СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 121 страница 150 из 769

121

humanitarius написал(а):

Вас вообще никто тут в просветители не зовет, успокойтесь. Насчет "знания темы" - это вы, конечно, серьезно выступили.

1. Потому что авиаперевозки - дорогостоящий и не всегда нужный способ доставки войск на место.
2. Потому что иначе встанет вопрос, зачем у нас вообще существуют цедые дивизии воздушно-десантных войск с очень немаленьким финансированием.

"Флокс" - модернизированная "Нона".

Флокс неведомая зверушка. И судя по всему инициативная. Для бабуинов, на экспорт. АЗ нет, расчет открыт всем ветрам и осколкам. Окопать такую дуру как Урал при необходимости то ещё удовольствие.
Уж Горец в этом отношении много интересней. Стандартная артчасть, полная разгрузка шасси от ударных нагрузок, установка на любое шасси, в т.ч. гусеничное, низкий силуэт. Куплено только ценой уменьшенной до ~7 мин в минуту темпом огня.

Отредактировано sasa (2019-08-26 22:59:05)

122

sasa написал(а):

На Роботе одна остаётся на машине, вторая переносная.

Они обе переносные. Просто одна на вертлюге, и её можно не снимать

sasa написал(а):

Вынос лучше иметь пусть тяжелый, но дистанционно управляемый 100м оптолинией, wi-fi и с тепловизором. Укры  до такого доперли и применяют сцуки.

Строго говоря не "укры допёрли" а минский "Пеленг" Именно они пускач дистанционно управляемый создали для украинских ракет. Просто украинцы этот факт старательно замалчивают...

Тяжёлые они, заразы... почти 60 кг пускач, плюс две ракеты по минимуму 30х2=60 кг, по максимуму 39х2=78

123

sasa написал(а):

Уж Горец в этом отношении много интересней.

Но не в том виде,, в котором он появился. Не с микроскопическим БК на машине пониженной проходимости.
Поставили бы на БТР-Д- отличные бы СМ получились для ВДВ, для батальонной артиллерии.

124

Ф Дмитрий написал(а):

Они обе переносные. Просто одна на вертлюге, и её можно не снимать

Строго говоря не "укры допёрли" а минский "Пеленг" Именно они пускач дистанционно управляемый создали для украинских ракет. Просто украинцы этот факт старательно замалчивают...

Тяжёлые они, заразы... почти 60 кг пускач, плюс две ракеты по минимуму 30х2=60 кг, по максимуму 39х2=78

Хер с ним, выносной можно с 1й ПТУР.

И ваще раз такое дело, то пока уже ПУ оборудовать на какой-нибудь Нерехте. И пущай само катается на огневую)))

Что характерно, присевший на пузо БТР-Д
существенно ниже присевшего шасси БМД-4М

Отредактировано sasa (2019-08-26 23:17:18)

125

Ф Дмитрий написал(а):

Но не в том виде,, в котором он появился. Не с микроскопическим БК на машине пониженной проходимости.
Поставили бы на БТР-Д- отличные бы СМ получились для ВДВ, для батальонной артиллерии.

Да хотя бы СВ брали на МТЛБ и телеге БМП-1. В минометки.

126

Ф Дмитрий написал(а):

Будете смеяться: "Airborne Troops Day 2018 Park Patriot"

Видимо их так "много", что даже на показуху в парке патриот не хватило 8)))
А вот это прошлогодний парад уже в Туле

(Сегодня 22:08:11)

Нет, смеяться не буду. Мы видели ПТУ 217 полка,, теперь смотрим ПТУ 331 полка с 3.07 и далее. Короче, в ивановской дивизии они есть и есть в других. Ракет явно не жалеют.

127

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Флокс" - модернизированная "Нона".

"Флокс"- сильно удешевлённая "Вена" И судя по всему он предназначен для "вовчиков". Пардон, они теперь Росгвардия. И действительно не для их батальонной артиллерии, а для уровня повыше. Для зенитно-артиллерийских дивизионов
Так что про эти САУ можно смело забыть в контексте этого обсуждения.

При этом сама "Вена" - удлиненная "Нона". И вряд ли у них столько оперативных полков наберется, чтобы оправдать поставку по одной батарее комплекса специальной разработки.

sasa написал(а):

Уж Горец в этом отношении много интересней. Стандартная артчасть, полная разгрузка шасси от ударных нагрузок, установка на любое шасси, в т.ч. гусеничное, низкий силуэт. Куплено только ценой уменьшенной до ~7 мин в минуту темпом огня

Как я понимаю, это они с "Мардера" идею передрали, да еще у австрийцев был 4-ствольный SM-4 
Армейцам на МТЛБ или что у них будет в батальоне.
А десантникам только за корму БТРД, но расчету все равно или с крыши, или на земле стоять.

