вводя в обиход временно забытые "посадочные" воздушно-десантные подразделения или вовсе отказываться от этих супердорогих войск.
А что это за зверь?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4
вводя в обиход временно забытые "посадочные" воздушно-десантные подразделения или вовсе отказываться от этих супердорогих войск.
А что это за зверь?
«Защитники дружбы-2019»
На открытой местности? Танки и дальнобойные ПТУР с максимальной пробивной способностью.
танки и эти птуры и так есть в СВ, Корнеты на БМП нефига недадут дополнительных свойств, куча денег на то в чём проблем нет
А 100-мм ковырялки для окопов - нет, не актуальны.
ну ну, вот именно штурмовка позиции пехоты в окопах актуально практически для все конфликтов в которых участвовали и участвую ВС РФ
humanitarius написал(а):
На открытой местности? Танки и дальнобойные ПТУР с максимальной пробивной способностью.
танки и эти птуры и так есть в СВ, Корнеты на БМП нефига недадут дополнительных свойств, куча денег на то в чём проблем нет
Все строго наоборот.
Поскольку война скоротечная и ведется за максимально достижимый результат, который потом закреплять политикам, танки и БМП должны быть способны выбить максимум бронетехники противника и изолировать очаги сопротивления на закрытых участках, которые потом расковыряют артиллерией и займут пехотой.
Поэтому "Корнеты" на БМП дополнительные возможности как раз дадут.
humanitarius написал(а):
А 100-мм ковырялки для окопов - нет, не актуальны.
ну ну, вот именно штурмовка позиции пехоты в окопах актуально практически для все конфликтов в которых участвовали и участвую ВС РФ
Судьба этих позиций определяется работой разведки и артиллерии.
танки и эти птуры и так есть в СВ, Корнеты на БМП нефига недадут дополнительных свойств, куча денег на то в чём проблем нет
ну ну, вот именно штурмовка позиции пехоты в окопах актуально практически для все конфликтов в которых участвовали и участвую ВС РФ
Пехотное орудие с малой начальной скоростью снаряда, с радиовзвзрывателем, самой совершенной серийной СУО.. Мечта.."Повышенное могущество действия по цели и высокая точность стрельбы 100-мм выстрела с ОФС обеспечивают поражение бронированной техники на дальностях до 1500 – 2000 м первым-вторым выстрелом, в т.ч. с ходу. Для обеспечения артиллерийской поддержки войск в СУО был реализован режим стрельбы с закрытых огневых позиций с автоматическим определением собственных координат и расчетом установок на стрельбу.
При разработке новой управляемой ракеты «Аркан» реализована бронепробиваемость 750 мм (за динамической защитой), обеспечивается гарантированное превосходство по дальности стрельбы. УР «Аркан» обеспечивает стрельбу с места, с ходу, на плаву, днем и ночью, поражая современные танки, оснащенные динамической защитой, на дальностях до 5500 м .
То есть, взвод на БМД-4М в боевом охранении или разведдозоре может безнаказанно вынести Абрамс с одного залпа. с дистанции 5 км.. И покажите мне, часто ли бронетехника бьется в лоб? Да хоть Корнетом..
Отредактировано Механический кот (2019-08-30 17:37:15)
Как раз гигантомания,крышебой создать проще и он будет легче,чем увеличивать калибр.
Назовите хоть один российский невращаюшийся ПТРК.
А потом будете говорить про "проще"
А что это за зверь?
А это подразделения, которые были заточены под десантирование посадочным способом. На самолётах или планерах
Оставлю здесь
Техника и вооружение. Май 2012 г. Ю. Бражников, С. Федосеев, М. Павлов, И. Павлов. Боевая машина десанта, третья.
Совместными усилиями научно-исследовательских учреждений (НИУ) Министерства обороны и промышленности были определены новые ТТТ к новой БМД и средствам ее десантирования. Главные требования к машине формулировались относительно просто: ее габаритно-массовые характеристики вытекали из возможностей самолета Ил-76М по десантированию трех машин парашютным способом; шасси машины должно полностью отвечать требованиям ЕТТТ-81; боевое отделение заимствуется от БМП-2, так как в предполагаемые сроки создания новой БМД другого варианта просто не было.
