СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 331 страница 360 из 769

331

humanitarius написал(а):

Кстати, обратите внимание на планы реформы Колмакова:

скажите, а где можно об этой реформе подробнее почитать?

0

332

таганрожец написал(а):

скажите, а где можно об этой реформе подробнее почитать?

На десантура.ру есть много материала.

Вкратце - на 5 лет раньше СВ поменяли пулемет в отделении с РПК на Печенег.
Разделение на парашютно-десантные и десантно-штурмовые соединения. На момент реформы задумывалось, как частичная унификация с техникой СВ, подразделения для парашютного и посадочного десантирования. Потом вылилось в профанацию.

Оснащение ВДВ современными ср-вами связи на тот момент семейство Р-168 Акведук. Основы Андромеды-Д заложены именно тогда.

Эксперименты с усилением огневой мощи низовых тактических подразделений. Ввод в состав дшр гпо. гпв в пдб, сабатр на Нонах в дшб.
Попытка ввести в состав взвода 4ю БМД.
Минометы 82 и 120 (Нона-М1) в дшб.
К сожалению многое не прошло из-за постулата "ПДВ перебрасывается полностью 1м Ил-76"

Отредактировано sasa (2019-08-29 22:02:56)

0

333

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Спецназ - это не ВДВ. У них борьба с партизанами среди основных задач прописана.

Так я вам первое попавшееся взял,глубоко не рыл.Вспоминаю Ю.Кореи когда они подняли всю армию чтоб искать ТРЕХ диверсантов.

И что? Роль ВДВ в борьбе с диверсантами заключается в предоставлении живой силы для оцепления.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Все соседи РФ из числа бывших союзных республик СССР получили бонусы от распада и недружественны к России.

Ну вот,а говорите что в Тюм.области солдат не надо. :D

humanitarius написал(а):

    Пока что в ближней перспективе кризис нив Азербайджане, ни в Казахстане не просматривается.

А что в 2014 на Украине просматривалось?

humanitarius написал(а):

    Не было бы этого вмешательства - не было бы и военного противостояния с Украиной,

Угу,просто была бы резня не угодных.

В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.
И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это все даст армейское командование на ТВД.

:crazyfun:
Я сейчас только говорю что в некоторых местах с голой жо...,не чего давать.

От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся. Только умножится бюардак.

Сергей-1982 написал(а):

ПТРК "за копейки" = выброшенные деньги.

Вы кажется читате между строк,Атака не за копейки,это модерн и доведение СПТРК до вменяемого уровня относительно дешево.

humanitarius написал(а):

    Штурм / Атака" - ПТРК прошлого поколения с недостаточной помехоустойчивостью и пробиваемостью. Его должна была сменить 152-мм "Хризантема", которых в армии прискорбно мало.

Как показала практика СВ массово не берет Хризантему и Корнет,так что СПРК с Атакой это относительно разумное решение. Хотя конечно бы Хризантема и Корнет были бы лучше.

В чем, по-вашему, заключается доведение до вменяемого уровня? Калибр хотя бы подняли до 152 мм? Способ наведения поменяли? Или это все тот же "Штурм"?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    ограничение по калибру, которое при применении динамической защиты превращает оружие в бесполезное

Все новые ПТУР тандемные,так что ДЗ не всегда поможет.

ПТУР без тандемной БЧ вообще рассматривать не стоит. Нет, речь именно про диаметр кумулятивной воронки.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    потому есть "Корнет" с мощной БЧ и высокой помехозащищенностью.

Какая высокая у лазера?

"Корнету" научились ставить помеху?

0

334

8569 написал(а):

"БМД-4М отвечает самым современным требованиям по бронезащищенности и вооружению"

В совей весовой она именно что отвечает требованиям по защищенности. И по вооружению так оно и есть,

 
В этой весовой категории есть комплекс вооружения "Бережок", который обеспечивает гораздо лучшее поражение танков.
Собственно, принятие на вооружение и закупка "Аркана" вместо "Корнетов" - прямой подрыв обороноспособности.

