СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 211 страница 240 из 769

211

8569 написал(а):

 
Про корнет на бережке - смехотворно. На штырь к БМД-4 Корнет можно нацепить на раз два. Аркан поражает любой западный танк в горизонтальном секторе в 300 градусов . Все их  БМП,  начиная от пумы. Как таковых противотанковых средств в виде ударной АА у РФ весьма существенный парк.

Отредактировано 8569 (Сегодня 21:56:36)

Штырь на БМД-4М  с торчащим в люке НО в 2019 "это какой-то позор"©
Видите ли. АА обладает высокой оперативной, но низкой стратегической мобильностью. Вертушки на такие дальности возят ВТА. Потом собирают.

0

212

Механический кот написал(а):

А вы уверенны, что снаряды с лазерным наведением будут основными в ассортименте управляемых снарядов Лотоса?  Пишут о планирующей Глиссаде.  А что там за наведение будет неизвестно.. Можно пофантазировать - самонаводящийся снаряд с коррекцией по радиоканалу через голову самонаведения по аналогии с ЛМУР. Слово "планирующий" намекает на что то интересное.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:58:55)

Практически уверен, ГСН с Китолова основная и опционально противобабайская с ГСН СНС (хотя и эти сейчас учатся глушить сигналы спутниковой навигации)

0

213

8569 написал(а):

Само цель  -  это парашютное десантирование.
При войне с .........гового огня.

А ответ на вопрос будет?
Сколько надо полков ВДВ, чтобы выполнить ту же задачу, что выполняют два усиленных мотострелковых батальона.

8569 написал(а):

наче говоря три бмп-2  с бережком , серьезно уступают бахче.

Ни в чём не уступают, скорее выигрывают. "Корнет" однозначно лучше убогой 117-й ракеты Хотя бы потому, что бронепробиваемость почти в два раза лучше и к тому же есть возможность работать несколькими ракетами по одной цели. 30-мм пушки- понятно одинаковые. Ну а "Сотка" против АГ- всё зависит от типа цели и задачи стрельбы.

0

214

humanitarius написал(а):

В США вертолетом упраляет сержант.

WO.

0

215

sasa написал(а):

На склад? На полковых/бригадных/дивизионных складах РАВ 3-4 БК. Для Корнета это ~16 ПТУР.

Понятия не имею.Оригинал ссылки не могу наити.

sasa написал(а):

В СВ пошли только в прошлом году, ВДВ такой объем банально не нужен, учитывая что Корнеты пока только в птб полков и в птдн ап.

ССО,ГРУ+ если не ошибаюсь СПТРК на базе БМП-3 светились и раньше.

0

216

Blitz. написал(а):

Притензии были к картинке, так оказалось их уже нет

Не только,первые претензии были к балобольству типа полк СССР=бригада США по технике и л/с,оказалось полк в два раза меньше.

Blitz. написал(а):

Они амерам не нужны.

Были бы не нужны не пытались бы Страикер научить,так что не шмогли.

0

217

humanitarius написал(а):

Учат. Наших тоже учат воевать в Арктике - означает ли это наличие планов интервенции на Аляску?

Как минимум да,при определенных ситуациях.

humanitarius написал(а):

Ну вот разве что Йеллоустон бахнет.

Ну вариантов много,изменения климата,астероид,США или мы поверили в ПРО,фанатик-президент и правительство,ну или гражданская война у нас или в США.

humanitarius написал(а):

Поползновения десантников высаживать парашютные десанты обрезал во Вьетнаме Уэстморленд.

Сейчас им меняют все Хамеры на легкие МРАП и испытывают легкий танк.

humanitarius написал(а):

а у нас они уже есть - округа и армии.

Вы наверное пошутили?
Живу в тюм.области нет не одной бригады/полка ни ПВО, ни СВ.Из 3 застав погранцов на границе с Казахстаном оставили одну.Ну и т.д. могу проехаться по многим регионам.

humanitarius написал(а):

А у нас - нет

Надо это менять.

humanitarius написал(а):

Вот когда будет что делить - можно будет делить

Надо думать и добиваться этого сейчас ,а не завтра.
Планы МО не плохие 4 бригады по округам +по полку в армии и в корпусах,что то создано,что то нет,часть не укомплектована.
Если прибавить к этому вертолеты в ВДВ и МП,то было бы не плохо.

0

218

Ф Дмитрий написал(а):

Что "с техникой сбрасывать", комплексы ПВО и инженерные машины, допускающие только посадочный?

Разрабатывают Птицелов,есть Верба,зонтик ПВО может создать ИА.
Дальше захватываем аэродром и потом можно посадочным.

Ф Дмитрий написал(а):

Тут стоит не Сирию а Сталинград вспоминать.

Ни чего я не путаю,это вы бредите танковыми ордами,которых давно уже нет.

Ф Дмитрий написал(а):

А почему не сто примеров, чтобы надёжнее?

Что и следовало доказать,полевые аэродромы строятся не за день-два и не за часы,для этого нужно время. :D

Ф Дмитрий написал(а):

Какая-то словесная шелуха. Ни о чём.

Опять возразить ни  чего не можете и начинается типа ВЫВРЕТЕ. :D

Ф Дмитрий написал(а):

Сколько надо парашютно-десантных полков чтобы в обороне ПОЛНОЦЕННО заменить два усиленных мотострелковых батальона. То есть порядка 60-ти машин с АП и ПТРК, порядка двух танковых рот, двух мин. батарей и двух ствольных дивизионов.