Ряд представителей Миноборонпрома и Главнокомандующий Сухопутными войсками В.И. Петров однозначно выступили против создания новой БМД, но наиболее жесткую позицию в этом вопросе занял начальник ГБТУ Ю.М. Потапов. Юрий Михайлович в свое время проходил службу в ВДВ вплоть до должности командира 106-й вдд и, видимо, считал, что не хуже командования ВДВ разбирается в том, какой быть перспективной технике. Главных противоречий было два. Первое – невозможно сделать новую БМД с требуемыми характеристиками при боевой массе не более 12,5 т. Значит, надо ориентироваться на машину массой 19 т, но такая БМП уже разрабатывается в рамках ОКР «Басня-2». Второе – если новая БМД по боевой массе уложится в 12,5 т, то из расчета загрузки в один самолет Ил-76М три БМД массой 12,5 т по боевой эффективности будут уступать двум БМД массой 18 т с более мощным комплексом вооружения.
Для принятия объективного решения по этим спорным вопросам Военно-промышленная комиссия (ВПК) при Совете Министров СССР поручила ВгТЗ и КМЗ срочно подготовить технические предложения по БМД массой не более 12,5 т с учетом вышеуказанных ТТТ, а группе НИУ Минобороны, включающей 46 ЦНИИ, 38 НИИИ БТВТ, 3 ЦНИИ, Военную академию им. М.В. Фрунзе и Военную академию БТВ им. Малиновского Р.Я., – провести тактико-технико-экономическую оценку эффективности подразделений и частей ВДВ, вооруженных боевыми машинами массой 12,5 т и 18 т, при использовании одинакового наряда самолетов военно-транспортной авиации.
Представленное ВгТЗ техническое предложение подтвердило возможность получения боевой массы не более 12,5 т при выполнении всех заданных требований. Техническое предложение КМЗ представляло собой, по сути, укороченную БМП-2 с массой 12,8 т со стальным бронекорпусом. В случае применения бронекорпуса из алюминиевых сплавов курганцы подтверждали возможность изготовления БМД с боевой массой 12,5 т.
Тактико-технико-экономические оценки, выполненные военными НИУ, однозначно показали превосходство подразделений и частей ВДВ, вооруженных БМД с боевой массой 12,5 т, по сравнению с подразделениями и частями ВДВ, вооруженных БМД с боевой массой 18 т, при использовании одинакового наряда военно-транспортных самолетов.
Именно. Потому что митинг - за углом, а здесь не надо.
Не не канает. Вы сказали что ГШ политики ко всему готовы,оказалось нет.
Мы тут все занимаемся не выработкой военной стратегии государства, а сотрясением клавиатур.
Ну вот я и написал,что больше доверяю мнению ГШ и ВДВ,чем вам.
которое у нас по Конституции является источником власти
Вы в это реально верите?
То есть в достоинствах осталась одна скорость ракеты.
Ну почему же,еще цена.
Доступные "Аркан" и "Атака" - недостаточны из-за калибра.
Большинство задач они позволяют решить.
Доступен и достаточен "Корнет" - как раз благодаря системе наведения и калибру.
Ну так и его берут.Просто скорей всего не возможно быстро переделать СПТРК Штурм под Корнет.
Альтернатива есть?
Хризантема,ну или ПТУР с тепловизионной ГСН
И это тоже. Так ведь десантные ничуть не лучше.
Ну десантные по краинее мере идут точно к цели,без шарахании.
Все строго наоборот.
Поскольку война скоротечная и ведется за максимально достижимый результат, который потом закреплять политикам, танки и БМП должны быть способны выбить максимум бронетехники противника и изолировать очаги сопротивления на закрытых участках, которые потом расковыряют артиллерией и займут пехотой.
Поэтому "Корнеты" на БМП дополнительные возможности как раз дадут.
нет противников с большим количество хорошо защищённой БТТ, танки и СПТРК и так выбьют все с максимальной быстротой, это не говоря уже о авиации и особенно о огромном количестве боевых вертолетов
Поэтому темпы будут определятся быстротой штурма позиций противника и минимализацией собственных потерь так как в скоротечной операции тяжолые потерии самым негативным образом скажутся на темпах.
Это не говоря о том что такая война как вы описываете подразумевает наступление, выбивать БТТ надо будет как правило в атаке для чего БМП-2 ну совсем плохо подходит...
Судьба этих позиций определяется работой разведки и артиллерии.
это не совсем верно даже для израильских условий
-------
Пехотное орудие с малой начальной скоростью снаряда, с радиовзвзрывателем, самой совершенной серийной СУО.. Мечта.."Повышенное могущество действия по цели и высокая точность стрельбы 100-мм выстрела с ОФС обеспечивают поражение бронированной техники на дальностях до 1500 – 2000 м первым-вторым выстрелом, в т.ч. с ходу. Для обеспечения артиллерийской поддержки войск в СУО был реализован режим стрельбы с закрытых огневых позиций с автоматическим определением собственных координат и расчетом установок на стрельбу.
