СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 391 страница 420 из 769

391

finnbogi написал(а):

я имел в виду абхазское направление, манер силами на действительно большое расстояние и в самой сложной так сказать местности

Бросьте. 300 километров от Новороссийска до границы, 500 от Ставрополя. По российской территории. Сравнимо с расстоянием, которое прошли БТГ из 42-й дивизии, там с учётом "гусянки" тоже под 300 км с копейками

0

392

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно. Потому что митинг - за углом, а здесь не надо.

Не не канает. Вы сказали что ГШ политики ко всему готовы,оказалось нет.


Митинг за углом.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мы тут все занимаемся не выработкой военной стратегии государства, а сотрясением клавиатур.

Ну вот я и написал,что больше доверяю мнению ГШ и ВДВ,чем вам.

С верой - в церковь.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    которое у нас по Конституции является источником власти

Вы в это реально верите?


Я вас информирую.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть в достоинствах осталась одна скорость ракеты.

Ну почему же,еще цена.


"Малютки" еще дешевле.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Доступные "Аркан" и "Атака" - недостаточны из-за калибра.

Большинство задач они позволяют решить.


Они не решают главную задачу, для которой создавались.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Доступен и достаточен "Корнет" - как раз благодаря системе наведения и калибру.

Ну так и его берут.Просто скорей всего не возможно быстро переделать СПТРК Штурм под Корнет.

Это разные ПТРК. Т.е. нужно выкидывать механизированную укладку и приборный комплекс.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Альтернатива есть?

Хризантема,ну или ПТУР с тепловизионной ГСН

"Хризантема" еще дороже. ПТУР с ГСН у нас нет.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И это тоже. Так ведь десантные ничуть не лучше.

Ну десантные по краинее мере идут точно к цели,без шарахании.

Да разве? Шли уже по одному пути в нулевых, потом пошли по другому.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):
нет противников с большим количество хорошо защищённой БТТ, танки и СПТРК и так выбьют все с максимальной быстротой, это не говоря уже о авиации и особенно о огромном количестве боевых вертолетов

Поэтому темпы будут определятся быстротой штурма позиций противника и минимализацией собственных потерь так как в скоротечной операции тяжолые потерии самым негативным образом скажутся на темпах.

Это не говоря о том что такая война как вы описываете подразумевает наступление, выбивать БТТ надо будет как правило в атаке для чего БМП-2 ну совсем плохо подходит...

 

То есть вы делаете ставку на войну против папуасов. Это путь к катастрофе.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Судьба этих позиций определяется работой разведки и артиллерии.

это не совсем верно даже для израильских условий

Это верно в общем случае. И тем более в нашем

sasa написал(а):

finnbogi написал(а):

    танки и эти птуры и так есть в СВ, Корнеты на БМП нефига недадут дополнительных свойств, куча денег на то в чём проблем нет

    ну ну, вот именно штурмовка позиции пехоты в окопах актуально практически для все конфликтов в которых участвовали и участвую ВС РФ

Штурмовка пехоты в окопах в чистом поле давно неактуально. Огневые ср-ва окопавшихся (это прежде всего танки и БМП) уничтожаются, опорник обходится, а добивание 2м эшелоном с применением артиллерии, авиации и разных термобарических ништяков довольно быстро и эффективно происходит. Другое дело, когда пехота уходит в закрытую местность, где имеет возможность укрываться от огня и относительно свободно маневрировать в пределах р-на.

Собственно, если пехота ушла на закрытую местность - задача наступающего выполнена, оборона противника распалась на изолированные узлы. Дальше их можно уничтожать по одному без особого противодействия

Отредактировано humanitarius (2019-08-30 23:46:46)

0

393

sasa написал(а):

На абхазском направлении серьезных боестолкновений не было.

Правильно потому что ни кто не ожидал стремительных действие ВДВ и все бежали. А вот если была бы пехота ,то как в Цхинвале бы застряли.
Еще Суворов и Ушаков учили воевать не по шаблонам и ВДВ это умеют,а пехота предсказуемая.

Ф Дмитрий написал(а):

К примеру, в 19-й дивизии это было сделано весной 2000-го

Посмотрите что сейчас.

Ф Дмитрий написал(а):

Во-вторых, у мотострелковой дивизии имеется нормальный артполк.

То есть уже за помощью дивизий побежали?

Ф Дмитрий написал(а):

Тогда Вам, наконец, стоит определиться с необходимостью и возможностью создания и использования полевых аэродромов.

Не везде их возможно создать.

Ф Дмитрий написал(а):

На каком фронте наступает американская "тяжёлая" бригада?

Против нас только на Западе и как вы планируте на западе переброску ВДВ или мострелоков по воздуху я не знаю.

Ф Дмитрий написал(а):

Из 64-х погибших 8 десантников, 5 лётчиков и 4 ГРУшных Остальные из пехоты.

Потери показывают професионализм ВДВ или вы по считаете кто больше потерял тот лучше воевал.

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте. 300 километров от Новороссийска до границы, 500 от Ставрополя. По российской территории. Сравнимо с расстоянием, которое прошли БТГ из 42-й дивизии, там с учётом "гусянки" тоже под 300 км с копейками

Но при этом предпочли ВДВ ,а не пехоту.

0

394

humanitarius написал(а):

Митинг за углом.