8569 написал(а):

Ну и целый другой ряд в разное время озвученных высказываний указывает, что все его идеи сводятся к тому, чтобы сформировать из рода войск еще одни Сухопутные войска

Что бы сформировать СБР. С концентрацией в них профессионалов, а не годичников. В основной массе.

 

Силы быстрого развертывания - это не принцип комплектования рядовым составом, а передовой эшелон развертывания. Т.е. силы должны в них включаться не по принципу "это тоже пригодится на заморском театре", а по принципу скорости прибытия к месту применения и вступления в бой.
Потому что воевать СБР будут не в одиночестве, а при активной поддержке ВВС и имея за спиной прибывающие силы СВ.

Вместо этого - и БМД весом с БМП-2, и легкий танк, и свои вертолеты.
Тогда уж сразу: сформировать общевойсковую армию ВДВ, развернуть на направлении и оснастить по общевойсковым нормам. А береты с парашютами оставить для гордости. 

8569 написал(а):

истина в последней инстанции??

Это те люди, которые говорят, зачем они делают СБР. Цели и задачи поставлены всем объемом причин, начиная от геополитики вообще. И тут для диванов можно только их внимать, потому что в этом спорить просто не возможно, ввиду приземленности взглядов и данных по проблематике о нац безопасности по природе дивана.

Цели и задачи ставят не они, а политическое руководство страны. Дело военных - искать способы их решения, не более того.
Если перед ними поставили цель создать из ВДВ отдельный экспедиционный корпус для побивания папуасов на тачанках - тогда конечно. Только ведь все равно без общевойсковиков справиться не могут.

8569 написал(а):

Армия должна готовится к войне с современным противником, тогда и с партизанами особых проблем не будет.

Вы бредите. КПД по затратной части длительной операции , перекатывающей в «полицейские» - РАЗ. Получение других временных рамок развертывания СБР, и их общей мобильности на ТВД - ДВА. ( за счет компромиссных решений на фоне возможностей противника). А время просто решает.

 

Какое отношение эти высокопарные рассуждения имеют процитированному вами тезису?

8569 написал(а):

Благодаря тому что время решает, коалиция США выкусила в Афганистане, а Сауды ни чего не могут в Йемене. Скорость перемещения тачанок вне поля боя. В том числе заминированных.

И почему партизанских, если НУСРА игил не партизанские , Талибы, Хуситы . Они контролируют(вали) конкретные территории, И не скрывают свой контроль, как полноценная военная сила. Партизанские – это когда контроля уже нет, и идут только лишь одни прятки за гражданское.

Они контролируют только закрытые участки местности, из которых их не выбивают по недостатку сил. А оборонять территорию как целое не в состоянии - их сразу выбивают с открытой местности и вынуждают прятаться в урбанизированных районах.

0

335

.   

July 5th, 2017

Весьма небезынтересный материал об изменениях в составе 56-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады Воздушно-Десантных Войск России, дислоцирующейся в Камышине (Волгоградская область). Характерен новый состав бригады: разведывательный батальон (преимущественно на БТР-82), десантной-штурмовой батальон на БМД-2, десантно-штурмовой батальон на БМП-2, десантно-штурмовой батальон на автомобилях УАЗ-3163.

Целиком здесь

Вот тут много интересного. В принципе то, что надо только уберите солянку из техники. Оставьте БМД-2 в одном батальоне и вместо БМП-2 и Патриотов посадите 2 остальных на те же БТР-82А. И увеличьте кол-во стрелков. Корнеты в батальоны. 82мм минометы в этих батальонах есть в минометках
+Танковая рота в бригаде. И танковозы по кол-ву танков.
Гадн Д-30 пущай будет. Батарея ВТРК как пойдет в войска. Все.
А в Сибири и на ДВ и на СЗ России наоборот все батальоны, кроме одного на БМП-2М.

Отредактировано sasa (2019-08-30 00:16:45)

0

336

humanitarius написал(а):

Тогда уж сразу: сформировать общевойсковую армию ВДВ, развернуть на направлении и оснастить по общевойсковым нормам. А береты с парашютами оставить для гордости. 

