Кстати, обратите внимание на планы реформы Колмакова:
скажите, а где можно об этой реформе подробнее почитать?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4
Кстати, обратите внимание на планы реформы Колмакова:
скажите, а где можно об этой реформе подробнее почитать?
скажите, а где можно об этой реформе подробнее почитать?
На десантура.ру есть много материала.
Вкратце - на 5 лет раньше СВ поменяли пулемет в отделении с РПК на Печенег.
Разделение на парашютно-десантные и десантно-штурмовые соединения. На момент реформы задумывалось, как частичная унификация с техникой СВ, подразделения для парашютного и посадочного десантирования. Потом вылилось в профанацию.
Оснащение ВДВ современными ср-вами связи на тот момент семейство Р-168 Акведук. Основы Андромеды-Д заложены именно тогда.
Эксперименты с усилением огневой мощи низовых тактических подразделений. Ввод в состав дшр гпо. гпв в пдб, сабатр на Нонах в дшб.
Попытка ввести в состав взвода 4ю БМД.
Минометы 82 и 120 (Нона-М1) в дшб.
К сожалению многое не прошло из-за постулата "ПДВ перебрасывается полностью 1м Ил-76"
Отредактировано sasa (2019-08-29 22:02:56)
humanitarius написал(а):
Спецназ - это не ВДВ. У них борьба с партизанами среди основных задач прописана.
Так я вам первое попавшееся взял,глубоко не рыл.Вспоминаю Ю.Кореи когда они подняли всю армию чтоб искать ТРЕХ диверсантов.
И что? Роль ВДВ в борьбе с диверсантами заключается в предоставлении живой силы для оцепления.
humanitarius написал(а):
Все соседи РФ из числа бывших союзных республик СССР получили бонусы от распада и недружественны к России.
Ну вот,а говорите что в Тюм.области солдат не надо.
humanitarius написал(а):
Пока что в ближней перспективе кризис нив Азербайджане, ни в Казахстане не просматривается.
А что в 2014 на Украине просматривалось?
humanitarius написал(а):
Не было бы этого вмешательства - не было бы и военного противостояния с Украиной,
Угу,просто была бы резня не угодных.
В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.
И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.
humanitarius написал(а):
Это все даст армейское командование на ТВД.
Я сейчас только говорю что в некоторых местах с голой жо...,не чего давать.
От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся. Только умножится бюардак.
ПТРК "за копейки" = выброшенные деньги.
Вы кажется читате между строк,Атака не за копейки,это модерн и доведение СПТРК до вменяемого уровня относительно дешево.
humanitarius написал(а):
Штурм / Атака" - ПТРК прошлого поколения с недостаточной помехоустойчивостью и пробиваемостью. Его должна была сменить 152-мм "Хризантема", которых в армии прискорбно мало.
Как показала практика СВ массово не берет Хризантему и Корнет,так что СПРК с Атакой это относительно разумное решение. Хотя конечно бы Хризантема и Корнет были бы лучше.
В чем, по-вашему, заключается доведение до вменяемого уровня? Калибр хотя бы подняли до 152 мм? Способ наведения поменяли? Или это все тот же "Штурм"?
humanitarius написал(а):
ограничение по калибру, которое при применении динамической защиты превращает оружие в бесполезное
Все новые ПТУР тандемные,так что ДЗ не всегда поможет.
ПТУР без тандемной БЧ вообще рассматривать не стоит. Нет, речь именно про диаметр кумулятивной воронки.
humanitarius написал(а):
потому есть "Корнет" с мощной БЧ и высокой помехозащищенностью.
Какая высокая у лазера?
"Корнету" научились ставить помеху?
"БМД-4М отвечает самым современным требованиям по бронезащищенности и вооружению"
В совей весовой она именно что отвечает требованиям по защищенности. И по вооружению так оно и есть,
В этой весовой категории есть комплекс вооружения "Бережок", который обеспечивает гораздо лучшее поражение танков.
Собственно, принятие на вооружение и закупка "Аркана" вместо "Корнетов" - прямой подрыв обороноспособности.
Ну и целый другой ряд в разное время озвученных высказываний указывает, что все его идеи сводятся к тому, чтобы сформировать из рода войск еще одни Сухопутные войска
Что бы сформировать СБР. С концентрацией в них профессионалов, а не годичников. В основной массе.