Один полк(или чуть меньше)+ если будет позволять ситуация танки у ВДВ есть,как и стрела-10.На выходе будем иметь около 150 БМП и БТР,дивизион Нон(есть по 18,а есть по 24),+СПТРК,Вербы и ЗУ-23.
Прекрасно видно что по числу легкой БТТ в 2,5 раза больше,БМД имеют также ПТРК,а вот если мотострелки будут на БТР-82 или МТЛБ то там печаль,ПТРК машины не имеют.
Как итог тот же батальон ВДВ на БМД-2Берег,превосходит по огневой мощи батальон на БТР или МТЛБ,если батальон на БМД-4М то он опять же превосходит аналогичный на БМП-1/2 и почти равен батальону на БМП-3,а может и сильней ,за счет панорамы и продвинутой СУВ.
Слезти с пальмы и посмотрите какой хлам имеет СВ и ни чего не изменится в целом в новой ГПВ.
Ни каких планов на тысячи новых Курганцев/Бумеранг ни кто не озвучил,да и неизвестно когда поидут. В ближаишее перспективе можно ждать около 200 БМП-3 Эпоха,а это всего ДВА полка.
Сомнительно что темп закупок новой БТТ будет выше чем старой.
СВ получают около 600 новых и модернизированных танков,БМП,БТР в год,даже если верим что в таком же количестве поидут новые платформы(вероятность этого близка к НУЛЮ),потребуется более 20 лет чтоб заменить всю БТТ СВ.
Так что БТР-82 ,МТЛБ, БМП-2 наша все . А баталбоны на них не имеют ни каких преимуществ перед БМД-4М,даже хуже.

0

219

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Учат. Наших тоже учат воевать в Арктике - означает ли это наличие планов интервенции на Аляску?

Как минимум да,при определенных ситуациях.

Для этих "определенных ситуаций" должен бахнуть Йеллоустон. США гораздо сильнее России во всех отношениях.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поползновения десантников высаживать парашютные десанты обрезал во Вьетнаме Уэстморленд.

Сейчас им меняют все Хамеры на легкие МРАП и испытывают легкий танк.

И что? Это все - не для парашютных десантов.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    а у нас они уже есть - округа и армии.

Вы наверное пошутили?
Живу в тюм.области нет не одной бригады/полка ни ПВО, ни СВ.Из 3 застав погранцов на границе с Казахстаном оставили одну.Ну и т.д. могу проехаться по многим регионам.

В Тюменской области и американского десанта нет.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А у нас - нет

Надо это менять.
humanitarius написал(а):

    Вот когда будет что делить - можно будет делить

Надо думать и добиваться этого сейчас ,а не завтра.
Планы МО не плохие 4 бригады по округам +по полку в армии и в корпусах,что то создано,что то нет,часть не укомплектована.
Если прибавить к этому вертолеты в ВДВ и МП,то было бы не плохо.

Это и есть распыление имеющегося

0

220

humanitarius написал(а):

Для этих "определенных ситуаций" должен бахнуть Йеллоустон.

Нет конечно,я перечислил некоторые из них.

humanitarius написал(а):

США гораздо сильнее России во всех отношениях.

Я бы не сказал что во всех,США довольно большая зависимость от сырья.США (и тем более Европа,Япония)сильно завязаны на инфраструктуре и благах,у них колосальный госдолг.
В общем проблем у всех хватает,просто они разные.

humanitarius написал(а):

Это все - не для парашютных десантов.

Как раз для парашютных,ссылки я давал выше.

humanitarius написал(а):

В Тюменской области и американского десанта нет.

Ну у Аляски вон врагов тоже нет,а ВС США есть и в приличном количестве.
И хватит прикрывать только арбатский округ,пора подумать и о других частях страны.

humanitarius написал(а):

Это и есть распыление имеющегося

Нет,это скорей всего реально четкий план куда двигаться,не мешало бы еще вертолеты забрать у ВКС и отдать СВ.

0

221

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для этих "определенных ситуаций" должен бахнуть Йеллоустон.

Нет конечно,я перечислил некоторые из них. .

Описанные вами ситуации - результат тяжелой политической катастрофы, которая методами ВДВ не лечится в принципе.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    США гораздо сильнее России во всех отношениях.

Я бы не сказал что во всех,США довольно большая зависимость от сырья.США (и тем более Европа,Япония)сильно завязаны на инфраструктуре и благах,у них колосальный госдолг.
В общем проблем у всех хватает,просто они разные.

Россия завязана на устойчивость инфраструктуры куда сильнее. Американцы живут в своей одноэтажной Америке без центрального отопления, и их промышленность рассредоточена по территории.
Что касается государственного долга - при таких масштабах это проблема кредиторов. США возглавляют систему мировой экономики, им не составляет труда аккумулировать ресурсы значительной части планеты. То, что в России достигется большим напряжением сил и интеллекта, там просто оплачивается в нужном объеме.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это все - не для парашютных десантов.

Как раз для парашютных,ссылки я давал выше.

Вот когда они будут десантировать колесные броневики в составе подразделений - будет о чем говорить.
А сейчас MRAPы в пехотных бригадах - средство перевозки личного состава в опасной по партизанам местности. А воюют они на ногах 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    В Тюменской области и американского десанта нет.