В 1944 так и поступили. 9я Гв. Армия.
Не надо конечно понимать буквально...Для замполитов))) у которых в далёких ебенях и это не САРатовская губерния (аж в Латинской Америке) ВДВ в одиночку громят пиндосов, аж щепки летят...

Отредактировано sasa (2019-08-29 23:34:11)

0

337

humanitarius написал(а):

А береты с парашютами оставить для гордости. 

Ну да и чтобы обязательным условием было ношение парашюта и бою и в бане и везде. Щоб усе бачили яки гарны хлопци!
А если серьезно фантазии некоторых о ВДВ способных в лобовую наступать и обороняться против СВ сказка похлеще приключений Мюнхаузена. Лучше сократить мотострелков, а на базе ВДВ создать новые сухопутные войска (с нормальной техникой), а разведку ВДВ перевести в обычных десантников, дать им бмд и ноны как средства усиления десанта при штурме или удержании важных объектов в ТЫЛУ противника и на этом закончить.

0

338

sasa написал(а):

.   +Танковая рота в бригаде. И танковозы по кол-ву танков.

Вообще танковозы по числу тяжелых гусеничных машин - это то, что и в СВ очень даже неплохо будет смотреться

0

339

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    Морем в порт Карачи. Да иногда до Ульяновска самолётом, иногда до Киргизии, иногда до узбеков и на авто. Но Узбекистан и Киргизия с нашей помощью их попросили.

    Манас», который был ключевым транспортным узлом, обслуживал ежегодно в качестве базы тысячи воздушных вылетов, транспортировку около 50000 тонн грузов и дозаправку более чем 5000 самолетов для поддержки усилий по противодействию боевикам в Афганистане, как указывалось в данных США на 2007 год

    Всего в 2005-2018 гг. в Ираке, Афганистане и Сирии военно-транспортной авиацией США (в основном) и их союзников способом парашютного десантирования доставлено 118 198,427 т различных грузов. В перечень входят: боеприпасы, обмундирование, продовольственные пайки, вода, ГСМ, запчасти к технике, стройматериалы и т.д.

    Теоретически, для этого потребовалось бы совершить самолето-вылетов (по типам самолетов): 2955 – С-17, 4925 – С-130J и 7388 – С-130Е/Н с полной загрузкой (40, 24 или 16 ПГС полетной массой 1000 кг соответственно). На практике самолето-вылетов проведено, как минимум, в три раза больше.

    Парашютное десантирование грузов в Афганистане началось сразу же с вводом первых американских подразделений в октябре 2001 г. По мере втягивания в боевые действия и увеличения численности контингента коалиционных сил объем десантированных грузов постоянно возрастал.

    Так, если в 2005 г. было десантировано 908 т грузов, то в 2007 г. – 3714,7 т. (5675 ПГС), а в 2009 г. – 14649,5 т (18500 ПГС). Пик десантирования пришелся на 2011 г., когда было сброшено 36410,3 т грузов.

    В единичных случаях сбрасывались вооружение и техника. Самыми тяжелыми моно грузами, десантированными парашютным способом, стали 155 мм гаубица М198 массой около 9,55 т (август 2009 г., фото выше) и вилочный погрузчик массой около 5,62 т (ноябрь 2011 г.) в Афганистане.

    Оценка парашютного способа десантирования грузов
    Снабжение частей и подразделений, действующих в отрыве от баз снабжения и мест постоянной дислокации, всегда представляет определенную проблему.

    Исходя из указанных документов, по мнению командования ВС США, по сравнению с традиционным способом – доставкой грузов наземным транспортом или воздушным посадочным способом или на узлах внешней подвески – способ парашютного десантирования грузов имеет ряд преимуществ:

    значительно повышается оперативность доставки грузов по сравнению с доставкой наземным транспортом;
    уменьшается логистическое «плечо», т.к. сокращается количество промежуточных баз хранения и распределения грузов;
    отсутствует необходимость посадки воздушных судов и их разгрузки;
    уменьшается вероятность вывода из строя техники транспортных колонн и потерь среди личного состава, а также обстрела вертолетов и самолетов при доставке грузов посадочным способом.

