СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4
Помогите понять )))
Нахрена попу баян, т. е. БМП-3 и БМД-4М такая вещь как 2А70?
Именно это орудие и на этих машинах мне кажутся ошибкой и тратой средств.
Надо капиталить и модернизировать двойки, а потом новое поколение придет.
Не нужно 100 мм, нужно 30 мм 2А42 плюс СУО с лазерным дальномером и новый ПТУР
Отредактировано _77_ (2019-08-31 20:02:43)
приветствую , с приездом,)))))) Это не защита от мин, это фигня. У него плоское дно изначально, эта машина на базе гражданской повозки . Для защиты от мин его надо было делать с нуля с этим требованием, а не лепить немножко второго дна, и креселок, и подгонять результаты под ожидаемые для конгресса. и для наивных мальчиков.
Я Вам такую весчь скажу. Конструктивная защита от мин не ограничивается Vднищем. Есть очень хорошие MRAPы без оного...
с приездом ))))
Для
ВдВ , потому что нету танка рядом. Весь перечень задач по укрытиям и ж/с в них, подавлению . БМП-3 на те годы не было альтернативы в виде 57мм с прогармируеммым взрывателем. С ростом стойкости защиты новых БМП логичнее переход на байкал.
Епать. Золотые слова про 57мм, вот он есть...Что в 2А70 то по-прежнему упираться.
8569
А для СВ зачем тройки? ))
, потому что нету танка рядом. Весь перечень задач по укрытиям и ж/с в них, подавлению . БМП-3 на те годы не было альтернативы в виде 57мм с
Танки в ВДВ теперь есть, плюс Спруты.
Альтернатива теперь есть, нахрена разводить зоопарк образцов ВВТ?
Модернизация БМД-2 и БМП-2, а потом новое поколение, и новые БМД тоже.
Это выгодно даже для мобилизации - минимум мехвода не нужно переучивать, КО и НО учат только ПТУР и новое в СУО.
Ну и повторюсь, БМД-4М уже не совсем БМД по массе и габаритам.
Отредактировано _77_ (2019-08-31 20:13:07)
humanitarius написал(а):
Да вы и в номинации можете, чего стесняться-то
как лучший тренер сборной? за то что вас удачно нашел как кандидатку????
Да чего вы стесняетесь? Давайте сразу на подиум, призовое место гарантировано.
вы правильно молчите, потому что для захвата ГСН джавелина нужны с десяток секунд ( а то и более) цель держать в прицеле. ))) А если цель выезжает на 5-6 сек, то всё печально.
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:05:55)
Вы старые методички цитируете, есть время включения в 30 сек. А условие обязательного удержания цели в течение 30 сек для захвата нет. Там есть нюансы. Боря, накидай-ка замполиту FMов. Пущай просвещается...тут этот вопрос с байкой наших генералов мол Джавелин говно подробно разбирались.
Отредактировано sasa (2019-08-31 20:29:06)
ааа ,ржу ни магу, панараму ))) Рука бинокль ????? ))))))
Ржать можете. От незнания.
Вообще, такие методы применялись ещё до Великой Отечественной. Конкретно- в Финскую по ДОТам стреляли с полузакрытых огневых, применяя удлинитель панорамы.
не угадали, я смеюсь с ваших попыток не считать 2А70 в зачет огневой мощи.
Почему, считаю. Просто я не считаю, что 30 2А70 это намного мощнее, чем 27 "Джавелинов", 9 105-мм орудий, 10 120-мм миномётов и 25 40-мм АГС
или РПГ-7, тоько вот что-то БМП-2 при входе в городскую застройку не хотят аннигилироваться )))) еще и лупят и попадают даже в кинооператоров.
Если прокладка за штурвалом и за чебурашкой правильная. Но ваще не полезно хоть БМП, хоть БМД в город соваться. Если соваться, то в тесном взаимодействии с танками
Для
ВдВ , потому что нету танка рядом.
Ещё раз, Вы таблицы стрельбы для этого орудия хоть раз видели? Оно и близко не является заменой танкового орудия. Ни по каким параметрам.
Поэтому БМП-2 с Корнетом неадекватное средство для большой войны и избыточное средство с точки зрения огневой мощи (Корнеты да и АП) против попуасов при хреновой устойчивости там где это актуально в борьбе с партизанами, устойчивости к старым рпг и всякого рода фугасам.
Других столь удачных вариантов по критерию "стоимость-эфективность" нет.
Насчет проблем с ПТУРами, Корнет уже устаревший-ИМХО первоочередная задача должна стоят в разработке нового крышебойного ПТУРа с ГСН, но...
применяя удлинитель панорамы.
А что это?
Это увеличивает перископичность панорамы?
Как и зачем это?