Силы быстрого развертывания - это не принцип комплектования рядовым составом, а передовой эшелон развертывания. Т.е. силы должны в них включаться не по принципу "это тоже пригодится на заморском театре", а по принципу скорости прибытия к месту применения и вступления в бой.
Потому что воевать СБР будут не в одиночестве, а при активной поддержке ВВС и имея за спиной прибывающие силы СВ.
Вместо этого - и БМД весом с БМП-2, и легкий танк, и свои вертолеты.
Тогда уж сразу: сформировать общевойсковую армию ВДВ, развернуть на направлении и оснастить по общевойсковым нормам. А береты с парашютами оставить для гордости.
истина в последней инстанции??
Это те люди, которые говорят, зачем они делают СБР. Цели и задачи поставлены всем объемом причин, начиная от геополитики вообще. И тут для диванов можно только их внимать, потому что в этом спорить просто не возможно, ввиду приземленности взглядов и данных по проблематике о нац безопасности по природе дивана.
Цели и задачи ставят не они, а политическое руководство страны. Дело военных - искать способы их решения, не более того.
Если перед ними поставили цель создать из ВДВ отдельный экспедиционный корпус для побивания папуасов на тачанках - тогда конечно. Только ведь все равно без общевойсковиков справиться не могут.
Армия должна готовится к войне с современным противником, тогда и с партизанами особых проблем не будет.
Вы бредите. КПД по затратной части длительной операции , перекатывающей в «полицейские» - РАЗ. Получение других временных рамок развертывания СБР, и их общей мобильности на ТВД - ДВА. ( за счет компромиссных решений на фоне возможностей противника). А время просто решает.
Какое отношение эти высокопарные рассуждения имеют процитированному вами тезису?
Благодаря тому что время решает, коалиция США выкусила в Афганистане, а Сауды ни чего не могут в Йемене. Скорость перемещения тачанок вне поля боя. В том числе заминированных.
И почему партизанских, если НУСРА игил не партизанские , Талибы, Хуситы . Они контролируют(вали) конкретные территории, И не скрывают свой контроль, как полноценная военная сила. Партизанские – это когда контроля уже нет, и идут только лишь одни прятки за гражданское.
Они контролируют только закрытые участки местности, из которых их не выбивают по недостатку сил. А оборонять территорию как целое не в состоянии - их сразу выбивают с открытой местности и вынуждают прятаться в урбанизированных районах.
.
July 5th, 2017
Весьма небезынтересный материал об изменениях в составе 56-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады Воздушно-Десантных Войск России, дислоцирующейся в Камышине (Волгоградская область). Характерен новый состав бригады: разведывательный батальон (преимущественно на БТР-82), десантной-штурмовой батальон на БМД-2, десантно-штурмовой батальон на БМП-2, десантно-штурмовой батальон на автомобилях УАЗ-3163.
Целиком здесь
Вот тут много интересного. В принципе то, что надо только уберите солянку из техники. Оставьте БМД-2 в одном батальоне и вместо БМП-2 и Патриотов посадите 2 остальных на те же БТР-82А. И увеличьте кол-во стрелков. Корнеты в батальоны. 82мм минометы в этих батальонах есть в минометках
+Танковая рота в бригаде. И танковозы по кол-ву танков.
Гадн Д-30 пущай будет. Батарея ВТРК как пойдет в войска. Все.
А в Сибири и на ДВ и на СЗ России наоборот все батальоны, кроме одного на БМП-2М.
Отредактировано sasa (2019-08-30 00:16:45)
Тогда уж сразу: сформировать общевойсковую армию ВДВ, развернуть на направлении и оснастить по общевойсковым нормам. А береты с парашютами оставить для гордости.
В 1944 так и поступили. 9я Гв. Армия.
Не надо конечно понимать буквально...Для замполитов))) у которых в далёких ебенях и это не САРатовская губерния (аж в Латинской Америке) ВДВ в одиночку громят пиндосов, аж щепки летят...
Отредактировано sasa (2019-08-29 23:34:11)
А береты с парашютами оставить для гордости.
Ну да и чтобы обязательным условием было ношение парашюта и бою и в бане и везде. Щоб усе бачили яки гарны хлопци!
А если серьезно фантазии некоторых о ВДВ способных в лобовую наступать и обороняться против СВ сказка похлеще приключений Мюнхаузена. Лучше сократить мотострелков, а на базе ВДВ создать новые сухопутные войска (с нормальной техникой), а разведку ВДВ перевести в обычных десантников, дать им бмд и ноны как средства усиления десанта при штурме или удержании важных объектов в ТЫЛУ противника и на этом закончить.