    По расчетам американских специалистов один самолет С-130, десантирующий семь ПГС массой 1000 кг каждая, заменяет колонну из 10 машин с 23 военнослужащими, включая машины охранения и личный состав охраны;

Просто для оценки объемов

ТАСС сообщал ранее со ссылкой на главу Транспортного командования (ТрансКом) вооруженных сил США генерала Уильяма Фрейзера, что  через Латвию, Россию, Узбекистан и далее в северный афганский город Хайратон с конца 2009 по конец 2013 года перевезено 74,6 тыс. единиц контейнеров. Все контейнеры сорокафутовые. Общий объем грузов за 4 года составляет  150 тыс. TEU (эквивалент двадцатифутового контейнера) или 37,5 тыс. TEU в год.

Журнал Moscow Defense Brief сообщал также (публикация от 2009 года), что стоимость доставки одного груженого контейнера с борта судна в Риге до Хайратона не превышает  3 тыс. долларов. Таким образом,  Пентагон потратил только на латвийско-российско-узбекский транзит не менее $225 млн.

По данным пакистанского издания Frontier Post (публикация от марта 2014 года), на перевозку грузов, охрану и прочие транспортные расходы НАТО и ТрансКом тратили на территории Пакистана за последние 4 года по $365 млн в год. Объемы перевозок через Пакистан сопоставимы с объемами, идущими через Россию, однако доля военной составляющей в пакистанском транзите значительно выше.

В то же время стоимость морского фрахта из США в крупнейший пакистанский порт Карачи на судах Maersk line (эксклюзивный морской перевозчик грузов Пентагона) составляет порядка $3 тыс. за 40-футовый контейнер. В Ригу суда Maersk line довозят 40-футовый контейнер с американских баз в Германии за $800 (ставки приведены и рассчитаны на основании индекса контейнерного фрахта Braemar Seascope с прибавлением 20% к стоимости за военный характер груза).

В прошлом году в Афганистан через Узбекистан было доставлено около 2,5 млн. тонн различных грузов и в текущем году этот показатель должен удвоиться.

Об этом заявил председатель правления государственной акционерной железнодорожной компании (ГАЖК) «Узбекистон темир йуллари» (Узбекские железные дороги) Ачилбай Раматов на встрече с генеральным директором компании «Иранские железные дороги» Абдолали Сахебом Мохаммади.
По его словам, до афганского Мазаре-Шарифа уже протянута железнодорожная ветка протяженностью 120 км.

«С завершением строительства железной дороги Пакистан − Афганистан − Иран Узбекистан будет связан с Ираном. Кроме того, в настоящее время в Узбекистане ведется строительство железной дороги протяженностью 230 км, которая свяжет между собой Пакистан, Афганистан и Иран. Всего до 2015 года в развитие железнодорожного транспорта Узбекистана будет инвестировано $4 млрд.», — цитирует агентство Iran News слова главы ГАЖК.

Он обратил внимание на то, что планируемое строительство железной дороги, которая ведет в Ош, свяжет страны Средней Азии с Китаем и, таким образом, с ее вводом в эксплуатацию выход на Китай получит и Иран.

«В прошлом году объем транзитных перевозок через территорию Узбекистана вырос на 25%. Узбекистан весьма заинтересован в укреплении связей с Ираном с целью расширения транзитных перевозок через Серахс до иранского порта Бендер-Аббас», — резюмировал председатель правления узбекской железнодорожной компании.

Ранее сообщалось, что железнодорожники Узбекистана через участок «Тошгузар-Бойсун-Кумкурган» за полгода 2012 года осуществили транзит грузов в/из Афганистан (а) свыше 1,9 млн. тонн грузов. В первом полугодии текущего года перевозка грузов через вышеуказанный участок по сравнению в аналогичным периодом 2011 года выросла в два раза и составила 3,3 млн. тонн., из которых свыше 1,9 млн. тонн являются транзитными грузами.