При разработке новой управляемой ракеты «Аркан» реализована бронепробиваемость 750 мм (за динамической защитой), обеспечивается гарантированное превосходство по дальности стрельбы. УР «Аркан» обеспечивает стрельбу с места, с ходу, на плаву, днем и ночью, поражая современные танки, оснащенные динамической защитой, на дальностях до 5500 м .
То есть, взвод на БМД-4М в боевом охранении или разведдозоре может безнаказанно вынести Абрамс с одного залпа. с дистанции 5 км.. И покажите мне, часто ли бронетехника бьется в лоб? Да хоть Корнетом..
особенно это интересно в обороне на пристреленной позиции , нo главное БМД-4М может прекрасно долбать позиции пехоты противника а БМП-3 вообще обладает дополнительно резервами массы для установки ДЗ по кругу или КАЗ
Все конфликты, северный кавказ, грузия, сирия, даже украина, наименьшия проблема для российской наступающей групировки как отразить полчища танков противника, данная проблема вообще не существует, главная проблема как быстро и с минимумом потеря уничтожить позиции пехоты противника.
И БМП-3 с усиленной защитой здесь во всех отношениях лучший вариант.
Все конфликты, северный кавказ, грузия, сирия, даже украина, наименьшия проблема для российской наступающей групировки как отразить полчища танков противника, данная проблема вообще не существует, главная проблема как быстро и с минимумом потеря уничтожить позиции пехоты противника.
Если начинать затачивать армию под исключительно локальные конфликты, от ВДВ можно смело отказаться.
Но это путь в никуда.
То есть, взвод на БМД-4М в боевом охранении или разведдозоре может безнаказанно вынести Абрамс с одного залпа. с дистанции 5 км.. И покажите мне, часто ли бронетехника бьется в лоб? Да хоть Корнетом..
Может )))
Если очень уж удачно зайдет этому Абрамсу в тыл или борт. И чтобы местность на 5 км просматривалась. И еще много если" ))))
И что-то сомнительно что этот Абрамс один, БМД вроде в составе взвода )))))
Вот поэтому за реализацию этого "можно", при куче "если" и награждают.
А это подразделения, которые были заточены под десантирование посадочным способом. На самолётах или планерах
А организация какая?
Я так понимаю, до БМД вдд вообще очень сильно напоминает стрелковую дивизию времён ВОВ и первых послевоенных лет.
Посадочные тоже?
Отредактировано _77_ (2019-08-30 18:30:12)
Может )))
Они начали КАЗ устанавливать. "Перегрузить" их при помощи ПТУР, запускаемых из 100-мм пусковых не получится.
Какое отношение имеет формирование горных и арктических бригад к ВДВ? Оные штабу ВДВ не подчиняются, обладают специализированной подготовкой и техникой.
Имею в виду что работа идет довольно грамотная,ошибки есть у ВМФ и СВ,так это по всей видимости их вина.
У полка ВДВ артиллерии почти в три раза меньше, чем у двух МСБ. Один дивизион "Нон" против двух 152 АДН и 2-х 120-мм минбатр.
А что не в 10 раз? Откуда вы взяли два дивизиона Мста -б,в полку он всего ОДИН.На выхоже имеем 6 Сани батальона + приданая батарей Мсты итого 12 стволо*2=24 при чем Мста буксирумая,а Сани возимый и все это против 18-24 Нона. Как минимум паритет.
Про танки промолчу.
Правильно молчите,потому что у ВДВ они есть. Что же вы скромно про молчали что у полка ВДВ почти 120 ед.БТТ с ПТРК,а у у двух батальонов только 60,да и то если они на БМП,а еси на МТЛБ или БТР-80/82 то...
Учитывая, что с той стороны два "больших" танковых батальона, дивизион 155 и 15 самоходный 120-мм миномётов на ротном и батальонном уровнях, для ВДВ всё кисло.
А что не дивизия?
Если начинать затачивать армию под исключительно локальные конфликты, от ВДВ можно смело отказаться.
Но это путь в никуда.
так в грузинском конфликте ВДВ оказались на самом острие...
Наоборот, СБР (и особенно мощные ВДВ) именно в локальных конфликтах особенно эффективны и могут даже носить стратегический характер!
А вообще это мировой тренд уменьшение танковых парков и одновременно требование к БМП соответствовать самому широкому спектру конфликтов разного рода.
Даже в большой войне против нато 2-3 тыс. танков на всем фронте, врядли больше, не в этих танках будет вызов для БМП а в том обеспечить подавление пехоты противника, доставить десант, по возможности быть в состояние выполнить следущию боевую задачу.