Слоив защитан,сам сказал и в кусты.

humanitarius написал(а):

С верой - в церковь.

Тогда вам с фантазиями к психиатру. :D

humanitarius написал(а):

"Малютки" еще дешевле.

Ну так вы и топите за малютке в виде БМП-2 Бережок. :rofl:
Броня не держит выстрел еще с 80-х.

humanitarius написал(а):

Они не решают главную задачу, для которой создавались.

Решают вполне,танки ИГИЛ прекрасно горят от Атаки или что Т-72 ИГИЛ хуже чем Т-64 укров.

humanitarius написал(а):

"Хризантема" еще дороже.

Определитесь уже

humanitarius написал(а):

Малютки" еще дешевле.

А то в одном случае дегшево не надо,в другом надо.

humanitarius написал(а):

Т.е. нужно выкидывать механизированную укладку и приборный комплекс.

Вот и прекрасный ответ почему Атака,а не Корнет.

humanitarius написал(а):

То есть вы делаете ставку на войну против папуасов.

Так это вы топите за это. Кто кричит за БМП-2 которая на момент рождения устарела.

0

395

Сергей-1982 написал(а):

Посмотрите что сейчас.

Сейчас бригады, в каждой по 2 ствольных дивизиона, 1 реактивный и ОПТАДН.

Сергей-1982 написал(а):

Не везде их возможно создать.

То есть Вы так и не смогли определиться, есть ли у десантников танки, нормальная ПВО и нормальные инженерные средства?

Сергей-1982 написал(а):

Против нас только на Западе

Матчасть. Они их могут перебросить по воздуху куда угодно. Сил и средств ВТА им для этого хватит.

Так что начальный посыл про наступающую "тяжёлую" бригаду остаётся

Сергей-1982 написал(а):

Потери показывают професионализм ВДВ или вы по считаете кто больше потерял тот лучше воевал.

Потери показывают тех, кто действительно воевал. А не собственные самолёты сбивал, что, вообще-то, не говорит об особом профессионализме

Сергей-1982 написал(а):

Но при этом предпочли ВДВ ,а не пехоту.

Была бы пехота. предпочли бы её. Но пехоту по большей части поближе к Чечне двигали Осетия, Кабарда, Дагестан, Майкоп. Ну и 42-я в самой Чечне
Тоже, блин, весёлая ситуация. Перед второй войной одни сидели практически в осаде в Буйнакске, год за год, другие расслаблялись в Новороссийске год за полтора. Такая "справедливость" в отношении пехоты существовала.

0

396

Сергей-1982 написал(а):

воевать не по шаблонам и ВДВ это умеют,а пехота предсказуемая.

Ой ли? )))

Кстати, нередко мсбр и мсд командуют выходцы из ВДВ, которые после академии ушли в СВ.
Полагаете, они не в состоянии обучить л/с? )))

Вообще действия не по шаблону от рода войск не очень зависит.

0

397

8569 написал(а):

Это те силы, которые могут в кратчайшие сроки из глубины развернуться на любых направлениях

Ну развернутся они, и что? Какая цель такого развёртывания?
Слишком слабые для полноценного противостояния нормальному противнику.

0

398

8569 написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть вы делаете ставку на войну против папуасов. Это путь....

по которому идут страйкер бригады США..... вот же незадача )0)))

Да бросьте...
Весьма и весьма мощные формирования, полностью авиатранспортабельные, при поддержке сил и средств старшего начальника аэромобильные.
Где там "против папуасов"? Вы ещё нашу пехоту на БТР "противоппуасными" обзовите.

0

399

_77_ написал(а):

Вообще действия не по шаблону от рода войск не очень зависит.

Проблема пехоты- комплектование рядовым и сержантским составом по остаточному принципу. Обучение, оснащение, обеспечение- опять таки по остаточному. Комплектование офицерами- опять таки по остаточному.

0

400

Ф Дмитрий написал(а):

Сейчас бригады, в каждой по 2 ствольных дивизиона, 1 реактивный и ОПТАДН.

В бригаде так то 4 батальона,предлагаете остальных оставить  с голой жо...

Ф Дмитрий написал(а):

То есть Вы так и не смогли определиться, есть ли у десантников танки, нормальная ПВО и нормальные инженерные средства?

Танки есть,но какое это имеет отношение к полевым аэродромам и вашим фантазиям что их за пару часов делают?

Ф Дмитрий написал(а):

Они их могут перебросить по воздуху куда угодно.

Где есть аэродром.

Ф Дмитрий написал(а):

Так что начальный посыл про наступающую "тяжёлую" бригаду остаётся

Ну ваши два батальона их точно не остановят,особенно если на БТР или МТЛБ,а вот у ВДВ шансы есть,как ни как в два раза больше БТТ и на всех ПТУР,при чем где высаживается ВДВ подразумевается господство в воздухе.

Ф Дмитрий написал(а):

Потери показывают тех, кто действительно воевал.

:crazyfun: По этой логике укровоины в котлах самые крутые войны ,ну армия Садама,а тупые мериканцы ни чего не умеют,у них же потерь мало. :D

Ф Дмитрий написал(а):

А не собственные самолёты сбивал, что, вообще-то, не говорит об особом профессионализме

Ну так их СВ и осетины сбивали,так что к ним вопросы. :D

Ф Дмитрий написал(а):

Была бы пехота. предпочли бы её.