бОльшее число стволов, прицелов и панорам. Тем б
Не впервые встречаю упоминание панорам на бронетехнике.
Что это за зверь?
Обычная панорама там явно не нужна, может прибор командира так называют? )))
когда нету рядом танка , оно внезапно является наиболее близкой его заменой. Еще раз. И одна из целей для БМД-4М при стрельбе 2А70 - это стоячая БМ противника
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:21:32)
Ключевое слово "стоячая" "товарищ пр-к постойте немного я Вас из пушки угандошу".... И мы ещё боремся за звание дома высокой культуры тут нам рассказывают про быстро налететь и уничтожить НВФ. А они на тойчанках внезапно перемещаются. И что в остатке та же 30мм и ПТУРы.
Отредактировано sasa (2019-08-31 20:27:26)
вы правильно молчите, потому что для захвата ГСН джавелина нужны с десяток секунд ( а то и более) цель держать в прицеле. ))) А если цель выезжает на 5-6 сек, то всё печально.
То запускают "Тоу-2В" поражающий цель сверху на пролёте. С абсолютно предсказуемыми последствиями. "Сирийский опыт" ещё принесёт нам кучу трупов
У него плоское дно изначально, эта машина на базе гражданской повозки .
Изначально плоское.
Но во-первых, первая же модернизация включила в себя V-образное днище, а во-вторых, надо быть большим оригиналом, чтобы назвать легендарную "Пиранью" гражданской повозкой.
Может Вы всё же последуете моему совету, и сочинять на тему "страйкера" будете в другой теме?
когда нету рядом танка , оно внезапно является наиболее близкой его заменой.
Когда нет рядом бабы, сосед НЕ является "наиболее близкой его заменой"
Так и здесь.
Просто в силу доступных траекторий. Танковая пушка и 2А70 изначально должны были дополнять друг друга. И посему никаких замен в принципе.
Это увеличивает перископичность панорамы?
Как и зачем это?
К сожалению, только поднимает саму панораму.
Нужно это для того, чтобы. к примеру, стрелять миномётом из глубокого окопа.
А если цель выезжает на 5-6 сек, то всё печально.
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:05:55)
Вот как это объяснить? 5-6 сек на поиск, наведение и поражение цели в условиях задымления, разрывов,пожаров....
Как и сказочные неуязвимые вертолеты с ЛМУР из-за горочки.
ой , а чего она стоит
Самое смешное что она только с места может стрелять ТОУОЙ ЁЙ, стоит чего то , всё с места лупит .
ой , ая яй яй,
выехала и стоит.
Так ей, чтобы уничтожить БМД-4М останавливаться не надо, она 25мм дыроколами из БМД-4М дуршлаг сделает. И обладает к тому же ДЗ, так что не факт что Аркан по ней справится.
его уже нету , поиска, разведчики наши цели, скинули в АСУВ, выехал, теплак - превед.
в САР на стрельбу из за вала старые тешки в это время укладывались.
Ага. Вы путаете ЛПР-3 со сбросом координат в АСУВ с виртуальной реальностью. Разведчики получают координаты, а не ментальный канал к НО, чтобы он заранее ствол навёл....
Для такого есть старые добрые трассеры для обозначения. Не может человек за 5 сек найти конкретное окно в многоэтажном доме, опознать цель, убедиться что враг, навести и выстрелить.
Сирийцы управлялись, потому что танк уже пару раз выехал и наводчик знаком с местностью и ориентирами.
Отредактировано sasa (2019-08-31 20:49:04)
это детский лепет. Если бы все так было здорово, бредли бы не горели. Уничтожая угрозу раньше.
Это очень смешно , ну и наивно, а кто навиен по возрасту?? )))
Исходя из мат части ДЗ бредли не держит тандем, и может держать моно блок до 500мм б/п, с тем минусом что у неё плохая противодетонационная стойкость к стрелковому оружию и напалму. Аркан за 700мм.
Так БМД-4М в бой ещё не посылали. Даже когда можно попробовать, в САР. Боюсь что они гореть будут лучше Бредли.
Есть мнение что ДЗ Брат-II держит двойную куму.
Все аккум в телефоне садится...
Но способ доставки вон в то окно и те мешки с песком 2,3 кг ВВ остался один.
Ага ПТУР запустить. Ну или долго пытаться попасть в окно ОФ снарядом. С 1000 метров вероятность попадания в окно метр на метр при идеальном прицеливании всего 25% Потому что траектория.
Ещё раз толсто намекаю: у 2А70 есть таблицы стрельбы
куда ствол навел????))) у вас бред начался )))
Бред у Вас. АСУВ взводнику даёт координаты цели, а не углы наведения пушки. Наводчик должен лично увидеть и опознать цель. За 5 сек этого не сделать, не контра чай
вы уверены????? ))))) наивность , она в вас присутствует,
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:53:23)
Пруфы будут? Много чего засветили а вот распиаренной машины чтобы подтвердить правильность концепции не видно....