Модернизация БМП-2 где поставили Корнет но в принципе ничего не сделали для защиты концептуально устарела на лет 40.
Может )))
Если очень уж удачно зайдет этому Абрамсу в тыл или борт. И чтобы местность на 5 км просматривалась. И еще много если" ))))
(Сегодня 18:30:12)
А вы хотите одним махом семерых убивахом? Только в лоб и Корнет не поможет. Не никаких гарантий его поражения в лобовую проекцию.. Есть теория вероятности. Тактика и массовость, всесуточность, всепогодность, дальнобойность. Вот, что даст результат. Заметьте, вместе с Корнетами противотанковых батарей. Кроме того, я не вижу на границе орд вражеских танков. А вы видите?
Опять все плохо? А что не так?Что на этот раз? Подробности с пруфами пожалуйста..
Пруфы чего? Я только сказал что для особых условий нужна спецтехника и в 80й омсбр (а) она есть.
А вы хотите одним махом семерых убивахом? Только в лоб и Корнет не поможет. Не никаких гарантий его поражения в лобовую проекцию.. Есть теория вероятности. Тактика и массовость, всесуточность, всепогодность, дальнобойность. Вот, что даст результат. Заметьте, вместе с Корнетами противотанковых батарей. Кроме того, я не вижу на границе орд вражеских танков. А вы видите?
Есть вероятность высокая, а есть низкая. И стремиться надо 1й....
так в грузинском конфликте ВДВ оказались на самом острие...
Наоборот, СБР (и особенно мощные ВДВ) именно в локальных конфликтах особенно эффективны и могут даже носить стратегический характер!
А вообще это мировой тренд уменьшение танковых парков и одновременно требование к БМП соответствовать самому широкому спектру конфликтов разного рода.
Даже в большой войне против нато 2-3 тыс. танков на всем фронте, врядли больше, не в этих танках будет вызов для БМП а в том обеспечить подавление пехоты противника, доставить десант, по возможности быть в состояние выполнить следущию боевую задачу.
Модернизация БМП-2 где поставили Корнет но в принципе ничего не сделали для защиты концептуально устарела на лет 40.
Ещё один! На каком острие они оказались разобрали подробно. Главную работу сделала пехота.
Доп защита для БМП-2М есть, просто ее не заказали по нищебродству...
Главную работу сделала пехота.
А что же тогда грузины бежали от ВДВ? Где была пехота под Поти,Сенаки?
Есть вероятность высокая, а есть низкая. И стремиться надо 1й....
Я так понимаю, что когда в 2019 году сух.войска закупают 100 ПУ Фагот, то они знают, что делают.. В ВДВ идут Корнеты - наверное они тоже знают, что делают.
танки и эти птуры и так есть в СВ, Корнеты на БМП нефига недадут дополнительных свойств, куча денег на то в чём проблем нет
ну ну, вот именно штурмовка позиции пехоты в окопах актуально практически для все конфликтов в которых участвовали и участвую ВС РФ
Штурмовка пехоты в окопах в чистом поле давно неактуально. Огневые ср-ва окопавшихся (это прежде всего танки и БМП) уничтожаются, опорник обходится, а добивание 2м эшелоном с применением артиллерии, авиации и разных термобарических ништяков довольно быстро и эффективно происходит. Другое дело, когда пехота уходит в закрытую местность, где имеет возможность укрываться от огня и относительно свободно маневрировать в пределах р-на.
А что же тогда грузины бежали от ВДВ? Где была пехота под Поти,Сенаки?
Пехота была в Цхинвале. На абхазском направлении серьезных боестолкновений не было.
А что не в 10 раз? Откуда вы взяли два дивизиона Мста -б,в полку он всего ОДИН.На выхоже имеем 6 Сани батальона + приданая батарей Мсты итого 12 стволо*2=24 при чем Мста буксирумая,а Сани возимый и все это против 18-24 Нона. Как минимум паритет.
Во-первых, в полках ещё в начале 2000-х стало появляться по два дивизиона. Что было запланировано ещё при СССР. К примеру, в 19-й дивизии это было сделано весной 2000-го
Во-вторых, у мотострелковой дивизии имеется нормальный артполк. Из трёз ствольных дивизионов и дивизиона РСЗО. Итого на 10 мотострелковых батальонов приходится 10 артиллерийских ствольных дивизионов
Итого 6 по 120 мм + 18 по 152 мм- это мотострелковый батальон.