Если бы у бабушки был бы,..дальше знаете.

_77_ написал(а):

Кстати, нередко мсбр и мсд командуют выходцы из ВДВ, которые после академии ушли в СВ.
Полагаете, они не в состоянии обучить л/с? )))

Как они могут отменить систему заложенную в СВ?
ВДВ всю жизнь отрабатывают на учениях в разных частях страны и за бугром,а СВ тупо на своих полигонах,теперь что то пытаются изменить.

0

401

8569 написал(а):

/Вы пока еще не вышли из бреда )))
Бережок – это то что должно быть на свалке.  Как древняя рухлядь.  Бережок обеспечивает закрепление отставания. А принятие их на вооружение сейчас –это полное нищебродство и печаль, он должен был быть 10-12 лет назад.  А сегодня он должен уже  заменяться или на  бмп с полновесной БАХЧЁЙ, (откуда было выдрано хоть что то на это чудо.) , или на Байкал, и остальное в этом роде. Типа вынесенной  с обитаемого Эпохи с навороченной оптикой.  ПУ корнета  ставиться куда угодно, Это не есть ноу хау .  И уже несколько  решений по установке его  на бахчу. Ни каких проблем не имеющих.   А иметь обитаемый модуль только лишь с 30мм АП, это смех и позор. 
После прикрученного  корнета на башню БМП-3,  бредовых как то стало по меньше, но не все ещё отошли ото сна.

Бережок полное гавно по сравнению с бахчей, если радом  нет ОБТ, он полностью уступает  в огневой моще при выполнении БМ реально возможной   задачи   подавления и уничтожения ОТ,  ж/с  в укрытиях, ж/с на открытой местности, ТС в укрытиях открытого типа. А не мифического отлавливания абрамса сеп блок  10  и обязательно в лоб.     ПУ корнета из за  низкой скорострельности , стоимости выстрела  и очень малого возимого  БК  не компенсирует отставание от бахчи  ни как.  4 рокеты все го лишь.  Бережек полностью уступает бахче и является лишь попыткой дотянуть до бахчи, взяв  от неё оптику и СУО.   Изначально это был древний эрзац  способ из 90ых , усилить оружие БМП, прикрутив  в первую очередь гранатомет 30мм против как раз ж/с.  30 миллиметров АГС – такой же смех.   Он уже давно должен был быть заменен на 40мм. 
А уж каковы шансы у ПТУР с подлетным временем с 10-20 сек против танкового выстрела с подлетным 2-2,5 сек.  При том, что отнюдь не факт что КОРНЕТ выбьет танк в лоб  с первой попытки.   И вот эту сову тянуть поперек вдвое большего глобуса, на голубом глазу утверждая что то там противотанковое. При банальной прикрученности ПТУР к корпусу. Там что механизм перезарядки есть крутой????? Когда Корнет перезаряжается без покидания экипажем БМ???  И он еще полностью  механизирован????? И при этом там БК ПТУР  возимый наверное  большой,  что аж модуль обитаемый???? Там нет ни-че-го.    Пока из строевых БМД-4М – эталон.

Вот  это первое от вас  предложение с правильным смыслом, вы начали делать успехи.
Именно, СБР пользуется поддержкой господствующих ВКС.  И  когда доходит до ж/б укрытий, они не начинают рассуждать хватит ли 100мм, или надо что-то тут в 152мм, КРУС «стрелец» приводит к целям 250-500км авиабомбы, на фоне которых весь диапазон  100-152мм, со стенками снаряда  любой толщины  – все одинаковое ни-че-го.  И противотанковые возможности обусловлены возможностями наводимой через  КРУС, через АСУВ «Андромеда» ,  господствующей в небе авиации.  И СПТРК на добивание.  Уже не говоря о бпла  «ланцет», которые явно будут   там где надо.

Да, то что БМД стало весом в БМП-2 с выхлопом в огневой мощи, что очень правильно, спасибо что напомнили.  БМД-4М = легкий танк.  Все верно.  А вот своя армейская  - это лишь одно соединение. С четырьмя эскадрильями.  И к выводу о том, что должна быть своя армейская пришли по результатам учений с приданной АА. Ни кто не запрещает использовать и наводить  другие  ударные средства  из состава ВКС, как это происходит в САР.  Своя АА, с выделяющейся транспортной функцией,  нужна для оперативности организации ТакВД.
А за примером в БРИГАДЫ АРМЕЙСКОЙ АВИАЦИИ ДИВИЗИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК США [одить далеко не нужно.
При этом  ми-26т2 ,  ми 8  , и ми-35м  НЕ станут вдруг дороже))) ,  И точно так же увеличат совокупную мощь армии.    Ни каких проблем.   При этом  бригада будет усиленно отрабатывать именно такую форму боя.  Или они эти вертолеты будут запрашивать у ВКС , или будут иметь их сами. Эти  подразделения с наибольшей вероятностью будут использоваться в горячих точках и так и так. В первых рядах.  В конфликтах различной интенсивности и «полицейских операциях».   

На  каком направлении,????))) очнитесь вы бредите ))))  Нету для них направления одного.  Не возможно на всех направлениях что-то развернуть. Большая граница/ территория.   Вам уже об этом Шаманов сказал.  Я ж говорю что память рыбки Гуппи  - это не излечимо.
Это те силы, которые могут в кратчайшие сроки из глубины развернуться на любых направлениях, включая острова.  Не взирая на отсутствие  целостных передовых ВПП, или вообще на отсутствие  ВПП.  И даже ж/д   Что вы сбросите парашютным способом, БМП-2 с бережком об землю?????  Или рыбок Гуппи из аквариума.???