Ну у Аляски вон врагов тоже нет,а ВС США есть и в приличном количестве.

Войска на Аляске - следствие:
1. границы с СССР через Берингов пролив - у американцев параноиков тоже хватает;
2. экономических интересов штата, который получает деньги от обслуживания баз и не хочет с ними расставаться;
3. желания военных иметь опыт военной деятельности в северных условиях.
А вот десант на Камчатку - это только если здесь у нас вообще все навернется, а им экстренно потребуется локализовать катастрофу с базой атомных подводных лодок.

Сергей-1982 написал(а):

И хватит прикрывать только арбатский округ,пора подумать и о других частях страны.


Вы хотите прикрыть Тюменскую область силами ВДВ? Так они для этого непригодны в принципе - силы не те.

Вас ведь не зря спрашивают, какие силы ВДВ эквивалентны 2 усиленным мотострелковым батальонам? Вы на него толком не ответили, потому что в ВДВ нет ни 152-мм гаубиц, ни 120-мм минометов, ни БМП с "Корнетами".
И следующий вопрос будет: может быть все-таки оставить 152-мм гаубицы и танки тем, кто ими будет распоряжаться по делу?

Вы вот вообще от кого Тюменскую область прикрывать хотите? От Казахстана? Прогнозируете вторжение?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это и есть распыление имеющегося

Нет,это скорей всего реально четкий план куда двигаться,не мешало бы еще вертолеты забрать у ВКС и отдать СВ.

Это очевидное вредительство. Все, что летает, должно быть в ВВС. Так же как ВТА, которая возит грузы по заявкам кого угодно и куда угодно, но служба организована так, как положено в авиации.

0

222

humanitarius написал(а):

- результат тяжелой политической катастрофы, которая методами ВДВ не лечится в принципе.

Так я не говорил что будет только ВДВ,будет все и вся и ВМВ покажется пустяком.

humanitarius написал(а):

Американцы живут в своей одноэтажной Америке без центрального отопления,

Вам список крупных городов США дать ,ну и их фото.

humanitarius написал(а):

и их промышленность рассредоточена по территории.

https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0e44/00010c2b-a5fc8265/img13.jpg
Я бы не сказал что рассредоточена.
Да и плотность население в США почтив 4 раза выше.

humanitarius написал(а):

США возглавляют систему мировой экономики, им не составляет труда аккумулировать ресурсы значительной части планеты.

Я был бы не был св этом уверен,глядя на гигант Китай,попытки России быть не зависимой и ряд других стран.
США лидер Западной экономике,золотого миллиарда.

humanitarius написал(а):

Вот когда они будут десантировать колесные броневики в составе подразделений - будет о чем говорить.

хамеры давно бросают

humanitarius написал(а):

1. границы с СССР через Берингов пролив - у американцев параноиков тоже хватает;

Это не параноики,а люди оценивающие все риски.

humanitarius написал(а):

Вы хотите прикрыть Тюменскую область силами ВДВ?

Зачем ВДВ,вы написали

humanitarius написал(а):

а у нас они уже есть - округа и армии.

Я привел пример,что наши округа и армии не прикрывают пол станы,даже больше.

humanitarius написал(а):

ы на него толком не ответили, потому что в ВДВ нет ни 152-мм гаубиц, ни 120-мм минометов, ни БМП с "Корнетами".

Я четко ответил,полк ВДВ.
Про гаубицы в 152 мм не надо,есть данные что некоторые снаряды Ноны вполне им конкуренты.
И про БМП с Корнетами тоже не надо,у СВ их всего 70-80 ,тут же говорили что СВ получают Конкурс,который явно хуже Аркана.

humanitarius написал(а):

может быть все-таки оставить 152-мм гаубицы и танки тем, кто ими будет распоряжаться по делу?

СБР в лице ВДВ и будут распоряжаться ими по делу,случай не заставит себя ждать.

humanitarius написал(а):

Вы вот вообще от кого Тюменскую область прикрывать хотите? От Казахстана? Прогнозируете вторжение?

Воину по типу Сирии и Ирака прогнозирую,а это орды чуркабесов которые перемещаются на тачанках на сотни км в день,у нас 7000 км границы с казахами и она не прикрыта.
Ну и глобальную воину никто не отменял в будущем.
Кстати ,а от кого прикрывают Москву тогда. Ведь по вашей логике ЯО рулит и войны с США не будет.

humanitarius написал(а):

Это очевидное вредительство. Все, что летает, должно быть в ВВС.

Это полная глупость,в СССР,в США по другому(как и у многих стран) и все прекрасно функционировало и функционирует.А вот мы спотыкаемся.

0

223

Сергей-1982 написал(а):

Не только,первые претензии были к балобольству типа полк СССР=бригада США по технике и л/с,оказалось полк в два раза меньше.

Не типа-а таки да, полк=бригада, причем по всем понятиям, вкл. амеров. Так что слив как есть.

Сергей-1982 написал(а):

Были бы не нужны не пытались бы Страикер научить,так что не шмогли.

Они ЛТ хотят от етого все фокусы с LAV III, ктому же машина на подходе и готовятся к её освоению зарание.

0

224

Сергей-1982 написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Сколько надо парашютно-десантных полков чтобы в обороне ПОЛНОЦЕННО заменить два усиленных мотострелковых батальона. То есть порядка 60-ти машин с АП и ПТРК, порядка двух танковых рот, двух мин. батарей и двух ствольных дивизионов.

