к защитным панелям на бедра и таз. И насколько надежно защищают наколенники - тоже вопрос, ага.
А если армия все-таки решится менять калибр АГС, то на башню просто установят АГ-40.

Да, и на представленных фото - по-прежнему только наколенники. 
Так что про внимательное чтение - это вы в зеркало.

Сергей-1982 написал(а):

А вы не против бармалеев готовьтесь,а против ГЛАВНОГО ПРОТИВНИКА.
Мы же не строим СЯС,ВВС и ПВО против бармалеев.


ВДВ против Главного Противника применимы только в формате:
а. вертолетных десантов в горные дефиле или
б. воздушного моста в угрожаемый, но не прикрытый вообще ничем регион.

Отредактировано humanitarius (2019-08-25 12:30:36)

5

Сергей-1982 написал(а):

И тут преимущество,когда надо снаядами,когда надо минами.

Единственное преимущество мин в этом случае- дешевизна. Но мы обсуждаем скорострельность. Для снарядов она практически одинакова.

Сергей-1982 написал(а):

Угу :D.


Ссылаться на Википедию- моветон. Слишком уж много там безграмотности.
Конкретно в этом случае тоже. "Нарезных" и "гладкоствольных" боеприпасов не существует. "Нона" официально нарезное казнозарядное орудие.

Сергей-1982 написал(а):

И пруф будет?

На то, что не делать готовые выступы под нарезы это дешевое, чем делать? Это типа троллинг, или Вы действительно не понимаете?

Сергей-1982 написал(а):

Вас нагло обманули

Может быть. От нынешнего министра обороны я иного и не ждал. Деньги, видимо, на что-нибудь более важное потратили. Например, на красивую форму для танкового биатлона.

6

Механический кот написал(а):

Еще немного информации по якобы не имеющей электроники, со слов Дмитрия Ф, Ноне которая даже, опять же с его слов хуже миномета Сани.
2с9-1м Нона-см. Обращаю внимание что видео 2013 года;

Вот с 13-го года они в 18-м году закупили два дивизионных комплекта и опять "стояк". Продолжают ждать "Лотоса"

Отредактировано Ф Дмитрий (2019-08-25 13:12:04)

7

.

Отредактировано humanitarius (2019-08-25 13:12:39)

8

0

Отредактировано Ф Дмитрий (2019-08-25 13:26:03)

9

humanitarius написал(а):

вслед за странами NATO, где артиллерия механизированных соединений переводится на 155 мм с 1980-х гг

У них нет полков.

humanitarius написал(а):

120-мм системы были на вооружении полковой артиллерии только в ВДВ,

Не правда,есть бригады на Ноне-СВК.

humanitarius написал(а):

Только на полковом уровне. Батальон своей артиллерии не имеет.

Я дал пруф на 82 мм и 120 мм минометы в 31 ДШБ.

humanitarius написал(а):

Поэтому ни танковое орудие, ни орудие БМП или БМД никак не могут выполнять задачи полевой артиллерии.

Лишнем оно точно не будет.

humanitarius написал(а):

3 БМД-2 или 2 БМД-4.

Опять ложь,я дал пруф 2 БМД-4М+БТР-МДМ то есть те же 3 штуки,на МД90А в обще проблем с весом не будет.

humanitarius написал(а):

Воевать будут как и раньше: прилетят со своей техникой, оглядятся, пересядут на технику из запасов Сухопутных войск и переформатируют организацию на общевойсковой лад.

Угу,в 2008 на своих родных и Гори,Поти ,Сенаки за ВДВ.

humanitarius написал(а):

Осколки ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД-30 средней массой 0,38, 0,46 и 0,53 г разлетаются со скоростью 1160, 1240 и 1328 м/с соответственно.

Как бы далеко не 1 грамм и учитывая разлет осколков то надо попасть ну очень близко.
Ну и ни как АГС не конкурент 100 м ОФС . :rofl:

humanitarius написал(а):

ВДВ против Главного Противника применимы только в формате:
а. вертолетных десантов в горные дефиле или
б. воздушного моста в угрожаемый, но не прикрытый вообще ничем регион.