Отредактировано humanitarius (2019-08-27 00:34:53)

128

Blitz. написал(а):

ПруфовЪ не будет-снова слив.

Троль тебе дал пруф,ответ у тебя один НЕВЕРЮ.

Blitz. написал(а):

снова/опять-амеры полки считают аналогом своих бригад, пруфЪ на методичку давался.

Как понимаю на картинки твоя любимая игрушка троль? :rofl:
Пруфа не было,была статья где кони  -люди.

Blitz. написал(а):

что у него не так с HBCT об. 2009го? Когда он писал 3х батальонных HBCT еще не было.

Просто он не в курсе штатов. :D

Blitz. написал(а):

но у них нет ни ВДВ в больших количествах,

Считали уже 1 к 1. :D

Blitz. написал(а):

ни полной механизации имеющихся десантников.

Разбирали уже,не шмогли. :D

129

sasa написал(а):

А Вы курсе СиС, задействованных при базировании ДА на Хамадан?

Ну вы наверное в курсе раз смело так пишите. :D

130

Ф Дмитрий написал(а):

Ваши "факты" никак не согласуются с топографией

Как раз согласуются ,потому что смотрел видео как встала вся инфраструктура Кавказа.
Как люди с курортов не могли выбраться и т.д.

Ф Дмитрий написал(а):

Я же посчитал по нормальному штату, не ВДВшному. 3 дивизиона на дивизию.... жуть.

Про нормальный штат у СВ не надо вот этого,у них армии   порой в 15-20 тыс.чел и дивизии в 7-8 тыс.
У ВДВ да было в СССР по 3 полка,сейчас опять хотят вернутся.

Ф Дмитрий написал(а):

А я когда уходил, в 19-й МСД было 9 самоходных дивизионов. По два в каждом полку, плюс три в артиллерийском. Плюс один реактивный, плюс 6 противотанковых батарей (у ВДВ-4), плюс 9 миномёток.

Я рад за это,только вы забыли упомянуть что если по полному штату то 19 МСД в два раза больше по численности дивизии ВДВ.
Ну и вы скромно умолчали что МСД перебросить по воздуху будет сложнее чем все ВДВ вместе взятые. :D

131

humanitarius написал(а):

1. Потому что авиаперевозки - дорогостоящий и не всегда нужный способ доставки войск на место.

Угу,но вот США очень пригодился в 1991 году и с 2003-2011.
Нам пригодился в 1968,1979,2008,ну и в Сирии.

humanitarius написал(а):

2. Потому что иначе встанет вопрос, зачем у нас вообще существуют цедые дивизии воздушно-десантных войск с очень немаленьким финансированием.

Ну наверное чтоб воевать ,что они и делают.Во всем мире так,ВДВ элита их первыми в бой.
Вон США тоже могли бы всю БТТ СВ свозить на самолетах в 1991,а предпочли 82/101 со всем оружием в качестве авангарда,дураки наверное. :D
Кстати французы в Сервал опять использовали десант,МП и всякие разведки и спецов,при чем доставили Волго-Днепр. Опять идиоты не повезли СВ. :D

132

Ф Дмитрий написал(а):

3 дивизиона на дивизию.... жуть. Плюс, как подсказывают, одна батарея или цельный дивизион Д-30.

А какой артполк в вдд?
Из одного дивизиона НОН + батареи Д-30?

133

Хе-хе выше Blitz. восхищался "професионалами"из Франции. https://alex-leshy.livejournal.com/467668.html

Из которых Силы Постоянной Готовности (Joint Reaction Force) насчитывают всего 5000 человек. Из которых лишь 1500 человек, дополненные спецназом, вертолетами, десятком истребителей и некоторыми подразделениями обеспечения могут быть высажены на дальности до 3 тыс. км. от территории континентальной Франции в течение 7 суток с момента поступления соответствующего приказа.

Официально отмечается, что в идеальных условиях, при заведомом уведомлении не менее чем за 6 месяцев до контрольного срока, ВС Франции могут сформировать одну сводную дивизию из двух бригад общей численностью до 15 000 человек

Остальные, особенно танковые и механизированные, не имеют не только боевого, но не редко и серьезного теоретического опыта. Крупных учений хотя бы бригадного уровня во Франции не проводилось с 2006 года, полкового - с 2008. Батальон в полном составе выходил на полигон в последний раз в 2010.