Один полк(или чуть меньше)+ если будет позволять ситуация танки у ВДВ есть,как и стрела-10.На выходе будем иметь около 150 БМП и БТР,дивизион Нон(есть по 18,а есть по 24),+СПТРК,Вербы и ЗУ-23.

Вот как вы так считаете?
Вам ведь перечислили:
1. 2 дивизиона ствольной артиллерии = 36 2А65, 2С3 или 2С19. На худой конец - 36 Д-30, но их действие придется по коэффициенту пересчитывать.   
Сколько в пдп есть дивизионов хотя бы Д-30? Привлекаем дивизионный артполк? Но он там один.

2. 2 минометные батареи = 12-16 2С12. Потому что уже 82-мм минометы недостаточны по действию.
С этим проще - есть 18 2С9 или их потомков.

3. 60 БМП / БМД с современным ПТРК.
С этим сложнее. В парашютно-десантном полку будет под сотню (чтобы не мелочиться) БМД-4. БМД-4 по современным танкам неэффективна - она не может поражать их в переднюю проекцию, не может быстро производить 2 последовательных пуска. Порок схемы. Единственное преимущество - действие 100-мм ОФС по постройкам и пехоте в окопах, но как раз это не принципиально: задача-то у нас какая? В обороне выбить танки и БМП. 

4. 2 танковые роты.
С этим как раз все просто: грузим в самолеты неполный танковый батальон. Его даже в ВДВ включать не надо - просто берем в любой танковой или мотострелковой бригаде. 
Как раз около 30 рейсов и получится, если Ил-76 поднимет оснащенный комплектом динамической защиты, полностью загруженный боеприпасами и заправленный Т-72Б3.

В общем, не выходит у вас остановить врага силами парашютно-десантного полка.

0

225

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    - результат тяжелой политической катастрофы, которая методами ВДВ не лечится в принципе.

Так я не говорил что будет только ВДВ,будет все и вся и ВМВ покажется пустяком.

Ну вот видите. Если до такого дойдет - десантников отправят воевать, а не изображать особый вид ВС.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Американцы живут в своей одноэтажной Америке без центрального отопления,

Вам список крупных городов США дать ,ну и их фото.

Перечитайте еще раз. Где там теплоэлектроцентрали? Заодно посмотрите, как распределено население и промышленные мощности.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    и их промышленность рассредоточена по территории.

https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0e4 … /img13.jpg
Я бы не сказал что рассредоточена.
Да и плотность население в США почтив 4 раза выше.

Сравните с РФ. И вычтите в России район вечной мерзлоты. Концентрация населения в России гораздо выше.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    США возглавляют систему мировой экономики, им не составляет труда аккумулировать ресурсы значительной части планеты.

Я был бы не был св этом уверен,глядя на гигант Китай,попытки России быть не зависимой и ряд других стран.
США лидер Западной экономике,золотого миллиарда.

А весь остальной мир в эту экономику золотого миллиарда включен и пользуется балами от него. И Китай в него тоже включен.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот когда они будут десантировать колесные броневики в составе подразделений - будет о чем говорить.

хамеры давно бросают

Так хамви или MRAPы в составе подразделений десантируют парашютным способом?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. границы с СССР через Берингов пролив - у американцев параноиков тоже хватает;

Это не параноики,а люди оценивающие все риски.

Риски они оценивали когда у СССР там десантная армия была. Но ее еще Никита Сергеевич расформировал.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы хотите прикрыть Тюменскую область силами ВДВ?

Зачем ВДВ,вы написали

humanitarius написал(а):

    а у нас они уже есть - округа и армии.

Я привел пример,что наши округа и армии не прикрывают пол станы,даже больше.

А нужно прикрывать? Тюменская область практически недостижима для сухопутного вторжения.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    ы на него толком не ответили, потому что в ВДВ нет ни 152-мм гаубиц, ни 120-мм минометов, ни БМП с "Корнетами".

Я четко ответил,полк ВДВ.
Про гаубицы в 152 мм не надо,есть данные что некоторые снаряды Ноны вполне им конкуренты.
И про БМП с Корнетами тоже не надо,у СВ их всего 70-80 ,тут же говорили что СВ получают Конкурс,который явно хуже Аркана.

Надо. Причем повторять до усвоения информации.
1. "Аркан" - гораздо хуже "Корнета" по пробиваемости. А это для ПТРК ключевая характеристика. И недостаток современных ПТС в СВ - не повод усугублять ситуацию, закачивая деньги в заведомо неэффективное вооружение.
2. Снаряды "Ноны" - нет, не эквивалентны 152 мм. Потому что масса отличается в 2 с лишним раза. Осколки 152-мм ОФС бортовую броню танка пробивают. Тонкостенный стальной корпус такого эффекта не даст никогда.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы вот вообще от кого Тюменскую область прикрывать хотите? От Казахстана? Прогнозируете вторжение?

Воину по типу Сирии и Ирака прогнозирую,а это орды чуркабесов которые перемещаются на тачанках на сотни км в день,у нас 7000 км границы с казахами и она не прикрыта.


Тогда там мотострелки нужны, а не десантники. И не для прикрытия границы, а для интервенции. А для прикрытия границы - ПВ.

Сергей-1982 написал(а):

Ну и глобальную воину никто не отменял в будущем.


Глобальная война может быть только ядерной. Потому что любую другую мы проигрываем с сухим счетом с считанные дни.