Какой стратег пропадает,вы в ГШ письмо на катайте ,может услышат.

10

Ф Дмитрий написал(а):

Единственное преимущество мин в этом случае- дешевизна. Но мы обсуждаем скорострельность. Для снарядов она практически одинакова.

Мы обсуждаем Ноны и Гвоздику,так вот Нона может в зависимости от ситуаций по разному отработать.

Ф Дмитрий написал(а):

Ссылаться на Википедию- моветон

А вы по цифиркам ссылок переидите и окажется что взято

Таблицы стрельбы осколочно-фугасным снарядом 3ОФ49 // Временные таблицы стрельбы для равнинных и горных условий 120-мм самоходного артиллерийского орудия 2С9. ВТС РГ № 097 / Под ред. Е. Г. Лузинской. — Издание второе, стереотипное. — М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1989. — С. 19. — 368 с.

и т.д. все взято от туда.

Временные таблицы стрельбы для равнинных и горных условий 120-мм самоходного артиллерийского орудия 2С9. ВТС РГ № 097 / Под ред. Е. Г. Лузинской. — Издание второе, стереотипное. — М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1989. — 368 с.

Ф Дмитрий написал(а):

"Нарезных" и "гладкоствольных" боеприпасов не существует.

Тяжелый случай. :D

Ф Дмитрий написал(а):

На то, что не делать готовые выступы под нарезы это дешевое, чем делать?

На цену.

Ф Дмитрий написал(а):

От нынешнего министра обороны я иного и не ждал. Д

Сердюков наверное куда лучше.

11

Сергей-1982 написал(а):

Категорически не правильно,нужно было сразу грамотно.При чем даже Т-72Б3 2016 далеко не ноу хао,как понимаю Калины на нем нет.

С каких это пор Т-72Б3 стал современным?Посмотрите когда на западе появилась панорма,а тепловизоры уровня Сосны.

Что с Акацией,РСЗО?Что с активно-реактивными снарядами?

Зачем закупка новых БТР-82А? Это глупость,ладно бы модер до БТР-82АМ,но закупают и новые БТР-82А.

Дело не в сроках,а в том что на момент рождения БМП-2 уже устарела,любая современная БМП НАТО(как и новые БТР) держит выстрел 2А42,а что там у БМП-2М?

Они идут не везде,а только в подразделения которые учат воевать на них и их не много. В лоб на Ниве ни кто не попрет,а вот БМП-2 поедет.

А вы не против бармалеев готовьтесь,а против ГЛАВНОГО ПРОТИВНИКА.
Мы же не строим СЯС,ВВС и ПВО против бармалеев.

Т-72Б3 (а Б3М тем более) хороший танк и главное их много. Когда, у кого и что появилось неважно, главное танк в целом соответствует современному уровню.
Можно уточнить у кого было по уровню была БМП лучше в 1982 г по совокупности характеристик, нежели БМП-2? Другое дело, что ее модернизацию забили на долгое время....
Объясните почему это БМП-2 должна переть в лоб? Сейчас этим может и должна заниматься только одна машина. Называется Танк.
Программа "Где логика?" Я и не предлагаю использовать БМД-2М исключительно против бармалеев, а как рейдовую машину для ПТ засад и работы на коммуникациях. И какие кардинальные преимущества у БМД-4М перед БМД-2М в этом качестве? Для большинства огневых ср-в и то и другое картон, значит скорость, маневр, использование укрытий. Но БМД-2М легче, компактней и умеет бороться с современными танками НАТО в отличии от текущей конфигурации БМД-4М

12

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    вслед за странами NATO, где артиллерия механизированных соединений переводится на 155 мм с 1980-х гг

У них нет полков.


У них бригады. Структурно соответствуют полку, если вы не знали. Советские полки они рассматривали как brigade-level.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    120-мм системы были на вооружении полковой артиллерии только в ВДВ,

Не правда,есть бригады на Ноне-СВК.