:rofl:

134

Механический кот написал(а):

Мы видели ПТУ 217 полка,, теперь смотрим ПТУ 331 полка с 3.07 и далее. Короче, в ивановской дивизии они есть и есть в других. Ракет явно не жалеют.

А ч чего Вы решили, что это разные "Роботы", а не одни и те же костромского артполка?

135

_77_ написал(а):

А какой артполк в вдд?
Из одного дивизиона НОН + батареи Д-30?

По-моему Д-30 увеличили до 2х батарейного дивизиона. И ещё пт дн с Роботами толи есть, толи нет.

136

Сергей-1982 написал(а):

Ну вы наверное в курсе раз смело так пишите.

Ну кое-что есть)))
https://www.criticalthreats.org/analysi … -deepening

137

humanitarius написал(а):

При этом сама "Вена" - удлиненная "Нона".

Не, "Вена"- первое самоходное орудие батальонной артиллерии, и фактически флагман в линейке "Нонаобразных". Тут и КОЭП, тут и ЛЦД на каждой машине, тут и охлаждение ствола для обеспечения высокого темпа. Короче, с равной эффективностью может работать как с ЗОП, так и прямой/полупрямой наводкой
Все остальные в линейке, от "Хосты" до "Флокса"- определённо шажок назад в пользу удешевления за счёт кастрации боевых возможностей

humanitarius написал(а):

Как я понимаю, это они с "Мардера" идею передрали, да еще у австрийцев был 4-ствольный SM-4

Нет, с немецкого комплекса Wiesel 2 Advanced Mortar System. Правда, так хотели запихнуть это в "Тигр", что возимый БК сократили до минимума Ну и вместо трёх машин комплекса сделали одну.
Кстати, странно, почему в намного меньшем по габаритам "Визеле" на почти десяток мин больше

138

humanitarius написал(а):

При этом сама "Вена" - удлиненная "Нона". И вряд ли у них столько оперативных полков наберется, чтобы оправдать поставку по одной батарее комплекса специальной разработки.

Как я понимаю, это они с "Мардера" идею передрали, да еще у австрийцев был 4-ствольный SM-4 
Армейцам на МТЛБ или что у них будет в батальоне.
А десантникам только за корму БТРД, но расчету все равно или с крыши, или на земле стоять.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 00:34:53)

Необязательно. У МТЛБ/БМП можно небольшую рубку для заряжающего. У БТР-Д надо конечно смотреть, но вроде ствол ложится на крышу МТО, перед ним как люк ДО.

Отредактировано sasa (2019-08-27 08:14:06)

139

Сергей-1982 написал(а):

Про нормальный штат у СВ не надо вот этого,у них армии   порой в 15-20 тыс.чел и дивизии в 7-8 тыс.

А зачем ВДВ эти микродивизии? Чтобы больше генералов было? По уму их должно быть три, а не 4.

Сергей-1982 написал(а):

Я рад за это,только вы забыли упомянуть что если по полному штату то 19 МСД в два раза больше по численности дивизии ВДВ.

С чего "в два раза"? 19-я была малентькой дивизией, без танкового полка. Однако факт остаётся фактом. Мотострелковая дивизия по артиллерии на голову превосходит ВДВшную. Даже если прибавить последней ещё один полк

Сергей-1982 написал(а):

Как раз согласуются ,потому что смотрел видео как встала вся инфраструктура Кавказа.
Как люди с курортов не могли выбраться и т.д.

Мы не "всю инфраструктуру" обсуждаем. Владикавказ тупо расположен на самом маршруте из Беслана к Туннелю. Посему вариант когда на одной дороге мотострелки якобы застряли а ВДВ проехали просто комичен.

140

_77_ написал(а):

А какой артполк в вдд?
Из одного дивизиона НОН + батареи Д-30?

Ага. И ещё батареи "Роботов".
Правда, некоторые "мощно усилили", добавив ещё одну батарею Д-30 и "толитанки" противотанкистам
Короче, то ли смеяться. то ли плакать.

141

Сергей-1982 написал(а):

Ну и вы скромно умолчали что МСД перебросить по воздуху будет сложнее чем все ВДВ вместе взятые.