. +Танковая рота в бригаде. И танковозы по кол-ву танков.
Вообще танковозы по числу тяжелых гусеничных машин - это то, что и в СВ очень даже неплохо будет смотреться
sasa написал(а):
Морем в порт Карачи. Да иногда до Ульяновска самолётом, иногда до Киргизии, иногда до узбеков и на авто. Но Узбекистан и Киргизия с нашей помощью их попросили.
Манас», который был ключевым транспортным узлом, обслуживал ежегодно в качестве базы тысячи воздушных вылетов, транспортировку около 50000 тонн грузов и дозаправку более чем 5000 самолетов для поддержки усилий по противодействию боевикам в Афганистане, как указывалось в данных США на 2007 год
Всего в 2005-2018 гг. в Ираке, Афганистане и Сирии военно-транспортной авиацией США (в основном) и их союзников способом парашютного десантирования доставлено 118 198,427 т различных грузов. В перечень входят: боеприпасы, обмундирование, продовольственные пайки, вода, ГСМ, запчасти к технике, стройматериалы и т.д.
Теоретически, для этого потребовалось бы совершить самолето-вылетов (по типам самолетов): 2955 – С-17, 4925 – С-130J и 7388 – С-130Е/Н с полной загрузкой (40, 24 или 16 ПГС полетной массой 1000 кг соответственно). На практике самолето-вылетов проведено, как минимум, в три раза больше.
Парашютное десантирование грузов в Афганистане началось сразу же с вводом первых американских подразделений в октябре 2001 г. По мере втягивания в боевые действия и увеличения численности контингента коалиционных сил объем десантированных грузов постоянно возрастал.
Так, если в 2005 г. было десантировано 908 т грузов, то в 2007 г. – 3714,7 т. (5675 ПГС), а в 2009 г. – 14649,5 т (18500 ПГС). Пик десантирования пришелся на 2011 г., когда было сброшено 36410,3 т грузов.
В единичных случаях сбрасывались вооружение и техника. Самыми тяжелыми моно грузами, десантированными парашютным способом, стали 155 мм гаубица М198 массой около 9,55 т (август 2009 г., фото выше) и вилочный погрузчик массой около 5,62 т (ноябрь 2011 г.) в Афганистане.
Оценка парашютного способа десантирования грузов
Снабжение частей и подразделений, действующих в отрыве от баз снабжения и мест постоянной дислокации, всегда представляет определенную проблему.Исходя из указанных документов, по мнению командования ВС США, по сравнению с традиционным способом – доставкой грузов наземным транспортом или воздушным посадочным способом или на узлах внешней подвески – способ парашютного десантирования грузов имеет ряд преимуществ:
значительно повышается оперативность доставки грузов по сравнению с доставкой наземным транспортом;
уменьшается логистическое «плечо», т.к. сокращается количество промежуточных баз хранения и распределения грузов;
отсутствует необходимость посадки воздушных судов и их разгрузки;
уменьшается вероятность вывода из строя техники транспортных колонн и потерь среди личного состава, а также обстрела вертолетов и самолетов при доставке грузов посадочным способом.По расчетам американских специалистов один самолет С-130, десантирующий семь ПГС массой 1000 кг каждая, заменяет колонну из 10 машин с 23 военнослужащими, включая машины охранения и личный состав охраны;
Просто для оценки объемов
ТАСС сообщал ранее со ссылкой на главу Транспортного командования (ТрансКом) вооруженных сил США генерала Уильяма Фрейзера, что через Латвию, Россию, Узбекистан и далее в северный афганский город Хайратон с конца 2009 по конец 2013 года перевезено 74,6 тыс. единиц контейнеров. Все контейнеры сорокафутовые. Общий объем грузов за 4 года составляет 150 тыс. TEU (эквивалент двадцатифутового контейнера) или 37,5 тыс. TEU в год.
Журнал Moscow Defense Brief сообщал также (публикация от 2009 года), что стоимость доставки одного груженого контейнера с борта судна в Риге до Хайратона не превышает 3 тыс. долларов. Таким образом, Пентагон потратил только на латвийско-российско-узбекский транзит не менее $225 млн.