55-я бригада - это не механизированное соединение, а нечто на "Тиграх", в которое приткнули неудачные 2С23.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только на полковом уровне. Батальон своей артиллерии не имеет.

Я дал пруф на 82 мм и 120 мм минометы в 31 ДШБ.

В десантно-штурмовых батальонах. Которые ни разу не парашютно-десантные, а по организации уподоблены мотострелковым.
Кстати, ваше заявление - не пруф, а только предложение пойти и поискать за вас доказательство.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому ни танковое орудие, ни орудие БМП или БМД никак не могут выполнять задачи полевой артиллерии.

Лишнем оно точно не будет.


Оно лишнее, потому что жрет тонно-километры.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    3 БМД-2 или 2 БМД-4.

Опять ложь,я дал пруф 2 БМД-4М+БТР-МДМ то есть те же 3 штуки,на МД90А в обще проблем с весом не будет.

БТР-МДМ - не БМД. Можете вымыть рот с мылом, вам полезно.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Воевать будут как и раньше: прилетят со своей техникой, оглядятся, пересядут на технику из запасов Сухопутных войск и переформатируют организацию на общевойсковой лад.

Угу,в 2008 на своих родных и Гори,Поти ,Сенаки за ВДВ.


Потому что БМП им не дали.
Смотрите, как они воевали в Афганистане - это гораздо более показательно.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Осколки ВОГ-17, ВОГ-30 и ГПД-30 средней массой 0,38, 0,46 и 0,53 г разлетаются со скоростью 1160, 1240 и 1328 м/с соответственно.

Как бы далеко не 1 грамм и учитывая разлет осколков то надо попасть ну очень близко.

Так и скорость не 250 м/с. И осколки массой до 2 г тоже есть. И прилетает ВОГ не в единственном числе. И наводка корректируется по подрывам.

Сергей-1982 написал(а):

Ну и ни как АГС не конкурент 100 м ОФС . :rofl:

Нет, конечно. Одно дело - специализированный противопехотный гранатомет, а другое - нелепый окурок.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    ВДВ против Главного Противника применимы только в формате:
    а. вертолетных десантов в горные дефиле или
    б. воздушного моста в угрожаемый, но не прикрытый вообще ничем регион.

Какой стратег пропадает,вы в ГШ письмо на катайте ,может услышат.


А вы привыкайте, ваши ссылки на картинки из телевизора сами по себе ни в чем не убеждают.

13

sasa написал(а):

Т-72Б3 (а Б3М тем более) хороший танк и главное их много.

Не смешно.

sasa написал(а):

лавное танк в целом соответствует современному уровню.

Угу Абрамс M1A2 ,Леопард 2А6,Леклер,Челенджер-2,наверное не слышали про такие. :D

sasa написал(а):

Можно уточнить у кого было по уровню была БМП лучше в 1982 г по совокупности характеристик, нежели БМП-2?

Бредли,Мардер с момента рождения,уже с 80-х в НАТО требование защиты от 2А42.

sasa написал(а):

Другое дело, что ее модернизацию забили на долгое время..

Она бесполезна,БМП-1/2 не отвечают требованиям защиты и эту проблему не решить.

sasa написал(а):

Объясните почему это БМП-2 должна переть в лоб?

Ну наверное потому что это БМП,а не БТР и предназначена для огневой поддержки в бою и о каком бое может идти речь если вероятный противник будет расстреливать как в тире.

sasa написал(а):

Сейчас этим может и должна заниматься только одна машина. Называется Танк.

Уху,про тяжелые БТР Израиля забыли и про то что НАТО прекрасно применяет свои БМП в строю с танками,им то по проще они опасаются только ПТУР.

sasa написал(а):

И какие кардинальные преимущества у БМД-4М перед БМД-2М в этом качестве?

По краинее мере бронирование защищает от любой стрелковки.

sasa написал(а):

Для большинства огневых ср-в и то и другое картон, значит скорость, маневр, использование укрытий

Основные огневые средства пехоты это различные автоматы,пулеметы,винтовки.