Какие у вас  направления развертывания, когда понадобиться развернуть СИС не тут, а там, за границей???
Или вы считаете  что и  наши высшее звенья в  МО – дебилы,  при том что вы молодец,, и американцев туда же в перечень дебилов??? ))) С их страйкер бригадами быстрого развертывания , в  различных точках мира  «для конфликтов легкой и средней интенсивности» , при априори господства авиации.  (Отметая подсунутую для частной выгоды убогую платформу)

Ну скажите, в Пентагоне сидят лошки, вас не слушали, нужно было всунуть в страйкер бригады Абмрамсы и бредли.  И развернуть их  на направления!!!! Что самое важное. Умора. ))))
Понимаете, что нельзя сесть на кресло/диван  и рассуждать о работе ГШ/МО как о дурачках по сравнению с вами, Дартаньяном. Нужно идти по пути  принятых ими  решений,  что бы вдруг  для себя и обнаружить вопиющие  факты, приведшие  к этим  решениям.  У них эти факты перед глазами по роду деятельности и долгий опыт за плечами, а не  мягкая спинка интернет-дивана.  И расходную часть они тоже видят.

Не тупите.  Концептуальный перечень  целей  и задач ставят именно что они и  именно что Совет безопасности РФ   и именно  что широкий круг советников.  Так или иначе взаимосвязанный непосредственно в данном случае и с  Шамановым  и  с Шойгу.  И по средствам совещаний, и вплоть до личных контактов по каким либо вопросам к делу. 
Вплоть с того начиная , что  перечень целей для ударов РВСН определяет не политическое руководство, а военные специалисты.  Цели, которые будут соответствовать результатам  пожеланий политиков. СБ РФ.   Политическому руководству доводятся готовые решения и право выбора   ожидаемых последствий, исходя  из  уже назначенных не политическим руководством перечня целей.  Потому что политическое руководство не умеет решать такие задачи:  по анализу состояния инфраструктуры противника, характера последствий и полигонного наряда для заданной вероятности поражения данной мощностью ББ. 

К рамкам способов ведения БД и применяемого вооружения. Тема ВДВ не затрагивает  еще более сложные вещи,   рода войск ,  системы ВиВТ и их роли.  У которых тоже есть официальные задачи, по вашему мнению - высокопарные.    Если говорить уже о картине в целом, то надо и раскрывать её суть, а не вставлять ВДВ в на ходу придуманный сферовакуум. 

Они контролируют только  урбанизированную, на этом можно закончить  вашу демагогию. Контроль над Н.П, - это и есть самое важное. И это уже не партизаны. Открытый контроль, открытая линия обороны.  Которую не могут проломить. Пустыню и ровную местност не контролируют  по сути и сами сауды.  Потому что хуситы по ней ловко перемещаются и все время жгут технику саудов в тылах.   

)))))) 
У таких ГСН есть АВТОСОПРОВОЖДЕНИЕ , делают на базе цифрового блока обработки видеопотока , с помощью корреляционных фильтров.
И пока ракета взмыла ввысь и летит сверху на цель, она в зоне прямой видимости с  носителем и оператором. Даже на высоте 60-80 метров уже над целью сигнал еще  не будет встречать серьезных преград, ракета все еще возвышается над местностью.  Но цель уже за долго до этого расстояния будет распознана оператором и взята блоком сопровождения на АС. (хоть с  наклонной дальности в 1-1,5 и более км)  В случае разрыва линии передачи данных – всё случиться за счет АС.  Так что успакойтесь ))) 
Весь цикл по уничтожению как ЗРК, так и объектов под их прикрытием понятен в данном случае. То же касается и БЛА камикадзе.   Как вы понимаете оператор на земле ведет БПЛА на цель, уже  давно за горизонт и  за зону прямой видимости.  /Если посмотреть на кадры их применения, можно заметить что видеопоток  иногда обрывается до встречи с целью, но это   за 1-2 секунды до попадания,  и некоторые искажения картинки,  когда  УКВ линия уходит в «тень».  Это происходит уже совсем поздно для какого-то срыва.  А способствует четкому сигналу полет  не вдоль кромки земли, а горкой. Сверху.
Ваши там пункты – конечно же смехотворны. )) Оператор в том числе может управлять до тех пор, пока работает линия передачи данных.  И корректировать центр захвата АС на объекте при надобности к примеру.  Ни какие ретрансляторы тут не нужны.  Посмотрите уже на факты и практику. Что б обнулить вашу демагогию.

Отредактировано 8569 (Сегодня 09:50:20)

О, политработником повеяло.
Я и сказал, что самый распространенный режим для ЛМУР это автономный захват ГСН. И не томите, назовите частоту работы канала даталинка ЛМУР.
Про   ВД Армию был сарказм)))
Объясните лучше на какой ляд штатное подразделение вертолетов Ульяновской бригаде. Какой такой стратегической мобильностью обладает вертолетная бригада в Среднем Поволжье? Почему низя на удаленный ТВД перебросить любое другое подразделение АА из состава ВКС?