По данным пакистанского издания Frontier Post (публикация от марта 2014 года), на перевозку грузов, охрану и прочие транспортные расходы НАТО и ТрансКом тратили на территории Пакистана за последние 4 года по $365 млн в год. Объемы перевозок через Пакистан сопоставимы с объемами, идущими через Россию, однако доля военной составляющей в пакистанском транзите значительно выше.
В то же время стоимость морского фрахта из США в крупнейший пакистанский порт Карачи на судах Maersk line (эксклюзивный морской перевозчик грузов Пентагона) составляет порядка $3 тыс. за 40-футовый контейнер. В Ригу суда Maersk line довозят 40-футовый контейнер с американских баз в Германии за $800 (ставки приведены и рассчитаны на основании индекса контейнерного фрахта Braemar Seascope с прибавлением 20% к стоимости за военный характер груза).
В прошлом году в Афганистан через Узбекистан было доставлено около 2,5 млн. тонн различных грузов и в текущем году этот показатель должен удвоиться.
Об этом заявил председатель правления государственной акционерной железнодорожной компании (ГАЖК) «Узбекистон темир йуллари» (Узбекские железные дороги) Ачилбай Раматов на встрече с генеральным директором компании «Иранские железные дороги» Абдолали Сахебом Мохаммади.
По его словам, до афганского Мазаре-Шарифа уже протянута железнодорожная ветка протяженностью 120 км.«С завершением строительства железной дороги Пакистан − Афганистан − Иран Узбекистан будет связан с Ираном. Кроме того, в настоящее время в Узбекистане ведется строительство железной дороги протяженностью 230 км, которая свяжет между собой Пакистан, Афганистан и Иран. Всего до 2015 года в развитие железнодорожного транспорта Узбекистана будет инвестировано $4 млрд.», — цитирует агентство Iran News слова главы ГАЖК.
Он обратил внимание на то, что планируемое строительство железной дороги, которая ведет в Ош, свяжет страны Средней Азии с Китаем и, таким образом, с ее вводом в эксплуатацию выход на Китай получит и Иран.
«В прошлом году объем транзитных перевозок через территорию Узбекистана вырос на 25%. Узбекистан весьма заинтересован в укреплении связей с Ираном с целью расширения транзитных перевозок через Серахс до иранского порта Бендер-Аббас», — резюмировал председатель правления узбекской железнодорожной компании.
Ранее сообщалось, что железнодорожники Узбекистана через участок «Тошгузар-Бойсун-Кумкурган» за полгода 2012 года осуществили транзит грузов в/из Афганистан (а) свыше 1,9 млн. тонн грузов. В первом полугодии текущего года перевозка грузов через вышеуказанный участок по сравнению в аналогичным периодом 2011 года выросла в два раза и составила 3,3 млн. тонн., из которых свыше 1,9 млн. тонн являются транзитными грузами.
По данным Госкомстата Узбекистана, в 2011 году объем узбекско-афганского товарооборота составил $798,6 млн (экспорт — $797,7 млн, импорт — $0,9 млн.). В 2010 году этот показатель составлял $655,8 млн. (экспорт — $655,6 млн, импорт — $0,2 млн.). Узбекистан поставляет в Афганистан сельскохозяйственную продукцию и продукты питания, предоставляет услуги в сфере строительства.
Напомним, что участок железной дороги «Тошгузар-Бойсун-Кумкурган» является важным пунктом Северного логистического маршрута (Northern Distribution Network, NDN) из Прибалтики и Каспийско-Черноморского региона через Россию, Казахстан и Узбекистан для доставки невоенных грузов коалиции в Афганистан. Ключевой перевалочный пункт маршрута, который заработал с марта 2009 года — переход Термез-Хайратон на границе Узбекистана и Афганистана обеспечивает транзит 70% следующих по нему грузов. По данным U.S. Transportation Command, в 2011 году через NDN было перевезено 40% всех грузов (в том числе 85% горюче-смазочных материалов), предназначенных для сил коалиции в Афганистане. В натуральном выражении показатели составили 42 380 эквивалентов 20-футовых контейнеров, или 268 771 тонн, что на 88% больше показателя 2010 года. На воздушный транзит пришелся 31%, на транспортировку через Пакистан — 29%.
А так молодцы пиндосы, особенно с беспилотным вертолетом Кайман снабжение налаживают.
И платформы управляемые парашютные используют.
В то время как наши десантные генералы дрючат промыслов за сброс БМД-4М и Спрутов))) Зато в ДэЗ кидали голодным людям со старых П-7...