14

Сергей-1982 написал(а):

Мы обсуждаем Ноны и Гвоздику,так вот Нона может в зависимости от ситуаций по разному отработать.

Ну да. Потому что у сухопутчиков с этим было проще- по миномётной батарее в каждом батальоне. То есть в мотострелковом полку 18ед 2С1 и 18ед 2С12
В парашютно-десантном в это время было 18ед. 2С9
На дивизионном уровне и того хуже 18ед. 2С9 и 6 ед. Д-30 против 54ед 2С3 и 18(24)ед БМ-21

Сергей-1982 написал(а):

и т.д. все взято от туда.

Ничего оттуда не взято.
Как пример:
http://sg.uploads.ru/t/q7ozT.png
Никакой чуши про "гладкоствольные боеприпасы" нет

Сергей-1982 написал(а):

Тяжелый случай. :D

Однозначно.

Сергей-1982 написал(а):

На цену.

Цена? Внимание вопрос: если стоимость постройки дома с крыльцом  составляет 2 млн. рублей то постройка дома без крыльца будет стоить дороже или дешевле?

Сергей-1982 написал(а):

Сердюков наверное куда лучше.

Если брать артиллерию, то точно лучше.

Возьмём, к примеру, батальонную. Полный переход к 120-мм в мотострелковых батальонах -его. Заказ "Вен" и "Хост" в батальонную артиллерию- его. Мало, но по крайней мере они были. Нонешний исключительно меняет убитые транспортные машины у 2С12 и выдаёт это за якобы "новые вооружения"

15

sasa написал(а):

А в чем проблема со сроками службы техники? Наверное покупка современных Нив и Патриотов это для войн 21го века лучше?))) Это кстати общий косяк. Чем хуже бармалейской технички мобильная, проходимая, плавающая машина, БРОНИРОВАННАЯ от стрелковки и мелких осколков, с 30мм АП и современными ПТУРами, с тепловизором и терминалом АСУВ. По мне так, для рейдовых действий идеальна. Что можно сделать еще? Поставить накладную керамоброню для защиты экипажа, СОЭП и даже Арену....
И понять, что такая машина прежде всего мобильное огневое ср-во поддержки, а не штатный транспорт воздушно-десантных подразделений. И не предназначена для штурмовых действий в лоб.
Отредактировано sasa (Сегодня 11:20:11)

Здесь нужно понимать, что подразделения с Нивами и Уазами находятся в воздушно-штурмовых бригадах. В них, а конкретно в камышинской и ульяновской  бригадах идет отработка воздушно-штурмовых действий на вертолетах.Идет отработка тактики.. В СВ этого не было!!!  Вроде бы именно с ВШ бригадами в будущем будет взаимодействовать вертолетная бригада подчиненная ВДВ. Легкая техника типа Нив и Уазов предназначена для вертолетных десантов. Мне эти машины тоже не нравятся. Но, мне нравится то, что этот вопрос сдвинулся с мертвой точки и идет отработка тактики вертикального охвата. Ничего подобного не происходило, когда ДШ бригады были в подчинении СВ. Где то читал, что ВШ бригада будут в оперативном подчинении СВ в случае боевых действий  в качестве соединения быстрого реагирования. Я так понимаю - тяжелое ядро и два легких батальона. Бригаде придается вертолетная часть-соединение ВДВ заточенная на работу с ВШ бригадами.
А еще мне нравится подход - а давайте не будем ждать супер пупер  вундервафельных вездеходов, а займемся делом. Нивы - проходной этап.

Отредактировано Механический кот (2019-08-25 14:42:16)

16

Механический кот написал(а):

В них, а конкретно в камышинской бригаде идет отработка воздушно-штурмовых действий на вертолетах.Идет отработка тактики.. В СВ этого не было!!!

Вы что-то уже выдумываете. Мало того, что "отработка была", они во вторую войну реально участвовали в вертолётных десантах.

А вот сейчас действительно начались странные эксперименты. Как сочетаются вертолётные такт. десанты и поступившие на вооружение в бригаду БМД-4М и танки- лично я не знаю.