0

402

Сергей-1982 написал(а):

Как они могут отменить систему заложенную в СВ?
ВДВ всю жизнь отрабатывают на учениях в разных частях страны и за бугром,а СВ тупо на своих полигонах,теперь что то пытаются изменить.

Хм.
Ещё раз.

Я бы не сказал что СВ так уж шаблонны.
Да и тот же Шаманов из ВДВ в командарм-58 - не особо ругал СВ.

0

403

8569 написал(а):

Они развернуться для обороны

А зачем им разворачиваться для того, для чего они слишком слабы и потому попросту бесполезны?

8569 написал(а):

Да ну нафиг ))))) а ВДВ не полностью авиатранспартабельные

Бригады "Страйкер" это, да будет Вам известно, не ВДВ а пехота.

8569 написал(а):

при том что 105мм - почти пшик, с кучей недостатков, а на самих страйкерах только  лишь в лучшем случае 30мм АП, ну не смешно????? )))))  мне очень.

А мне нет. Потому что я матчасть знаю.
Батальон "страйкер" это не только 9ед. 105-мм машин огневой поддержки прямой наводкой. Это ещё и 10 ед. 120-мм самоходных миномётов с полностью автоматическим наведением. Плюс батальон "Страйкер" это 27 "Джавелинов"
Такие дела...
Боюсь, среднему парашютно-десантному батальону до них далеко по насыщенности своими огневыми средствами.

8569 написал(а):

КОРНЕТ-Д1 видимо хуже тоу?????

Не знаю.
"Тоу" может поражать цель сверху на пролёте. К тому же они "подпёрты" джавелинами в каждом мотопехотном отделении. То есть взвод на БМП это 4 "Тоу" и 3 "Джавелина"

8569 написал(а):

низкая стойкость от мин

Поржал.
В этой теме обсуждать минную стойкость вот чес слово, не стоит.

0

404

Ф Дмитрий написал(а):

взвод на БМП это 4 "Тоу" и

Шесть ТОУ, вроде.

Бредли взводника без ПТУР, а на остальных две направляющих для ТОУ.

0

405

Сергей-1982 написал(а):

В бригаде так то 4 батальона,предлагаете остальных оставить  с голой жо...

Матчасть. Танковому батальону не нужен артдивизион. Его самого раздёргивают поротно и передают мотострелковым батальонам

Сергей-1982 написал(а):

Где есть аэродром.

Который, как Вы заявляли, ДРГ противника будет выведен из строя.
Короче, давайте определяйтесь. А то у Вас всё от контекста зависит. То есть эти аэродромф, то нет...

Сергей-1982 написал(а):

Ну ваши два батальона их точно не остановят

Ещё как остановят.
Вы собираетесь отвечать на этот вопрос? Или решили на него "ответить" поливая помоями пехоту?

Сергей-1982 написал(а):

По этой логике укровоины в котлах самые крутые войны ,ну армия Садама,а тупые мериканцы ни чего не умеют,у них же потерь мало. :D

Спасибо анонимности, поливать помоями 58-ю армию Вам удаётся абсолютно безнаказанно.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так их СВ и осетины сбивали,так что к ним вопросы.

Отлично. То есть уровень подготовки ВДВ такой же, как и у кударских ополченцев?

Сергей-1982 написал(а):

Если бы у бабушки был бы,..дальше знаете.

Я знаю, что пехоту расположили ближе к Чечне, а не ближе к курортам. К тому же загнали её в ЮО первыми. Чтобы воевали, и чтобы некоторые потом присваивали их заслуги ВДВ, объявляя, что все их боевые потери на самом деле получены вне соприкосновения с противником

0

406

_77_ написал(а):

Шесть ТОУ, вроде.

Бредли взводника без ПТУР, а на остальных две направляющих для ТОУ.

Насчёт ТОУ у взводника- там вроде обычная "линейная" машина с пусковой. Но если командирская, то 3 ТОУ и 3 Джавелина" на взвод. Не имеет значения, сколько направляющих. Одна ПУ, одна цель, которая обстреливается одномоментно.

0

407

Ф Дмитрий написал(а):

Матчасть. Танковому батальону не нужен артдивизион.

То то и видно что в таковой бригаде дивизион САУ и дивизион РСЗО,ах да это все ради одного батальона пехоты.

Ф Дмитрий написал(а):

Который, как Вы заявляли,

Чушь не порите ,ей больно,это вы требовали аэродром т.к. техника СВ только посадочным. ВДВ аэродром не нужен ,они высадятся с парашюта.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть эти аэродромф, то нет...

Еще раз,фантазии про аэродром это о  вас т.к садить технику вы не можете.

Ф Дмитрий написал(а):

Спасибо анонимности, поливать помоями 58-ю армию Вам удаётся абсолютно безнаказанно.

На себя посмотри и на свой скачки в отношение ВДВ.

Ф Дмитрий написал(а):

. То есть уровень подготовки ВДВ такой же, как и у кударских ополченцев?

А при чем здесь ВДВ,если сбивали СВ?

Ф Дмитрий написал(а):

Чтобы воевали, и чтобы некоторые потом присваивали их заслуги ВДВ

Какие все? Опровергните факт что Гори,Поти и Сенаки взяты не ВДВ?