Сергей-1982 написал(а):

Кстати ,а от кого прикрывают Москву тогда. Ведь по вашей логике ЯО рулит и войны с США не будет.


Для проекции силы на соседние страны. И в Европейской части России у нас основное население и промышленный потенциал расположены. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это очевидное вредительство. Все, что летает, должно быть в ВВС.

Это полная глупость,в СССР,в США по другому(как и у многих стран) и все прекрасно функционировало и функционирует.А вот мы спотыкаемся.

Разумеется, распылять вертолеты по отдельным подразделениям разного уровня подчинения - глупость. В 1941-1942 гг. так было с истребительной авиацией.
Просто сравните количество вертолетов в РФ и США

Отредактировано humanitarius (2019-08-28 16:50:25)

0

226

Blitz. написал(а):

полк=бригада,

Угу

, НАТОвская бригада=САшный полк как по численности л/с, так по технике

:D

0

227

humanitarius написал(а):

Вот как вы так считаете?
60 БМП / БМД с современным ПТРК.

Кажется, в пылу спора вы упустили из внимания тот факт, что 60 БМП с супербронепробиваемым ПТРК это все, чем располагают СВ. Несчастных 70 БМП-2М это все, что есть сейчас на парк многих тысяч БМ. И будет их 540 шт до 2025 года.
"Контракт на модернизацию более 540 БМП-2 и БМД-2 с оснащением боевым отделением "Бережок...Более 540 модернизированных боевых машин пехоты и десанта получит российская армия по госпрограмме вооружения 2018-2025 годов. Соответствующее соглашение подписали замминистра обороны Юрий Борисов и управляющий директор тульского "КБ приборостроения" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") Дмитрий Коноплев."
Так что вы не увлекайтесь особо..  https://bmpd.livejournal.com/2873928.html

"В соответствии с соглашением о поставке 540 модернизированных БМП-2М министерству обороны РФ, подписанным осенью 2017 года, мы начали получать БМП "Бережок". В последние месяцы поставки набрали обороты.

...- пояснил 27 июня (2019 года) анонимный собеседник.

Военные уже получили 70 единиц БМП-2М, которые были переданы подразделениям. "  https://topwar.ru/159604-postavki-bmp-2 … oroty.html

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 17:48:48)

0

228

humanitarius написал(а):

Если до такого дойдет - десантников отправят воевать, а не изображать особый вид ВС.

А при чем здесь вид или род? %-)
Воевать то они будут именно так как их учили,то есть парашют,БМД и т.д.

humanitarius написал(а):

Перечитайте еще раз. Где там теплоэлектроцентрали?

При чем здесь элетроцентрали,не будет электричества не будет ни какого отопления,ведь не дровами США топят.

humanitarius написал(а):

Заодно посмотрите, как распределено население

https://present5.com/presentation/24134189_437380973/image-3.jpg

humanitarius написал(а):

Концентрация населения в России гораздо выше.

Бред
https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/i/iwAN5OjZJqvenEub3C4UaXQVIHsYGtoyk0fFWD/slide-68.jpg

humanitarius написал(а):

А весь остальной мир в эту экономику золотого миллиарда включен и пользуется балами от него. И Китай в него тоже включен.

Это не значит что США пуп Земли.

humanitarius написал(а):

Риски они оценивали когда у СССР там десантная армия была.

Что же тогда США свои части оставили?

humanitarius написал(а):

А нужно прикрывать? Тюменская область практически недостижима для сухопутного вторжения.

Обязательно нужно. От диверсии никто не освобождал,это раз.
Казахстан это другое государство и не надо про мир,дружбу,жвачку. Смотреть Грузию и Украину.

humanitarius написал(а):

1. "Аркан" - гораздо хуже "Корнета" по пробиваемости.

Так нет Корнета у СВ,вернее краине мало,Конкурс,Фагот ,Метис.

humanitarius написал(а):

А это для ПТРК ключевая характеристика.

Опять не правда,крышебои имеет умеренные данные,а вот защиты нет.

humanitarius написал(а):

И недостаток современных ПТС в СВ - не повод усугублять ситуацию, закачивая деньги в заведомо неэффективное вооружение.

Вот с этим вопросом тперь к командованию СВ,почему оно берет Конкурс,почему Бережок,почему БТР-82,почему нет КАЗ,ну и т.д.

humanitarius написал(а):

Снаряды "Ноны" - нет, не эквивалентны 152 мм. Потому что масса отличается в 2 с лишним раза. Осколки 152-мм ОФС бортовую броню танка пробивают. Тонкостенный стальной корпус такого эффекта не даст никогда.

http://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

Вот моя «Нона» сейчас пальнет, посмотрим воронку, будет 5 метров в диаметре.
— Да ты что? Не может быть. У нас 152-мм снаряд такую не делает.

humanitarius написал(а):

И не для прикрытия границы, а для интервенции

Практика Сирии и Ирака показывает что тяжелая пехота не всегда успевает за маневром чуркабесов.

humanitarius написал(а):

А для прикрытия границы - ПВ.

Нужны,но их де факто. :'(
И на границе нужны вертолеты и ДШМГ и т.д.
Много что нужно.

humanitarius написал(а):

Глобальная война может быть только ядерной. Потому что любую другую мы проигрываем с сухим счетом с считанные дни

После обмена ядерными ударами жизнь не закончится,продолжится борьба за место под Солнцем. От этого и огромные запасы оружия и Росрезерв и бункеры и ГО.

humanitarius написал(а):

Для проекции силы на соседние страны. И в Европейской части России у нас основное население и промышленный потенциал расположены.