Опять все скатилось к "как забивать микроскопом гвозди, подешевле и эфективней", любое предложение перекроить ВДВ в мотострелков (т.е. улутшить сегодняшнее положение кардинально ничего не меняя) натыкается на три препятствия:
1) СВ с нормальной подготовкой будут все равно лутше, или минимум не хуже за меньшие средства, буть то СБР или пехота для вертолетных десантов
2) банально дороже с распылением ресурсов
3) худшая адаптация под изменения условий
Отредактировано Blitz. (2019-08-30 02:44:11)
В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.
Что же тогда прошлепали и оказались не готовы?
И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.
То есть надо было позволить и дальше устраивать резню?
От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся
ВДВ развиваются по своей программе ,СВ по своей.При чем планы по увеличению СВ куда более масштабные.
Или это все тот же "Штурм"?
Дальность другая,тандемная БЧ,бронепробиваемость другая.
"Корнету" научились ставить помеху?
А что он особенный?Все тоже самое что и для любого лазера.
ТАСС сообщал ранее со ссылкой на главу Транспортного командования (ТрансКом) вооруженных сил США генерала Уильяма Фрейзера, что через Латвию, Россию, Узбекистан и далее в северный афганский город Хайратон с конца 2009 по конец 2013 года перевезено 74,6 тыс. единиц контейнеров. Все контейнеры сорокафутовые. Общий объем грузов за 4 года составляет 150 тыс. TEU (эквивалент двадцатифутового контейнера) или 37,5 тыс. TEU в год.
Это те поставки которые не требовали оперативности.
В прошлом году в Афганистан через Узбекистан было доставлено около 2,5 млн. тонн различных грузов и в текущем году этот показатель должен удвоиться.
А при чем здесь гражданские поставки?
Зато в ДэЗ кидали голодным людям со старых П-7...
Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии.
humanitarius написал(а):
В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.
Что же тогда прошлепали и оказались не готовы?
Кто к чему оказался не готов? Крымская операция прошла легко. Не готовы были к дальнейшему - так этосовершенно другая история.
humanitarius написал(а):
И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.
То есть надо было позволить и дальше устраивать резню?
Митинг за углом.
humanitarius написал(а):
От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся
ВДВ развиваются по своей программе ,СВ по своей.При чем планы по увеличению СВ куда более масштабные.
ВДВ - не отдельное царство, а часть Вооруженных сил. Их развитие должно подчиняться общим задачам.
humanitarius написал(а):
Или это все тот же "Штурм"?
Дальность другая,тандемная БЧ,бронепробиваемость другая.
Калибр не изменился. Все по-прежнему.
humanitarius написал(а):
"Корнету" научились ставить помеху?
А что он особенный?Все тоже самое что и для любого лазера.
Нет, он наводится иначе.
Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии.
Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.
Отредактировано humanitarius (2019-08-30 07:52:05)
Это те поставки которые не требовали оперативности.
А при чем здесь гражданские поставки?
Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии.
Началось, рыбу за деньги)))
Я Вам привел цифры что 70% и более проходит морским и наземным путем. А не как Вы утверждаете, что гр-ка держится исключительно на ВТА.
Грузооборот я привел, чтобы у Вас вообще было понимание объема грузооборота. Там есть цифири по военным поставкам/
В смыcле денег побольше? деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов. Это только сейчас проводят работу по этому направлению...А могли бы иметь уже на вооружении
Отредактировано sasa (2019-08-30 11:25:59)
Вкратце
спасибо
Не готовы были к дальнейшему - так этосовершенно другая история.
Эта была совершена та же история.
Митинг за углом.
Понимаю,это теперь оправдание хитрого плана.
Их развитие должно подчиняться общим задачам.
Их определил ГШ и ВДВ развивается стабильно в соответствие с этим планом.
Калибр не изменился. Все по-прежнему.
Я вам сказал что изменилось,вы не слышите,если надо гигантоманию то это к Шестоперу.
Нет, он наводится иначе.
Поделитесь?
Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.
ВДВ то как раз объяснило,отсюда и новая БТТ,а вот СВ как раз не может понять то ли им бригады подавай, то дивизии,ну и тоже самое с БТТ.
деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов.
Будите в ГШ ,будите решать что и как.
наземным путем
Если доставили Маас ,а потом довезли по суше,то это отчасти ВТА.