Ф Дмитрий написал(а):

объявляя, что все их боевые потери на самом деле получены вне соприкосновения с противником

Свой слова приписывать мне не надо, я сказал что ВДВ воевало более грамотно,отсюда более низкие потери и то что они взяли ключевые города и базы.

0

408

8569 написал(а):

Вот такими смешными предложениями  вы и заставляете относиться к вам как к ребенку))  В общем выяснили. что ЛМУР позволяет АА  без проблем уничтожать батареи НАСАМС, Которые в числе двух штук вообще смехотворны против ВКС.  Спасибо за диалог.

Она обладает тактической мобильностью, после переброски её в горячую точку, КЭП . Такой же какой облатали американцы на вертолетах во Вьетнаме. Не смотря на постоянное место дислокации в Аризоне где нибудь. )))

Есть такая рыбка - Гуппи, у ней память - 3 секунды. ))) Выше написано почему сделано так.

Мне смешно, когда Вы делаете из вертолета "неуловимого Джо", прикрываясь ЛМУР, которая только недавно пошла в серию и к которой ВДВ не имеют никакого отношения. Когда Вас поймали на том, что у НАСАМС " не имеет даталинка", Вы стали рассказывать прописные истины и говорить что даталинк не той системы.  Что что экипажу вертолета надо время чтобы обнаружить и опознать цель и этого времени расчету ЗРК вполне может хватить для поражения.  И засаднуб тактику работы ЗРК никто не отменял и даталинк нужен прежде всего для этого. Заметьте никто из НАСАМС вундервафли, как Вы из БМД-4М не делает.
А уж сказки как в течение секунд обнаружат и уничтожат оставьте для Ленинской комнаты. Ну или сюжет одной из последних книг Загорцева "Псих")))
Про частоту обратного канала на ЛМУР мы что-нибудь услышим? По ЗРК и ЛМУР я закончил, в рамках данной темы оффтоп....

Тактическая мобильность в центре России ведь очень нужна.))) А теперь считаем наряд сил ВТА для переброски вертолетной эскадрильи и время в течение которого она будет боеготова на удаленном ТВД. И думаем, что это поможет передовой БТГ ВДВ? Вы делаете вид, что не понимаете о чем я. Вертолеты во Вьетнам не требовалось перебросить на удаленный ТВД с континентальной части США в течение часов и суток.
Причем прифронтовые дивизии ВДВ оперативную поддержку АА имеют без включения вертолетных подразделений в штат ВДВ. Но почему-то хочется своего "с блекджеком и дамами с низкой соцответственностью"

0

409

Сергей-1982 написал(а):

То то и видно что в таковой бригаде дивизион САУ и дивизион РСЗО,ах да это все ради одного батальона пехоты.

Чушь не порите ,ей больно,это вы требовали аэродром т.к. техника СВ только посадочным. ВДВ аэродром не нужен ,они высадятся с парашюта.

Еще раз,фантазии про аэродром это о  вас т.к садить технику вы не можете.

На себя посмотри и на свой скачки в отношение ВДВ.

А при чем здесь ВДВ,если сбивали СВ?

Какие все? Опровергните факт что Гори,Поти и Сенаки взяты не ВДВ?

Свой слова приписывать мне не надо, я сказал что ВДВ воевало более грамотно,отсюда более низкие потери и то что они взяли ключевые города и базы.

Оно не воевало практически на абхазском направлении. Они пугали охеревших от полученных люлей на осетинском направлении грузин. Если бы у тех были покрепче яйца и не все силы брошены на осетинское направление, "люминивым танчикам" ох как бы туго пришлось и как Анашкин сразу бы запросили ТАНКИ.
Даже подрыв катеров грузинских в Поти ВДВ почему-то приписывает себе, хотя занимались этим люди с МРП ЧФ. А 45й трофеил Зодиаки.
ВДВ тоже стреляли с ПЗРК. Но не попали к счастью

Отредактировано sasa (2019-08-31 12:22:10)

0

410

Подводя итоги.

Не отрицая необходимость ВДВ, не стоит поливать помоями СВ )))

А то отдельные увлекаются )))

0

411

8569 написал(а):

а почему вы решили, что они слишком слабы??? гладиолус подсказал)))))??

Просто считать умею.

8569 написал(а):

да будет вам известно что это отдельная пехота, от тяжелых бронетанковых бригад. ))) со своей ОТДЕЛЬНОЙ  специфической техникой,  как раз как ВДВ,  со своей ОТДЕЛЬНОЙ техникой, которую ругают за её отдельность  )))  И что уже не раз говорили о необходимости , и даже пытались страйкер сбросить с парашютом.

Э...
Это какой-то поток сознания.
Их ВД бригады оснащены по штатам "лёгких" бригад. Посему в своих возможностях бригадам "страйкер" несколько проигрывают.

8569 написал(а):

Это очень смешно. ))) Минометы ни каким боком не ведут ближний бой на прямой наводке и не заменяют  оружие прямой наводки,

...и вообще не убивают...
Уважаемый, Вы себя слышите? 120-мм мина это и в Африке 120-мм мина. Со всеми вытекающими. И имеющиеся в наличии у батальона штатные 120-мм миномёты в количестве 10-ти штук с исключительно малым временем реакции и высокой точностью это большая проблема для противника

8569 написал(а):

опять  Если есть потребность развернуть на направлении 150 человек, то не важно сколько это взводов. Кароче тут просто пшик. А не довод, первоначальный постулат для огневой мощи страйкер бриагд - это господство авиации.