Механический кот написал(а):

Легкая техника типа Нив и Уазов предназначена для вертолетных десантов.

Только старые УАЗы. У которых можно тент снять и опустить стёкла. Другие в Ми-8 не войдут. А так как от Ми-6 при Медведеве-Сердюкове отказались, ранее применявшиеся БМД-1 использовать в ДШ подразделениях нельзя.

17

humanitarius написал(а):

У них бригады. Структурно соответствуют полку, если вы не знали

Очень смешно,численность из бригад и наших полков сравните,затем сравните глубину обороны,атаки и т.д.

humanitarius написал(а):

в которое приткнули неудачные 2С23.

Удачные,просто СССР развалился,а так сейчас бы основа была БМП-3,Ннона-СВК ,Вена и ни каких Гвоздик.

humanitarius написал(а):

а по организации уподоблены мотострелковым.

Вы отстали от жизни.

humanitarius написал(а):

Кстати, ваше заявление - не пруф,

У вас и такого нет. https://bmpd.livejournal.com/3720161.html

humanitarius написал(а):

Оно лишнее, потому что жрет тонно-километры.

Диван не порви :rofl:

humanitarius написал(а):

БТР-МДМ - не БМД

Для тупых и убогих,речь за возможность перевозки 3 единиц и ВСЕ.Или по твоей упоротой логике БТР в ВДВ перевозить не надо. :D

humanitarius написал(а):

Потому что БМП им не дали.

Они им и не нужны были,что толку что у СВ были БМП все равно в хвосте плелись и ни чего толком продемонстрировать не смогли. :D

humanitarius написал(а):

И прилетает ВОГ не в единственном числе. И наводка корректируется по подрывам.

Ярко видно что это утопия и на Курганце и Бумеранге от этого ушли. В чистом поле еще можно по пехоте с голой жопои и все.

humanitarius написал(а):

Одно дело - специализированный противопехотный гранатомет, а другое - нелепый окурок.

:crazyfun:
експерт нашелся.

humanitarius написал(а):

ваши ссылки на картинки из телевизора сами по себе ни в чем не убеждают.


Про таких как ты есть цитата Лаврова,сам наидешь.

18

Сергей-1982 написал(а):

Очень смешно,численность из бригад и наших полков сравните

Их бригады слабее наших полков Разве что по разведке они круче.

19

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что у сухопутчиков с этим было проще- по миномётной батарее в каждом батальоне. То есть в мотострелковом полку 18ед 2С1 и 18ед 2С12
В парашютно-десантном в это время было 18ед. 2С9

Они и не должны быть равны,у одних задача явится там где их не ждут,у друг напрямую в лоб.

Ф Дмитрий написал(а):

На дивизионном уровне и того хуже 18ед. 2С9 и 6 ед. Д-30 против 54ед 2С3 и 18(24)ед БМ-21

Про численность забыли.

Ф Дмитрий написал(а):

Ничего оттуда не взято.
Как пример:

Ну вот теперь раз у вас все одинаково наидите как в Сани запяхивают Китолов или 3ОФ49 ,ну так ведь по вашему все едино ,главное калибр.

Ф Дмитрий написал(а):

Внимание вопрос: если стоимость постройки дома с крыльцом  составляет 2 млн. рублей то постройка дома без крыльца будет стоить дороже или дешевле?

Третии раз пруф на цену?
Ну а про дом,цена бывает разная у одного один этаж,у другого два.

Ф Дмитрий написал(а):

Заказ "Вен" и "Хост" в батальонную артиллерию- его.

Когда это они оказались в батальонах? Они пришли на смену Гвоздик и ни как не в батальоны.

20

Ф Дмитрий написал(а):

Их бригады слабее наших полков

Штатный состав АВСТ - 87 танков серии М1 Abrams и 138 (по другим данным, 144) боевые машины пехоты серии М2 Bradley.

Сколько там у нас БМП в танков полку?Ну или даже в мотосрелковом?
Ну или сколько у нас танков в мостострелковом полку?