Вообще танковозы по числу тяжелых гусеничных машин - это то, что и в СВ очень даже неплохо будет смотреться
Да хотя бы в армейской/корпусной бригаде один такой батальон (90-120 машин) уже офигенно.
humanitarius написал(а):
Не готовы были к дальнейшему - так это совершенно другая история.
Эта была совершена та же история.
Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы.
humanitarius написал(а):
Митинг за углом.
Понимаю,это теперь оправдание хитрого плана.
Нет. Просто митинг - за углом.
humanitarius написал(а):
Их развитие должно подчиняться общим задачам.
Их определил ГШ и ВДВ развивается стабильно в соответствие с этим планом.
А план - ХИТРЫЙ. Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение. Так ведь?
humanitarius написал(а):
Калибр не изменился. Все по-прежнему.
Я вам сказал что изменилось,вы не слышите,если надо гигантоманию то это к Шестоперу.
Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.
humanitarius написал(а):
Нет, он наводится иначе.
Поделитесь?
Вот здесь можно почитать, например https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=42816
humanitarius написал(а):
Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.
ВДВ то как раз объяснило,отсюда и новая БТТ,а вот СВ как раз не может понять то ли им бригады подавай, то дивизии,ну и тоже самое с БТТ.
СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.
Предыдущее командование ВДВ тоже планы представляло и тоже было убедительным - причем более убедительным, потому что не полагалось на вундерваффе, а искало возможностей повысить эффективность применения существующего вооружения.
Откуда уверенность, что нынешнее соображает лучше?
Отредактировано humanitarius (2019-08-30 13:26:52)
sasa написал(а):
деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов.
Будите в ГШ ,будите решать что и как.
sasa написал(а):наземным путем
Если доставили Маас ,а потом довезли по суше,то это отчасти ВТА.
Кхе, кхе. Кто-то писал что гр-ка держалась на ВТА и авиации вообще. Я показал что это не так. Как видите северный маршрут начинался с Германии морем до Риги и по ж/д до Термеза. Т.е. НАТОвцы не идиоты и в полной мере использовали транспортную инф-ру постСССР.
Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы.
Какое это имеет отношение к тому что прошлепали Украину?
Просто митинг - за углом.
И вы там участвуете?
Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение
Какие вопросы?
Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).
Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.
Как раз гигантомания,крышебой создать проще и он будет легче,чем увеличивать калибр.
Вот здесь можно почитать, например
И что здесь такого вы увидели? Проблемы для лазера как были так и остались.
СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.
Да ну? И кто же это запилил линию новой БТТ?
humanitarius написал(а):
Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы.
Какое это имеет отношение к тому что прошлепали Украину?
Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.
humanitarius написал(а):
Просто митинг - за углом.
И вы там участвуете?
Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.
humanitarius написал(а):
Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение
Какие вопросы?
Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).
Создание СБР производится негодными методами на негодной основе. Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.
humanitarius написал(а):
Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.
Как раз гигантомания,крышебой создать проще и он будет легче,чем увеличивать калибр.
"Атака" таковой не является.
У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм. У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену.
В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.
humanitarius написал(а):
Вот здесь можно почитать, например
И что здесь такого вы увидели? Проблемы для лазера как были так и остались.
То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?
humanitarius написал(а):
СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.
Да ну? И кто же это запилил линию новой БТТ?
Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу"
Отредактировано humanitarius (2019-08-30 14:34:04)
Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.
ага, и там были бы актуальны некак не Корнеты на БМП-2 а прежде всего защита ну и наступательное оружие и Аркан был бы более чем достаточен, как впрочем и во всех конфликтах в которых участвовала и участвует российская армия
К вопросу кто здесь пишет вещи близкие к настоящим потребностям в настоящих войнах.
В принципе и на БМП-1 ведь можно воевать без модернизации - но танков потребуется заметно больше.
Я давно думал над разницей в боевой мощи между подразделениями на бма и бтр и как танки их компенсируют. На сколько "больше" по вашему понадобиться?
Собственно, принятие на вооружение и закупка "Аркана" вместо "Корнетов" - прямой подрыв обороноспособности.
Перечитайте еще раз: это история про политик
Правильно политики прошлепали Украину,в принципе как и МО.
Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.
А вроде вы саскакиваете с темы.
Создание СБР производится негодными методами на негодной основе.
Что предлагаете доверить это вам,у вас то опыта наверное море.
Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.
Были и у него ошибки,но это не повод слушать диванное воинство.
Атака" таковой не является.
Не является,но Хризантемы ваши любимые СВ покапали мало и еще меньше Корнет.
У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм. У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену.
В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.
Следуя этой логике надо было до сих пор оставаться с копьем и мечем.
То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?
Я увидел то что туман,дым,запыленность ,как были так и есть проблемой для лазера.
Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу
А мне помнится что бывшие генералы СВ который дорвались до власти.
humanitarius написал(а):
Перечитайте еще раз: это история про политик
Правильно политики прошлепали Украину,в принципе как и МО.
humanitarius написал(а):
Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.
А вроде вы саскакиваете с темы.
Именно. Потому что митинг - за углом, а здесь не надо.
humanitarius написал(а):
Создание СБР производится негодными методами на негодной основе.
Что предлагаете доверить это вам,у вас то опыта наверное море.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно" (с) один военный
Мы тут все занимаемся не выработкой военной стратегии государства, а сотрясением клавиатур.
humanitarius написал(а):
Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.
Были и у него ошибки,но это не повод слушать диванное воинство.
Или наоборот: было правильно, а сейчас ошибаются. В любом случае судить об этом - как раз диванному воинству, которое у нас по Конституции является источником власти и отдает под власть генералам своих сыновей.
humanitarius написал(а):
Атака" таковой не является.
Не является,но Хризантемы ваши любимые СВ покапали мало и еще меньше Корнет.
То есть в достоинствах осталась одна скорость ракеты.
humanitarius написал(а):
У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм. У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену.
В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.Следуя этой логике надо было до сих пор оставаться с копьем и мечем.
Следуя этой логике, надо предпочитать доступные и достаточные решения. Доступные "Аркан" и "Атака" - недостаточны из-за калибра. Крышебойных ПТУР у нас нет вообще.
Доступен и достаточен "Корнет" - как раз благодаря системе наведения и калибру.
humanitarius написал(а):
То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?
Я увидел то что туман,дым,запыленность ,как были так и есть проблемой для лазера.
Альтернатива есть?
humanitarius написал(а):
Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу
А мне помнится что бывшие генералы СВ который дорвались до власти.
И это тоже. Так ведь десантные ничуть не лучше.
humanitarius написал(а):
Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.
ага, и там были бы актуальны некак не Корнеты на БМП-2 а прежде всего защита ну и наступательное оружие и Аркан был бы более чем достаточен, как впрочем и во всех конфликтах в которых участвовала и участвует российская армия
К вопросу кто здесь пишет вещи близкие к настоящим потребностям в настоящих войнах.
На открытой местности? Танки и дальнобойные ПТУР с максимальной пробивной способностью. А 100-мм ковырялки для окопов - нет, не актуальны.
Отредактировано humanitarius (2019-08-30 17:05:29)
Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).
Какое отношение имеет формирование горных и арктических бригад к ВДВ? Оные штабу ВДВ не подчиняются, обладают специализированной подготовкой и техникой.
А вот попытки создания параллельных стр-р в виде 7 дщд(г) прослеживаются.
Слезти с пальмы и посмотрите какой хлам имеет СВ
Даже оскорбить без грамматических ошибок не получается.
Короче, понятно, ответов по существу нет и не будет.
У полка ВДВ артиллерии почти в три раза меньше, чем у двух МСБ. Один дивизион "Нон" против двух 152 АДН и 2-х 120-мм минбатр. Так что "один полк(или чуть меньше)"- по крайней мере глупое заявление. Про танки промолчу. Учитывая, что с той стороны два "больших" танковых батальона, дивизион 155 и 15 самоходный 120-мм миномётов на ротном и батальонном уровнях, для ВДВ всё кисло.
Посему или приводить их "к нормальному бою", сокращая число парашютно-десантных подразделений до приемлемого уровня, вводя в обиход временно забытые "посадочные" воздушно-десантные подразделения или вовсе отказываться от этих супердорогих войск.
Меньшая эффективность за бОльшие деньги- глупая идея.
Какое отношение имеет формирование горных и арктических бригад к ВДВ? Оные штабу ВДВ не подчиняются, обладают специализированной подготовкой и техникой.
А вот попытки создания параллельных стр-р в виде 7 дщд(г) прослеживаются.
Опять все плохо? А что не так?Что на этот раз? Подробности с пруфами пожалуйста..
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 4