Ну так ЯО рулит по вашей логике,а у нас там под Москвой две дивизии ПВО,для чего ?

humanitarius написал(а):

Просто сравните количество вертолетов в РФ и США

При реализация того что задумано будет 4 бригады*80-90=320-360,14-16 полков*60-64=840-1024.+ вертолеты ВДВ+ учебные центры,на выходе под 2000 боевых машин.При этом я не считаю ВМФ.
Ну и планы к примеру на ударные Ка-52=29+142+114,Ми-28=97+24+100,Ми-35=80+ идет производство,на выходе более 600 ударных вертолетов,США около 700 Апачеи и около 200 Кобр итого 900.
Разница в 1,5 раза,при этом в США и армия в 1,5 раза больше.

0

229

Механический кот написал(а):

И будет их 540 шт до 2025 года.

:'(
Если не ошибаюсь парк легкои БТТ около 10000 ед.
540 БМП ,это штат  меньше 4 бригад.

0

230

humanitarius написал(а):

Для этих "определенных ситуаций" должен бахнуть Йеллоустон. США гораздо сильнее России во всех отношениях.

Ой-ей-ей.. Как страшно. Так - СЯС паритет количественный при том, что у США все уже мхом покрылось.. ТЯО полное превосходство РФ как в количестве так и в разнообразии средств доставки начиная от артиллерии.  Самое главное - США не могут развернуть производство ЯО в кратчайшие сроки. Деградация промышленности.  Длинное плечо доставки полноценной группировки сух. войск. В угрожаемый период это смерть.. Представьте, что в 91 у Саддама есть  ТЯО. Полгода перебрасывали, а потом вдруг обнулились превентимным ударом ТЯО. Не нужно недооценивать мощь ВС России.

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 18:09:31)

0

231

Сергей-1982 написал(а):

Если не ошибаюсь парк легкои БТТ около 10000 ед.
540 БМП ,это штат  меньше 4 бригад.

Я еще раз скажу, что  модернизацию БМП-2  в Бережок считаю избыточной. Слишком дорого для огромного парка. Все силы на тепловизионные прицелы. Вот, чего не хватает, на мой взглял. Массовый Конкурс-М еще может.. Больше носителей ПТРК - больше возможностей для флангового огня в уязвимые зоны. Массовое применение ПТУР = преодоление КАЗ. Претензии к Аркану в топку. Бронепробиваемость Аркана  - 750 мм против 800 мм Конкурс М. Тепловизоры парка БМП и БМ с ПТРК основная проблема.

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 18:20:55)

0

232

Механический кот написал(а):

Бронепробиваемость Аркана  - 750 мм против 800 мм Конкурс М.

При том на стороне Аркана дальность и система наведения.

Механический кот написал(а):

Я еще раз скажу, что  модернизацию БМП-2  в Бережок считаю избыточной. Слишком дорого для огромного парка. Все силы на тепловизионные прицелы.

Пожалуй соглашусь,а что нового гнать?
Как видим Бумеранг и Курганец не успевают. Похоже МО решило БМП-3 Эпоха.
Опять же проблема с БТР не решена,БТР-82 не аис,да он отвечает требованиям моб.запаса и глобальной войны,когда много и дешево,но строевым то надо локальные войны.

0

233

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если до такого дойдет - десантников отправят воевать, а не изображать особый вид ВС.

А при чем здесь вид или род? %-)
Воевать то они будут именно так как их учили,то есть парашют,БМД и т.д.

А когда они так воевали?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А весь остальной мир в эту экономику золотого миллиарда включен и пользуется балами от него. И Китай в него тоже включен.

Это не значит что США пуп Земли.


Именно это и значит. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А нужно прикрывать? Тюменская область практически недостижима для сухопутного вторжения.

Обязательно нужно. От диверсии никто не освобождал,это раз.
Казахстан это другое государство и не надо про мир,дружбу,жвачку. Смотреть Грузию и Украину.

Борьба против диверсии - это никак не по части ВДВ.
Причем тут дружба? У РФ нет друзей и союзников. Оценивать надо реальную угрозу

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. "Аркан" - гораздо хуже "Корнета" по пробиваемости.

Так нет Корнета у СВ,вернее краине мало,Конкурс,Фагот ,Метис.

Так закупать надо, а не тратить деньги на БМД-4М.
Об этом и речь.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А это для ПТРК ключевая характеристика.

Опять не правда,крышебои имеет умеренные данные,а вот защиты нет.


И где этот крышебойный "Аркан"? Нет его.
При  нашем общем отставании "Корнет" - единственный годный ПТРК.
Так что нет - опять факт.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И недостаток современных ПТС в СВ - не повод усугублять ситуацию, закачивая деньги в заведомо неэффективное вооружение.

Вот с этим вопросом тперь к командованию СВ,почему оно берет Конкурс,почему Бережок,почему БТР-82,почему нет КАЗ,ну и т.д.