Парашютно-десантная дивизия по максимуму на 6 батальонов 3 дивизиона 120
Итого 9 по 120 мм - это парашютно-десантный батальон
Как минимум- "паритетом" здесь и не пахнет
Правильно молчите,потому что у ВДВ они есть.
Ну, раз так...
Тогда Вам, наконец, стоит определиться с необходимостью и возможностью создания и использования полевых аэродромов.
Вам вообще тему танков поднимать не стоит, она именно Вам невыгодна, а не мне. Я то как раз целиком и полностью за танки, перебрасываемые ВТА 8)))))))))))))))))) На полевые аэродромы.
А что не дивизия?
А потому что матчасть.
На каком фронте наступает американская "тяжёлая" бригада?
Я так понимаю, что когда в 2019 году сух.войска закупают 100 ПУ Фагот, то они знают, что делают.. В ВДВ идут Корнеты - наверное они тоже знают, что делают.
Заказывают не Фаготы, а нормальные тепловизионные прицелы для ПУ 9П135, а ПТУРы Конкурс-М, но конечно Корнеты лучше, спору нет. Я просто против передергиваний.
так в грузинском конфликте ВДВ оказались на самом острие...
Ну....
Ни 135 МСП, вступившие в бой первыми, ни 19 МСД, ни 42 МСД не имели никакого отношения к ВДВ
Вы что-то путаете.
А что же тогда грузины бежали от ВДВ? Где была пехота под Поти,Сенаки?
Вот только этого не надо.
Из 64-х погибших 8 десантников, 5 лётчиков и 4 ГРУшных Остальные из пехоты.
Ещё один! На каком острие они оказались разобрали подробно. Главную работу сделала пехота.
Доп защита для БМП-2М есть, просто ее не заказали по нищебродству...
в том и дело, Корнеты заказывают а даже такую доп защиту нет, концептуально полный провал
И, эта допзащита на самом деле так же устарела на лет 40, таким образом БМП-2 не годная машина в качестве БМП
Штурмовка пехоты в окопах в чистом поле давно неактуально. Огневые ср-ва окопавшихся (это прежде всего танки и БМП) уничтожаются, опорник обходится, а добивание 2м эшелоном с применением артиллерии, авиации и разных термобарических ништяков довольно быстро и эффективно происходит. Другое дело, когда пехота уходит в закрытую местность, где имеет возможность укрываться от огня и относительно свободно маневрировать в пределах р-на.
лучше оборонятся в окопе чем на голой земле поэтому окопы будут актуальны всегда но главное, а с чего вы противопоставляете окопы и закрытую местность?
Наоборот, фортификационная подготовка обороны населенного пункта логичная вещь.
И я непонимаю где в современных условиях место для БМП-2 с Корнетом.
В чистом поле, там танки, СПТРК и авиация и так простреливают все подряд...
Тем более не видно место в "закрытой местности" где улицу могут штурмовать минимум 1 а то и 2-3 спешанных взвода но 3-10 БМП-2 не смогут стрелять одновременно вдоль этой улицы.... И понятно что лучше используют для этого ОБТ а не БМП-2, даже с экранчиками и Корнетами.
Ну....
Ни 135 МСП, вступившие в бой первыми, ни 19 МСД, ни 42 МСД не имели никакого отношения к ВДВВы что-то путаете.
я имел в виду абхазское направление, манер силами на действительно большое расстояние и в самой сложной так сказать местности, через море
Большие тяжело вооружонные ВДВ в локальных конфликтах могут иметь стратегическое значение так 20-30 тыс. вдв шников вполне себе количество соответствующие проф. частям большенства соседей РФ да и армий мира.
Офф
Во-первых, в полках ещё в начале 2000-х стало появляться по два дивизиона. Что было запланировано ещё при СССР. К примеру, в 19-й дивизии это было сделано весной 2000-го
Во-вторых, у мотострелковой дивизии имеется нормальный артполк. Из трёз ствольных дивизионов и дивизиона РСЗО. Итого на 10 мотострелковых батальонов приходится 10 артиллерийских ствольных дивизионов
Не могли б здесь ответить
лучше оборонятся в окопе чем на голой земле поэтому окопы будут актуальны всегда но главное, а с чего вы противопоставляете окопы и закрытую местность?
Наоборот, фортификационная подготовка обороны населенного пункта логичная вещь.
А где Вы у меня прочитали, что я их противопоставляю?
Я лишь сказал что окопы на открытом пространстве никакого выигрыша не дают, если у обороняющихся выбили бронетехнику. Их обойдут, блокируют и дистанционно закидают... Например термобарическими БП.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4