С чего?
Вы упорно это повторяете, но фактом этот тезис так и не стал.
Единственная проблема, которая мне видится- это перевозка САУ. В Ил-76 2С19 скорее всего не влезет. Но у нас есть куча подразделений на 2А65. Которые уже перебрасывали по воздуху в Сирию.

142

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем ВДВ эти микродивизии? Чтобы больше генералов было? По уму их должно быть три, а не 4.

С чего "в два раза"? 19-я была малентькой дивизией, без танкового полка. Однако факт остаётся фактом. Мотострелковая дивизия по артиллерии на голову превосходит ВДВшную. Даже если прибавить последней ещё один полк

Мы не "всю инфраструктуру" обсуждаем. Владикавказ тупо расположен на самом маршруте из Беслана к Туннелю. Посему вариант когда на одной дороге мотострелки якобы застряли а ВДВ проехали просто комичен.

Да ПТГ 98й точно также стояла в пробке, как и пехота. А проскочили 2 куцых бтг. Если вместо них прошли бы 2 БТГ мабутных, пользы было бы больше.

Ломать инф-ру, ППД наверное лишнее сейчас. А вот сменить приоритеты с 'БМД-4М - наше фсё" на прочие программы, да и запретить увеличение л/с и "свои собственные вертолеты" тоже.

143

отрохов написал(а):

А Нона на прямой наводке, как БМД-4М из 2А70, разве может так-же быстро стрелять на ходу или даже с коротких остановок при НПП?
И думаю всё-же согласитесь, что ДШБ с 2шт БМД-4М и 1шт БТР-МДМ в каждом его ДШВ по боевой эффективности и числу необходимых для его транспортирования ИЛ-76 будет существенно превосходить нонешние ДШБ на БМД-2 и БТР-Д с батареей Нон?

Ездить в лобовую атаку на любой БМД вредно для здоровья. Поэтому надо менять тактику применения.
И арту, пусть даже такую как Нона никакие 2А70 не заменят и возможности батальона снизятся.

Отредактировано sasa (2019-08-27 09:46:13)

144

Ф Дмитрий написал(а):

Чтобы больше генералов было?

Это сейчас. Если командир дивизии, то и сразу же генерал. А во времена СССР - не всегда.

145

sasa написал(а):

Ну кое-что есть)))

Ту есть про взаимоотношение и что наши самолеты замечены и все.
Какие можно отсюда сделать выводы ,я не знаю.

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем ВДВ эти микродивизии? Чтобы больше генералов было?

Ну дивизии в ПВО  еще меньше по численности и что из того?У США вон в лучие времена дивизии были больше 20 тыс. У каждого своя специфика.

Ф Дмитрий написал(а):

19-я была малентькой дивизией, без танкового полка.

Ну вот опять урезанная.Сейчас ругаете ВДВ за маленькие дивизии,а тут в СВ не поимешь что творится,у каждой свои штат.

Ф Дмитрий написал(а):

С чего?

Ну наверное если по полному штату то МСД это около 200 танков,Тор,Тунгуска,САУ,а в СССР то Бук(в СССР в некоторых КУБ был ),а в некоторых дивизиях СССР и ОТРК Точка была,потом если не ошибаюсь были весьма габаритные РЛС. Кругом крупная ,тяжелая,а порой габаритная техника.
Сейчас со штатами сложно разобраться,позвольте возьму из СССР

Общее количество техники в стандартной мотострелковой дивизии (на примере таковой из состава ЦГВ) было следующим[21]: 271 танк Т-72, 290 бронетранспортёров БТР-60/70, 145 БМП-1/2, 7 БРМ и БРМ-1, 28 БРДМ-2, 9 БРДМ-2 с АТ-3, 30 БРДМ-2 с АТ-4/5, 36 дивизионных 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация», 90 полковых 122-мм самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», 18 гаубиц Д-30, 18 реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град», 4 тактических ракетных комплекса 9К79 «Точка», 20 зенитных ракетных комплексов 2К12 «Куб» или 9K33 «Оса», 16 зенитных ракетных комплексов 9К35М «Стрела-10М», 16 зенитных самоходных установок ЗСУ-23-4 «Шилка» и 12 противотанковых 100-мм пушек МТ-12. Стандартная мотострелковая дивизия насчитывала приблизительно 13 500 человек личного состава. В её состав входил один отдельный танковый полк и три мотострелковых полка.