Почему не берет "Бережок"? Потому что деньги были просажены на БМП-3 и БМД-4, мечты о "Гермесе", гигантские колесные БТР и прочую затратную шелуху.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Снаряды "Ноны" - нет, не эквивалентны 152 мм. Потому что масса отличается в 2 с лишним раза. Осколки 152-мм ОФС бортовую броню танка пробивают. Тонкостенный стальной корпус такого эффекта не даст никогда.

http://desantura.ru/articles/35/?SHOWALL_1=1

    Вот моя «Нона» сейчас пальнет, посмотрим воронку, будет 5 метров в диаметре.
    — Да ты что? Не может быть. У нас 152-мм снаряд такую не делает.

Об этом и речь. ВВ много, а стальная оболочка тоненькая. Так что нет - ссылка не доказывает правоту мечтателей.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И не для прикрытия границы, а для интервенции

Практика Сирии и Ирака показывает что тяжелая пехота не всегда успевает за маневром чуркабесов.

Ничего такого они не доказывают. Вертолеты быстрее автомобилей.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Глобальная война может быть только ядерной. Потому что любую другую мы проигрываем с сухим счетом с считанные дни

После обмена ядерными ударами жизнь не закончится,продолжится борьба за место под Солнцем. От этого и огромные запасы оружия и Росрезерв и бункеры и ГО.

После этого точно будет не до десантов на чужую территорию

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для проекции силы на соседние страны. И в Европейской части России у нас основное население и промышленный потенциал расположены.

Ну так ЯО рулит по вашей логике,а у нас там под Москвой две дивизии ПВО,для чего ?


Для ПВО

Речь, напомню, как раз о том, что в бедной стране у нас не по деньгам развитые ВДВ при отсталом вооружении основы основ = мотострелковых войск.

0

234

humanitarius написал(а):

не может быстро производить 2 последовательных пуска.

Она может произвести повторный пуск еще до того как первая ракета долетит до цели.

humanitarius написал(а):

1. "Аркан" - гораздо хуже "Корнета" по пробиваемости. А это для ПТРК ключевая характеристика. И недостаток современных ПТС в СВ - не повод усугублять ситуацию, закачивая деньги в заведомо неэффективное вооружение.

Аркан хуже корнета - беспорно. А Бахча лучше Бережка. Кого куда и с каких ракурсов не пробъет Аркан? По поводу реальной стойкости лбов много говорили в соседней теме. В итоге только башня абрамса (наверное) удержит, и то не во все места. При ракурсе уже в 30 градусов шансы велики, причем с анигиляцией боеукладки. Кроме того Аркан за броней, а Корнет на бережке можно кирпичем ушатать. У бережка плюсяра если предусмотрен залповый пуск двух рокет по одной цели - вероятность преодоления КАЗ.

humanitarius написал(а):

2. Снаряды "Ноны" - нет, не эквивалентны 152 мм. Потому что масса отличается в 2 с лишним раза. Осколки 152-мм ОФС бортовую броню танка пробивают. Тонкостенный стальной корпус такого эффекта не даст никогда.

Не эквивалент. Уровень другой. А сотка вообще не для этого.

0

235

Механический кот написал(а):

Я еще раз скажу, что  модернизацию БМП-2  в Бережок считаю избыточной. Слишком дорого для огромного парка. Все силы на тепловизионные прицелы. Вот, чего не хватает, на мой взглял. Массовый Конкурс-М еще может.. Больше носителей ПТРК - больше возможностей для флангового огня в уязвимые зоны. Массовое применение ПТУР = преодоление КАЗ. Претензии к Аркану в топку. Бронепробиваемость Аркана  - 750 мм против 800 мм Конкурс М. Тепловизоры парка БМП и БМ с ПТРК основная проблема.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:20:55)

Корнет умеет стрелять дуплетом для преодоления КАЗ. Это в связи с оснащением КАЗ Абрамсов реально стало нужно.

0

236

sasa написал(а):

Корнет умеет стрелять дуплетом для преодоления КАЗ. Это в связи с оснащением КАЗ Абрамсов реально стало нужно.

А много ли Аркан собирается встретить танков Абрамс? Давайте, продолжайте мысль.. Массовапя переброска тяжелых бригад СВ войск США на ТВД? Гкхм.. Можно ровно сидеть на ж...пе и слиться в итоге фапая на неприменения ЯО.. А можно и по другому.. Дуплет не поможет если у вас его (Корнета) 1-2-3 шт.. Поможет фланговый огонь..5 ПТРК + артиллерия и 30мм вынос барахла на башне на танк хватит?

Отредактировано Механический кот (2019-08-28 19:24:10)

0

237

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    не может быстро производить 2 последовательных пуска.

Она может произвести повторный пуск еще до того как первая ракета долетит до цели.

И пройдет цикл перезарядки 2А70.

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. "Аркан" - гораздо хуже "Корнета" по пробиваемости. А это для ПТРК ключевая характеристика. И недостаток современных ПТС в СВ - не повод усугублять ситуацию, закачивая деньги в заведомо неэффективное вооружение.

Аркан хуже корнета - беспорно. А Бахча лучше Бережка. Кого куда и с каких ракурсов не пробъет Аркан? По поводу реальной стойкости лбов много говорили в соседней теме. В итоге только башня абрамса (наверное) удержит, и то не во все места. При ракурсе уже в 30 градусов шансы велики, причем с анигиляцией боеукладки. Кроме того Аркан за броней, а Корнет на бережке можно кирпичем ушатать. У бережка плюсяра если предусмотрен залповый пуск двух рокет по одной цели - вероятность преодоления КАЗ.