То, что страйкер может только вдоль дорог и ему нужны мосты вас как-то не задело.

Ничего не понял.

8569 написал(а):

я про тоже.

Ага. Учитывая то, что у всех БМД минная стойкость на порядок ниже, чем у Страйкера

0

412

sasa написал(а):

Они пугали охеревших от полученных люлей на осетинском направлении грузин.

Угу,а ни чего что на Абхазком направление авиация,РЭБ ,ВМФ,ВДВ,только действовали более грамотно: ПВО подавили,на попытку выстрела сразу уничтожали все и вся.

sasa написал(а):

Если бы у тех были покрепче яйца и не все силы брошены на осетинское направление,

Там было около половины личного состава и 1-3 танков.

sasa написал(а):

Даже подрыв катеров грузинских в Поти ВДВ почему-то приписывает себе, хотя занимались этим люди с МРП ЧФ.

Это сделал 45 полк,ни какого МРП в помине там не было.

0

413

Сперва врали что ВДВ не было в Гори,теперь врут что и мифический МРП флот уничтожил.

0

414

Сергей-1982 написал(а):

То то и видно что в таковой бригаде дивизион САУ и дивизион РСЗО,ах да это все ради одного батальона пехоты.

Поток сознания.
Матчасть. в отдельных мотострелковых бригадах на три мотострелковых батальона приходятся два ствольных, один реактивный и один противотанковый дивизион плюс танковый батальон. Точка.

Сергей-1982 написал(а):

Чушь не порите ,ей больно,это вы требовали аэродром т.к. техника СВ только посадочным. ВДВ аэродром не нужен ,они высадятся с парашюта.

Когда я пишу, что без посадочного способа ВДВ обойтись не могут, Вы активно возражаете. А тут внезапно у Вас танки от сырости заводятся.

Ещё раз, определитесь. Или обязательность посадочного десантирования, или никаких танков, РЭБ, ПВО и инженерной техники

Сергей-1982 написал(а):

А при чем здесь ВДВ,если сбивали СВ?

Ни разу.

Сергей-1982 написал(а):

Какие все? Опровергните факт что Гори,Поти и Сенаки взяты не ВДВ?

У кого они их "взяли"? У убежавшего противника?

Сергей-1982 написал(а):

На себя посмотри и на свой скачки в отношение ВДВ.

Я утверждаю, что у ВДВ слишком слабое вооружение. И потому они или должны соответствовать современным требованиям, или должны быть расформированы. Слабые и при этом дорогие это неадекватное решение

Вы же пытаетесь возражать, типа "и так нормально". А доказывать силу ВДВ предпочитаете поливая гуано пехоту. В том числе ту, которая практически постоянно находилась в горячей точке. То есть пехоту 58 армии.

0

415

Сергей-1982 написал(а):

Сперва врали что ВДВ не было в Гори,теперь врут что и мифический МРП флот уничтожил.

Никто этого не говорит, можно цитату где я говорил что не было в Гори? А катера подорвали спецы МРП, нравится Вам это или нет.

0

416

Сергей-1982 написал(а):

Угу,а ни чего что на Абхазком направление авиация,РЭБ ,ВМФ,ВДВ,только действовали более грамотно: ПВО подавили,на попытку выстрела сразу уничтожали все и вся.

Там было около половины личного состава и 1-3 танков.

Это сделал 45 полк,ни какого МРП в помине там не было.

Никаких половины л/с - бригады на абхазском направлении были недоукомплектованы и рассчитаны на прием резервистов. А ещё на осетинском направлении действовали значительные силы МВД Грузии, в частности их СпН, идейные. Ну про бои СпН с их спецами за овладение высотами на горной дороге у Джавы Вы даже не слышали....
Про действия на осетинском направлении...Я вижу рез-т, остановили и сломили сопротивление ПРЕВОСХОДЯЩИХ (т.ч. в танках и особенно в артиллерии) сил чумазая мабутная пехота. Со значительным количеством срочников. Да плотность ПВО там была сильная грузины кучу пусков с ПЗРК сделали....
А уж про грамотность действий не Вам судить. БТГ обошли Цхинвал по дороге для этого не предназначенной, постоянно маневрировали силами, создавая у грузин впечатление больших сил, разведрота прошла через горящий город и через боевые порядки грузин и многое другое....
Но Вы не слышите...

Отредактировано sasa (2019-08-31 13:35:28)

0

417

sasa написал(а):

Никаких половины л/с - бригады на абхазском направлении были недоукомплектованы и рассчитаны на прием резервистов

Начался вечере ох.... истории. :D

sasa написал(а):

А катера подорвали спецы МРП, нравится Вам это или нет.

Влажные фантазии.
Фото Лебедя у катеров скинуть? А интервью ком.полка?

sasa написал(а):

Ну про бои СпН с их спецами за овладение высотами на горной дороге у Джавы Вы даже не слышали....

Ну так пруф даите,я уже 100500 раз просил пруф на то что БТР-82 держит 14,5 мм и дуругие пруфы от вас,вы молчите.

sasa написал(а):

ПРЕВОСХОДЯЩИХ (т.ч. в танках и особенно в артиллерии) сил чумазая мабутная пехота.

Ага,а что же про ВДВ забыли на том направлении?