Ага ПТУР запустить. Ну или долго пытаться попасть в окно ОФ снарядом. С 1000 метров вероятность попадания в окно метр на метр при идеальном прицеливании всего 25% Потому что траектория.
Ещё раз толсто намекаю: у 2А70 есть таблицы стрельбы
Ну чел не по артчасти. Он больше лозунги толкать))) Ему уже говорили о баллистике и проблемам по целям с вертикальной проекцией. Он снова здорово
Отредактировано sasa (2019-08-31 20:58:00)
)) убог, но что поделать. Я еще раз говорю, что в САР экипажи показывали время около 8 сек. судя по документальной хронике, при стрельбе из за вала.
Отредактировано 8569 (Сегодня 20:56:42)
8 сек это потому что наводчик примерно представляет картину местности и примерное расположение цели, есть корректировщик и выкатывается танк с этой позиции не в первый раз! С нормальным пр-ком повторное выкатыватие с той же позиции чревато.
оно всегда так ))))) много чего а этого нет, - на выкуси - , ой ну ладно, вот того не было, ой было, ну ладно .... и так далее. Пруфы будут что не было???? )))) распиарено очень мнго, например бпла камикадзе КУБ.Но его применение нашли по следам с мест, а не в официальном заявлении.
И эти люди требуют с меня пруфы в обязательном порядке?
Это не "оригинальная", это давно применяемая логика. Всеми. Даже термин есть "диапазон курсовых углов безопасного маневрирования" Слышали? Его не я изобрёл, чес слово
И кстати, если уж ветка про ВДВ, нет ни одной из БМД с недифференцированным бронированием. Медицинский факт.
А локальные войны и конфликты малой интенсивности требуют именно такого.Выводы сами сделаете?
какой у обсуждаемой БМП-2 " диапазон курсовых углов безопасного маневрирования" против РПГ, ПТРК, снаряда АП, о чём вы?
И "диапазон курсовых углов безопасного маневрирования" это скорее про конфликты высокой интенсивности а некак не низкой.
Наоборот ВДВ редко надо наступать на позиции механизированной пехоты противника поэто бронирование БМД в ВДВ на порядок адекватние чем БМП-2 в СВ в
21 веке да ещё вместе с разговорами что готовится надо нетолько к войне против попуасов.
Других столь удачных вариантов по критерию "стоимость-эфективность" нет.
Насчет проблем с ПТУРами, Корнет уже устаревший-ИМХО первоочередная задача должна стоят в разработке нового крышебойного ПТУРа с ГСН, но...
она удачная на начало 80х
Ещё раз, БМП должна везти десант и наступать, сейчас есть даже гранаты для подствольников способные пробить броню БМП-2...
ну то есть по стрельбе по мишени типа танк на два км , слились с баллистикой, как грится фига в книге. главное что Пентагон и МО РФ тупые , а мы баллистики, дартаньяны.
Вы ж с п не путайте. Вам говорят попасть в конкретное окно за 1000 м, а Вы про стоящий танк на 2 км рассказываете. Разницу понимаете? Или дурака включили?
8 сек это потому что наводчик примерно представляет картину местности и примерное расположение цели, есть корректировщик и выкатывается танк с этой позиции не в первый раз! С нормальным пр-ком повторное выкатыватие с той же позиции чревато.
И тип цели "многоэтажный шестиподъездный дом".
Так действительно особых проблем попасть нет..... 8)))))
Но в принципе, такие системы когда-нибудь появятся. Как в компутерных играх, с прорисовкой ненаблюдаемой цели в поле зрения прицела.
Но проблема в том, что и у противника такие будут. И он будет так же готов нахлобучить выехавшую из-за укрытия для выстрела машину.
чем))))))?????? джавелину 10 сек. ТОУ выпущенный чуть ли не заранее, только по чуть ли не пыли подъезжающего повторно танка - в итоге НЕ успел долететь, как танк ушел за вал.
ООО..прогресс, подтянул матчасть))) уже 10 сек. Но не до конца. У бармалеев Тоу-2А, а у вероятного пр-ка Тоу-2Б с поражением на пролете крышебоем. Вот блять с таким осознанием "сирийского опыта"® врагов не надо
Отредактировано sasa (2019-08-31 22:00:38)
чем))))))?????? джавелину 10 сек. ТОУ выпущенный чуть ли не заранее, только по чуть ли не пыли подъезжающего повторно танка - в итоге НЕ успел долететь, как танк ушел за вал.
по моему вы делаете слишком далеко идущие выводы из отдельных эпизодов
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4
|
|