Рассчитывать поражение в надежде на  удачный ракурс попадания - плохая арифметика.

0

238

Сергей-1982 написал(а):

Нужны,но их де факто. 
И на границе нужны вертолеты и ДШМГ и т.д.
Много что нужно.

После обмена ядерными ударами жизнь не закончится,продолжится борьба за место под Солнцем. От этого и огромные запасы оружия и Росрезерв и бункеры и ГО.

Ну так ЯО рулит по вашей логике,а у нас там под Москвой две дивизии ПВО,для чего ?

При реализация того что задумано будет 4 бригады*80-90=320-360,14-16 полков*60-64=840-1024.+ вертолеты ВДВ+ учебные центры,на выходе под 2000 боевых машин.При этом я не считаю ВМФ.
Ну и планы к примеру на ударные Ка-52=29+142+114,Ми-28=97+24+100,Ми-35=80+ идет производство,на выходе более 600 ударных вертолетов,США около 700 Апачеи и около 200 Кобр итого 900.
Разница в 1,5 раза,при этом в США и армия в 1,5 раза больше.

Пограничники перешли на технические способы охраны границы - у них все серьезно, БПЛА, тепловизоры, РЛС все новенькое и деньги нормальные у контрактников. Авиация у них тоже есть и много. В частности Ми-35М. Если Вы их не видите, не значит что их нет.

По АА - урезайте осетра. Штат бригады АА - 64 вертолета. Обычный овп - эск боевых 12-16 шт и эск транспортно-боевых 16-20. Правда таких штатных как правило нет, везде нюансы. Темп поставки вертушек снизился. Но реальный боевой состав особенно в транспортных эскадрильях меньше во многих полках. Вертолетные полки есть пока не по кол-ву Армий.

Отредактировано sasa (2019-08-28 19:40:31)

0

239

humanitarius написал(а):

А когда они так воевали?

А при чем здесь воевали?
У нас вон и авианосцы не воевали до 2016 года.

humanitarius написал(а):

Именно это и значит.

Ну может для вас это и значит,для меня нет.

humanitarius написал(а):

Борьба против диверсии - это никак не по части ВДВ.

Вы опять выдернули только один фрагмент и да против диверсии вполне можно использовать и ВДВ и пехоту для усиления охраны.

humanitarius написал(а):

Оценивать надо реальную угрозу

Вы откуда знаете и что за угрозу? Украина вспыхнула махом,хотя там договоры и все такое.
Де факто мы прощелкали смену власти там.

humanitarius написал(а):

Так закупать надо, а не тратить деньги на БМД-4М.

Хватит врать. Я уже раз 10 задал вопрос за шараханье СВ с бригадами и остальной порнографией,ответа нет,все молчат.Вот пусть оттуда и берут деньги.

humanitarius написал(а):

При  нашем общем отставании "Корнет" - единственный годный ПТРК.

Опять фантазия,СПТРК Штурм получают Атаку ,есть Хризантема,Конкурсы идут,возможно Метисы,нет ни какого единого ПТРК.
И тут опять вопросы к СВ.

humanitarius написал(а):

Потому что деньги были просажены на БМП-3 и БМД-4, мечты о "Гермесе", гигантские колесные БТР и прочую затратную шелуху.

Не ужели начали приходить умные мысли что СВ не туда деньги тратило?
Я БМД-4М вычеркнул т.к .она в ВДВ,не надо решать проблемы СВ за счет ВДВ,ВМФ,ВКС,РВСН ну и т.д.

humanitarius написал(а):

ссылка не доказывает правоту мечтателей.

Возможно мы по разному понимаем ссылку.

humanitarius написал(а):

Ничего такого они не доказывают. Вертолеты быстрее автомобилей.

И что дальше? В Сирии есть наши вертолеты и арабов,в Ираке у коалиций и армии Ирака,в Йемене у арабов,а рейды как были так и есть.
Так что не канает аргумент.

humanitarius написал(а):

После этого точно будет не до десантов на чужую территорию

Это вы так решили? И на чем основано это?
Мы на реальных учениях высаживали десант в эпицентр ядерного взрыва.
Так что все будет.

humanitarius написал(а):

Для ПВО

Так вы же сказали ЯО рулит ,зачем тогда ПВО?
Ведь с США у вас только ядерная воина,а остальные мелочь.

humanitarius написал(а):

Речь, напомню, как раз о том, что в бедной стране у нас не по деньгам развитые ВДВ

Я не считаю свою Родину бедной страной,мы очень богатая страна.

0

240

Механический кот написал(а):

А много ли Аркан собирается встретить танков Абрамс? Давайте, продолжайте мысль.. Массовапя переброска тяжелых бригад СВ войск США на ТВД? Гкхм.. Можно ровно сидеть на ж...пе и слиться в итоге фапая на неприменения ЯО.. А можно и по другому.. Дуплет не поможет если у вас его (Корнета) 1-2-3 шт.. Поможет фланговый огонь..5 ПТРК + артиллерия и 30мм вынос барахла на башне на танк хватит?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:24:10)

Стоп. Это Вы сказали что Бережок не нужен.
Трофи покупают как kit и ставят в ремонтных мастерских. Сегодня на Абрамс, завтра везде?
Меня не волнует сколько Аркан встретит Абрамсов, ОБТ вероятного пр-ка должен надёжно поражаться современным ПТРК в любую проекцию, особенно если рядом может не оказаться своих танков.

0