Чтоб не смущала вас ссылка,то она ведет

Готтмар А., Минаржик П. Сухопутные войска Центральной группы войск

Итак 271 танк,это 90+ рейсов Ан-124,легкая БТТ и СПТРК 509 ед. то есть 170 рейсов Ил-76,36 Акаций это еще 36 рейсов Ил-76,90 гвоздик это еще 30 рейсов,Град 18 ед еще 6 рейсов Ил-76,Тоска еще 2 рейса,ЗРК Куб ,ну тут я даже не знаю,сколько там ТЗМ и другой вспомогательной техники,рейсов 30-40 надо,16 Стрела 10 ,еще 5-6 реисов,16 Шилок  опять 5-6,ну и + всякая мелочь в виде Д-30,МТ-12,куча Уралов,Камазов,УАЗ.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-27 11:31:21)

146

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    При этом сама "Вена" - удлиненная "Нона".

Не, "Вена"- первое самоходное орудие батальонной артиллерии, и фактически флагман в линейке "Нонаобразных". Тут и КОЭП, тут и ЛЦД на каждой машине, тут и охлаждение ствола для обеспечения высокого темпа. Короче, с равной эффективностью может работать как с ЗОП, так и прямой/полупрямой наводкой
Все остальные в линейке, от "Хосты" до "Флокса"- определённо шажок назад в пользу удешевления за счёт кастрации боевых возможностей

Это понятно. Но я про конструкцию: все то же сочетание 120-мм мины и снаряда с готовыми выступами

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как я понимаю, это они с "Мардера" идею передрали, да еще у австрийцев был 4-ствольный SM-4

Нет, с немецкого комплекса Wiesel 2 Advanced Mortar System. Правда, так хотели запихнуть это в "Тигр", что возимый БК сократили до минимума Ну и вместо трёх машин комплекса сделали одну.
Кстати, странно, почему в намного меньшем по габаритам "Визеле" на почти десяток мин больше

Конечно, с "Визеля". Опечатался.

147

maik написал(а):

Это сейчас. Если командир дивизии, то и сразу же генерал.

Нет конечно.
7 ДШД гвардии полковник Суховецкий Андрей Александрович (2019 — н. в.) http://redstar.ru/novyj-komandir-desantnoj-semyorki/
98-я гвардии полковник Николай Чобан https://structure.mil.ru/structure/forc … print=true
Просто  хлопцы не знаю как еще придраться к ВДВ,теперь вот дивизии не устраивают.

148

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. Потому что авиаперевозки - дорогостоящий и не всегда нужный способ доставки войск на место.

Угу,но вот США очень пригодился в 1991 году и с 2003-2011.
Нам пригодился в 1968,1979,2008,ну и в Сирии.  :D

И самолетами возили в том числе танки и самоходные гаубицы, который у американцев в 82-ю дивизию совсем не входят.
Потому что между авиатранспортабельной техникой и техникой воздушно-десантных подразделений есть разница.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    2. Потому что иначе встанет вопрос, зачем у нас вообще существуют цедые дивизии воздушно-десантных войск с очень немаленьким финансированием.

Ну наверное чтоб воевать ,что они и делают.Во всем мире так,ВДВ элита их первыми в бой.

Не просто воевать, а применяться в воздушных десантах. И у тех же американцев воздушно-десантные дивизии никакой особенной элитой не являются. Просто пехота с дополнительными опциями

Сергей-1982 написал(а):

Вон США тоже могли бы всю БТТ СВ свозить на самолетах в 1991,а предпочли 82/101 со всем оружием в качестве авангарда,дураки наверное. :D
:D

У американцев в 18-м корпусе помимо 82-й и 101-й есть еще 10-я и 3-я пехотная дивизии. Первая из них не десантная, а вторая - и вовсе на тяжелой технике.
И объединение их под одним командованием объясняется не тем, что десантники быстрее всех успевают, и поэтому им надо подчинить танкистов, а совсем другим обстоятельством: это Силы быстрого развертывания, общевойсковое объединение, в котором парашютисты - только самый быстрый компонент. А всех остальных можно как самолетами, так и морскими судами.

149

maik написал(а):

Это сейчас. Если командир дивизии, то и сразу же генерал. А во времена СССР - не всегда.

Во времена СССР двухполковых воздушно-десантных дивизий не существовало. Все нормальные.

150

отрохов написал(а):

А Нона на прямой наводке, как БМД-4М из 2А70, разве может так-же быстро стрелять на ходу или даже с коротких остановок при НПП?

"Нона" на прямой наводке не ахти. Да и "Лотос" аналогично судя по всему. Уж и не знаю, почему не сделали, как на "Вене"...

Тут однозначно БМД-4М лучше.