По данным Госкомстата Узбекистана, в 2011 году объем узбекско-афганского товарооборота составил $798,6 млн (экспорт — $797,7 млн, импорт — $0,9 млн.). В 2010 году этот показатель составлял $655,8 млн. (экспорт — $655,6 млн, импорт — $0,2 млн.). Узбекистан поставляет в Афганистан сельскохозяйственную продукцию и продукты питания, предоставляет услуги в сфере строительства.

Напомним, что участок железной дороги «Тошгузар-Бойсун-Кумкурган» является важным пунктом Северного логистического маршрута (Northern Distribution Network, NDN) из Прибалтики и Каспийско-Черноморского региона через Россию, Казахстан и Узбекистан для доставки невоенных грузов коалиции в Афганистан. Ключевой перевалочный пункт маршрута, который заработал с марта 2009 года — переход Термез-Хайратон на границе Узбекистана и Афганистана обеспечивает транзит 70% следующих по нему грузов. По данным U.S. Transportation Command, в 2011 году через NDN было перевезено 40% всех грузов (в том числе 85% горюче-смазочных материалов), предназначенных для сил коалиции в Афганистане. В натуральном выражении показатели составили 42 380 эквивалентов 20-футовых контейнеров, или 268 771 тонн, что на 88% больше показателя 2010 года. На воздушный транзит пришелся 31%, на транспортировку через Пакистан — 29%.

А так молодцы пиндосы, особенно с беспилотным вертолетом Кайман снабжение налаживают.
И платформы управляемые парашютные используют.

В то время как наши десантные генералы дрючат промыслов за сброс БМД-4М и Спрутов))) Зато в ДэЗ кидали голодным людям со старых П-7...

0

340

Опять все скатилось к "как забивать микроскопом гвозди, подешевле и эфективней", любое предложение перекроить ВДВ в мотострелков (т.е. улутшить сегодняшнее положение кардинально ничего не меняя) натыкается на три препятствия:
1) СВ с нормальной подготовкой будут все равно лутше, или минимум не хуже за меньшие средства, буть то СБР или пехота для вертолетных десантов
2) банально дороже с распылением ресурсов
3) худшая адаптация под изменения условий

Отредактировано Blitz. (2019-08-30 02:44:11)

0

341

humanitarius написал(а):

В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.

Что же тогда прошлепали и оказались не готовы?

humanitarius написал(а):

И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.

То есть надо было позволить и дальше устраивать резню?

humanitarius написал(а):

От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся

ВДВ развиваются по своей программе ,СВ по своей.При чем планы по увеличению СВ куда более масштабные.

humanitarius написал(а):

Или это все тот же "Штурм"?

Дальность другая,тандемная БЧ,бронепробиваемость другая.

humanitarius написал(а):

"Корнету" научились ставить помеху?

А что он особенный?Все тоже самое что и для любого лазера.

0

342

sasa написал(а):

ТАСС сообщал ранее со ссылкой на главу Транспортного командования (ТрансКом) вооруженных сил США генерала Уильяма Фрейзера, что  через Латвию, Россию, Узбекистан и далее в северный афганский город Хайратон с конца 2009 по конец 2013 года перевезено 74,6 тыс. единиц контейнеров. Все контейнеры сорокафутовые. Общий объем грузов за 4 года составляет  150 тыс. TEU (эквивалент двадцатифутового контейнера) или 37,5 тыс. TEU в год.

Это те поставки которые не требовали оперативности.

sasa написал(а):

В прошлом году в Афганистан через Узбекистан было доставлено около 2,5 млн. тонн различных грузов и в текущем году этот показатель должен удвоиться.

А при чем здесь гражданские поставки? %-)

sasa написал(а):

Зато в ДэЗ кидали голодным людям со старых П-7...

Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии. :D

0

343

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    В 2014 г. кризис был состоявшимся фактом, причем это был уже не первый подход к снаряду, там стороны вполне были готовы убивать и убивали.