21

Ф Дмитрий написал(а):

Вы что-то уже выдумываете. Мало того, что "отработка была", они во вторую войну реально участвовали в вертолётных десантах.
.

Вы, как обычно не в теме..Такое впечатление, что в другом государстве живете.  Да, когда жаренный петух в ж.. клюнул участвовали... И что? Все? Почуем 20 лет на лаврах?
Теперь чуть подробней:
" В сентябре прошлого года прошли учения «Восток-2018», к которым привлекались все основные структуры армии, в том числе воздушно-десантные войска. В рамках основного этапа практических действий на полигоне Цугол ВДВ провели важный эксперимент. 31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада проверяла на практике новую организационную структуру, призванную повысить эффективность боевой работы. Известны некоторые подробности проведенного эксперимента. В составе 31-й гвардейской одшбр появились два новых аэромобильных батальона, которые оснастили легкой техникой, в том числе небронированной. В ходе эксперимента бригаде переподчинили одну боевую и три транспортные вертолетные эскадрильи из состава военно-воздушных сил. С помощью вертолетов ряда моделей удалось выполнить высадку десанта, а их перевод в подчинение бригаде упростил взаимодействие.

По результатам эксперимента на «Востоке-2018» должны быть сделаны выводы, определяющие дальнейшее развитие отдельных соединений и ВДВ в целом. Первые выводы уже известны. Переподчинение эскадрилий ВВС штабам ВДВ повышает эффективность их совместной работы в бою, но затрудняет службу по организационным причинам. В связи с этим появилось предложение о формировании собственных авиационных подразделений в ВДВ. Появление таких частей позволит десантным войскам решать часть задач самостоятельно и без помощи других родов войск.

Пока речь идет о создании одной отдельной вертолетной бригады. В ее составе могут появиться 4-5 эскадрилий на многоцелевых, транспортных и транспортно-боевых вертолетах разных типов. Формирование новых частей в составе ВДВ начнется уже в этом году. Как именно будет строиться их парк техники – неизвестно. Возможна закупка новых вертолетов, но нельзя исключать и передачу машин из ВВС."

Отредактировано Механический кот (2019-08-25 15:00:47)

22

Ф Дмитрий написал(а):

Вот с 13-го года они в 18-м году закупили два дивизионных комплекта и опять "стояк". Продолжают ждать "Лотоса"

Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 13:12:04)

Все может быть..Модернизируются по износу, как я понял..Но, я как обычно жду документального  подтверждения ваших слов.. Или опять ОБС?

Отредактировано Механический кот (2019-08-25 15:10:11)

23

Сергей-1982 написал(а):

Они и не должны быть равны,у одних задача явится там где их не ждут,у друг напрямую в лоб.

Воооот. Наконец-то.
А теперь вопрос: зачем нам так много заведомо слабых прашютно-десантных соединений, частей и подразделений? Если у нас со времён ВОВ десантников ни-ког-да не применяли в качестве парашютного десанта. Вообще. Ни под каким видом.

Сергей-1982 написал(а):

Про численность забыли.

"Численность" чего?
Парашютно-десантныз подразделений, которые пришлось знатно порезать, чтобы получилось усадить на БМД? Так тут наоборот артиллерии должно быть больше, как и прочих огневых средств. Чтобы компенсировать недостаточное число людей.

Сергей-1982 написал(а):

Ну вот теперь раз у вас все одинаково наидите как в Сани запяхивают Китолов или 3ОФ49 ,ну так ведь по вашему все едино ,главное калибр.

И? Где здесь доказательства существования мифических "гладкоствольных" и "нарезных" боеприпасов?

Сергей-1982 написал(а):

Ну а про дом,цена бывает разная у одного один этаж,у другого два.

Гы....
Вы реально дурака валять начали. Вопрос закрыт. Прецизионное изготовление готовыз выступов под нарезы на снарядах стоит денег. Посему делают такие снаряды дороже. Точка. Больше мудрствовать на тему "а дом без крыльца, но с двумя этажами" я больше не буду. Это уже обычное забалтывание сути вопроса.