0

418

Ф Дмитрий написал(а):

Матчасть. в отдельных мотострелковых бригадах на три мотострелковых батальона приходятся два ствольных, один реактивный и один противотанковый дивизион плюс танковый батальон

Ф Дмитрий написал(а):

в таковой бригаде дивизион САУ и дивизион РСЗО,

Тупить хватит,вы кричали что арта не придается танкам,я привел пример что в танковых бригадах арты хватает.

Ф Дмитрий написал(а):

что без посадочного способа ВДВ обойтись не могут, Вы активно возражаете. А тут внезапно у Вас танки от сырости заводятся

Для тех кто ни чего не видит и не слышит,постановка такая высадят будут воевать,если есть возможно посадочным способом,то будут посадочным.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, определитесь. Или обязательность посадочного десантирования, или никаких танков, РЭБ, ПВО и инженерной техники

Вернитесь на несколько веток назад и прочитаите хоть что не будь что я писал,чтоб не выдавать свои фантазии.
Я уже несколько дней жду пруфа за полевои аэродром за несколько часов.

Ф Дмитрий написал(а):

У кого они их "взяли"? У убежавшего противника?

Потрясающая логика. Если я вам морду на бью и вы побежите,кто выиграл? :D

Ф Дмитрий написал(а):

Я утверждаю, что у ВДВ слишком слабое вооружение

Еще 100501 раз,батальон ВДВ на БМД гораздо лучгше вооружен чем батальон на БТР-80/82 или МТЛБ,а батальон на БМД-4М лучше вооружен чем любой батальон СВ на сегодняшний день.

Ф Дмитрий написал(а):

или должны быть расформированы.

Фантазии на своем диване умерьте.Походу правда когда то ВДВник вам по репе настучал,теперь обиды.

0

419

8569 написал(а):

Если есть потребность развернуть на направлении 150 человек, то не важно сколько это взводов.

Отредактировано 8569 (Сегодня 11:41:50)

"И эти люди учат меня ковыряться в носу"©
ОШС к чертям, боевое слаживание не нужно, офицеров уровня взвод-рота тоже разогнать. Просто достаем нужное количество зольдат из коробочки и активируем. Харнлайн какой-то..

Ещё Михайло Васильич говорил, если где-то прибыло, значит где убыло. И разули соседнее подразделение. Т.е. так и запишем, ВДВ в нынешнем виде штатным составом действовать в общевойсковом бою не способно и требует усиления. Для использования в ТакВД структура также не оптимальна,  да для  классических диверсантов или ядра партизанских сил.
Попытка прикрыть это вундервафлями БМД-4М и теперь ещё 14 тонным десантируемым МРАПом  с 30мм пушчонкой, за которую критикуют БМП-2 с 6 человеками вкл водилу и наводчика

0

420

8569 написал(а):

Это как в анекдоте про мальчика, который знает сколько  будет любое число плюс любое число.
"Вовочка  ты знаешь сколько  будет 2568126+26526542 ???"
И постоянный  ответ каждый пример  - "ЗНАЮ !!"  ))))

Ну от вы как тот мальчик Вовочка.  ))))

вот это точно какой то поток осознания )))) 
А еще небо у них другого цвета.   При чем тут штат, до убогих , специализированных БМ страйкер, дорогих в эксплуатации??? дайте страйкер бригадам танки абрамс и БМП брели, и засуньте в роту 150 человек. И гордитесь штатом.

Страйкер бригада при встрече с  насыщенной танками группировкой , со 152мм гаубицами и РСЗО, с мощной войсковой ПВО,  с насыщенной БПЛА разведкой,  укатывается в хлам, ввиду того что  погибает от армейской авиации, от того что не может прекратить полеты над своей головой БПЛА- корректировщиков,  А стойкость их БМ от осколков 152мм ОФС печальна.  И в довесок их раскатывают полноценные ОБТ. 
Поэтому вдв  страйкер бриагадам нужна полноценная техника. Ни чего не перепутал ??? ))))))  или печаль вызвана тем, что ВДВ не подчинена округам??? 

А стрельба с ЗОП, она и в Африке стрельба с ЗОП, По нормативам ПСИУО ))))  Это не имеет ни какого отношения к " вижу-стреляю - сразу поражаю"  точечную цель. 
Нона есть и у ВДВ, какие проблемы??? 120мм.  Новый Лотос на подходе.

И не надо только сказок о том, что лучше бы было больше нон и ракушек.  А вместо спруд с нормальной  125мм, в том же весе,  убогое 105мм орудие. 

вы расскажите это на полит собрании ,  стрельба с ЗОП  - это минута-две. А по нормативам в армии США доходит до пяти после запроса.   А стрельба на прямой наводке после обнаружения цели - это 2-4 секунды на её уже уничтожение.
Не сосите пальцы,  переброшенная   одним и тем же нарядом ВТА  ( к примеру 50 ил-76)   и страйкер брихада , и  части ВДВ имеют в итоге одни и те же огневые возможности.

Не знаю как там у пиндосов, а не совсем новая АСУ позволяет открыть огонь дивизиону Мста с АСУНО открыть огонь с марша за 1,5 мин.
На прямой наводке есть такая штука я вижу-стреляю, меня видят-стреляют. А насыщенность вероятного пр-ка носимыми ПТС ака ПТРК Джавелин, позволяет ему после выстрела укрываться от нашего огня.

0