Сергей-1982 написал(а):

Когда это они оказались в батальонах?

При Сердюкове
К примеру, тоцкая 21-я ОМСБр. Там два дивизиона 2С19. а "Хосты" в батальонных миномётках Аналогично волгоградская 20-я ОМСБр

Сергей-1982 написал(а):

Они пришли на смену Гвоздик и ни как не в батальоны.

"Гвоздики заменяли 2С3 и 2С19

24

Механический кот написал(а):

жет быть..Модернизируются по износу

Вообще всё полностью заглохло.
Только 2С19. Потому что их менять точно не будут.
Буксируемые орудия АСУ не оснащают, 2С3 АСУ не оснащают. У миномётчиков вообще конь не валялся, даже с боеприпасами разобраться толком не могут. Комплекс средств автоматизации для миномётчиков уже и по выставкам пензенцы возить перестали.

Все ждут, когда промышленность разродиться чем-нибудь адекватным, а государство разродится деньгами на закупку этого адекватного. И при этом не делают ни-че-го. Даже от афганской армии отстать умудрились.

25

Сергей-1982 написал(а):

Не смешно.

Угу Абрамс M1A2 ,Леопард 2А6,Леклер,Челенджер-2,наверное не слышали про такие. 

Бредли,Мардер с момента рождения,уже с 80-х в НАТО требование защиты от 2А42.

Она бесполезна,БМП-1/2 не отвечают требованиям защиты и эту проблему не решить.

Ну наверное потому что это БМП,а не БТР и предназначена для огневой поддержки в бою и о каком бое может идти речь если вероятный противник будет расстреливать как в тире.

Уху,про тяжелые БТР Израиля забыли и про то что НАТО прекрасно применяет свои БМП в строю с танками,им то по проще они опасаются только ПТУР.

По краинее мере бронирование защищает от любой стрелковки.

Основные огневые средства пехоты это различные автоматы,пулеметы,винтовки.

И что? В целом Т-72Б3М соответствует уровню названных машин, а в каких-то параметрах и превосходит. Для Вас это откровение? В чем  разница между хороший и лучший понимаете. Лучший Т-90МС. Это однозначно.
Учите матчасть. Когда появился Мардер и когда 2А42? Никаких требований по защите от 30мм на тот момент ему не ставилось. Аналогично Бредли. Мы ведь не говорим о последующих модернизациях? Сейчас да, подтянули до защиты от 30мм. У базового Мардера 23мм в лоб...
Я Вам страшную тайну открою - БМП-2 тоже держал в лоб 20мм автомат. А теперь сравните массу))
Вам не кажется странным в качестве примера защищённой машины, когда речь о средних БМП приводить ТБТР. Ну так Т-15 в помощь....
Подождите-подождите Вы только что сказали, что надо готовиться к войне с НАТО. И тут всплывает стрелковка. Т.е. бармалейский ДШК хуже по б/п нежели М2HB?

Отредактировано sasa (2019-08-25 15:32:10)

26

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    У них бригады. Структурно соответствуют полку, если вы не знали

Очень смешно,численность из бригад и наших полков сравните,затем сравните глубину обороны,атаки и т.д.

Смех без причины - признак сами знаете чего. Вам надо сравнить? Сравнивайте, потом расскажете, что нашли. Cо взглядом американцев на тонкое различие между полков и бригадой можно ознакомиться в ST100-7

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    в которое приткнули неудачные 2С23.

Удачные,просто СССР развалился,а так сейчас бы основа была БМП-3,Ннона-СВК ,Вена и ни каких Гвоздик.


Только при стрельбе ее разворачивает. "Гвоздик" не было бы - заменили бы на 2С3.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    а по организации уподоблены мотострелковым.

Вы отстали от жизни.

Все проще: я знаю историю вопроса

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кстати, ваше заявление - не пруф,

У вас и такого нет. https://bmpd.livejournal.com/3720161.html


Вот видите: Д-30, 2С12, 2Б14-1 - и никаких "Вен". Все как у людей.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    БТР-МДМ - не БМД

Для тупых и убогих,речь за возможность перевозки 3 единиц и ВСЕ.Или по твоей упоротой логике БТР в ВДВ перевозить не надо. :D

Тупые и убогие - те, кто не видит разницы между перевозкой и десантированием. Вы понгимаете, что перевезти и десантировать - разные вещи?
Тупые и убогие не видят разницы между перевозкой 7,5 т и 13 т. Между тем, у самолета есть предельная взлетная масса, и больший груз он просто отвезет на меньшее расстояние.
Но тупым и убогим это не понять, тупые и убогие упиваются Праведным Негодованием.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что БМП им не дали.

Они им и не нужны были,что толку что у СВ были БМП все равно в хвосте плелись и ни чего толком продемонстрировать не смогли. :D


Десантников в 888 использовали в качестве мотострелковых подразделений. То есть - никакие особенные воздушно-десантные возможности им не потребовались, и их вполне можно было заменить на мотострелков с техникой СВ.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И прилетает ВОГ не в единственном числе. И наводка корректируется по подрывам.

Ярко видно что это утопия и на Курганце и Бумеранге от этого ушли. В чистом поле еще можно по пехоте с голой жопои и все.


На "Курганце" и от 2А70 ушли. Вывод?

Вашу брань я пропустил как бессмысленный абырвалг. Понятно, что по существу возражений у вас нет.

27

Сергей-1982 написал(а):

Очень смешно,численность из бригад и наших полков сравните,затем сравните глубину обороны,атаки и т.д.

Смешно читать такое, НАТОвская бригада=САшный полк как по численности л/с, так по технике и применению.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так ЯО в обще мы в бою не применяли,но вы же не сомневаетесь что мы сможем если надо и условия позволят.

Между нюками и ВДВ есть разница, первое не применяли еще к счастью, второе используют периодически только не в заданом виде, отчего притензия-зачем ВДВ нужны, если применяются как угодно, а не в качестве воздушных десантов.

Сергей-1982 написал(а):

Не фига подобного,82 дивизия посадочным способом.

К чему сказано? :huh:

Сергей-1982 написал(а):

Ссылка на 2010 год,это очень сильно.
2 БМД-4М и БТР-МД и это с Ил-76МД,с Ил-76МД90А проблем в обще не будет.

Невероятно сильно-данные с инсайда по БМД-4, с тех пор появилась более тяжолая БМД-4М.
Проблема как была так и осталась-2 БМД-4М, так же будут проблемы на всех Ил-76 из-за габаритов кабины и особенностей размешения техники при десантировании. Насчет БТР-МДМ есть определенные сомнения что нигде не напутали на сей счет.

28

Механический кот написал(а):

на полигоне Цугол ВДВ провели важный эксперимент. 31-я гвардейская отдельная десантно-штурмовая бригада проверяла на практике новую организационную структуру, призванную повысить эффективность боевой работы.

О чём и речь Какие-то странные эксперименты. По переброске а/м "Нива" на Ми-26. Которых, мягко говоря, слишком у нас мало, чтобы пытаться ими такт. воздушные десанты проводить

И на УАЗиках они изначально были. С того момента, как у них пехотные БМП и БТР отобрали. Это сейчас в них начали тяжёлую технику пихать, чтобы СВ их обратно не забрали.

29

Ф Дмитрий написал(а):

А так как от Ми-6 при Медведеве-Сердюкове отказались, ранее применявшиеся БМД-1 использовать в ДШ подразделениях нельзя.


Вы опять пропускаете что то важное:
http://s8.uploads.ru/t/eVTwf.jpg
http://s3.uploads.ru/t/dqs4u.jpg

30

Механический кот написал(а):

Вы опять пропускаете что то важное:

Да будет Вам известно, на фотографии не Ми-8 или Ми-6 а Ми-26. Которых в ВС РФ в общей сложности 41 штука. Включая неисправные, а так же "танкеры", воздушные командные пункты и тому подобное