Что же тогда прошлепали и оказались не готовы?

Кто к чему оказался не готов? Крымская операция прошла легко. Не готовы были к дальнейшему - так этосовершенно другая история.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    И все равно, если бы наши не вмешались - военного противостояния РФ с Украиной не случилось бы.

То есть надо было позволить и дальше устраивать резню?

Митинг за углом.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    От того, что это будет воздушно-десантная ж*па, штаны на ней не появятся

ВДВ развиваются по своей программе ,СВ по своей.При чем планы по увеличению СВ куда более масштабные.


ВДВ - не отдельное царство, а часть Вооруженных сил. Их развитие должно подчиняться общим задачам.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Или это все тот же "Штурм"?

Дальность другая,тандемная БЧ,бронепробиваемость другая.

Калибр не изменился. Все по-прежнему.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Корнету" научились ставить помеху?

А что он особенный?Все тоже самое что и для любого лазера.

Нет, он наводится иначе.

Сергей-1982 написал(а):

Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии. :D

Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.

Отредактировано humanitarius (2019-08-30 07:52:05)

0

344

Сергей-1982 написал(а):

Это те поставки которые не требовали оперативности.

А при чем здесь гражданские поставки? 

Ну так дайте денег ВДВ по больше будут и другими кидать,а то все СВ и СВ на их фантазии.

Началось, рыбу за деньги)))
Я Вам привел цифры что 70% и более проходит морским и наземным путем. А не как Вы утверждаете, что гр-ка держится исключительно на ВТА.

Грузооборот я привел, чтобы у Вас вообще было понимание объема грузооборота. Там есть цифири по военным поставкам/

В смыcле денег побольше? деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов. Это только сейчас проводят работу по этому направлению...А могли бы иметь уже на вооружении

Отредактировано sasa (2019-08-30 11:25:59)

0

345

sasa написал(а):

Вкратце

спасибо

0

346

humanitarius написал(а):

Не готовы были к дальнейшему - так этосовершенно другая история.

Эта была совершена та же история.

humanitarius написал(а):

Митинг за углом.

Понимаю,это теперь оправдание хитрого плана.

humanitarius написал(а):

Их развитие должно подчиняться общим задачам.

Их определил ГШ и ВДВ развивается стабильно в соответствие с этим планом.

humanitarius написал(а):

Калибр не изменился. Все по-прежнему.

Я вам сказал что изменилось,вы не слышите,если надо гигантоманию то это к Шестоперу.

humanitarius написал(а):

Нет, он наводится иначе.

Поделитесь?

humanitarius написал(а):

Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.

ВДВ то как раз объяснило,отсюда и  новая БТТ,а вот СВ как раз не может понять то ли им бригады подавай, то дивизии,ну и тоже самое с БТТ.

0

347

sasa написал(а):

деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов.

Будите в ГШ ,будите решать что и как.

sasa написал(а):

наземным путем

Если доставили Маас ,а потом довезли по суше,то это отчасти ВТА.

0

348

humanitarius написал(а):

Вообще танковозы по числу тяжелых гусеничных машин - это то, что и в СВ очень даже неплохо будет смотреться

Да хотя бы в армейской/корпусной бригаде один такой батальон (90-120 машин) уже офигенно.

0

349

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не готовы были к дальнейшему - так это совершенно другая история.

Эта была совершена та же история.

Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Митинг за углом.

Понимаю,это теперь оправдание хитрого плана.


Нет. Просто митинг - за углом.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Их развитие должно подчиняться общим задачам.

Их определил ГШ и ВДВ развивается стабильно в соответствие с этим планом.


А план - ХИТРЫЙ. Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение. Так ведь?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Калибр не изменился. Все по-прежнему.

Я вам сказал что изменилось,вы не слышите,если надо гигантоманию то это к Шестоперу.


Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, он наводится иначе.

Поделитесь?

Вот здесь можно почитать, например https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=42816

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кто платит - тот музыку и заказывает. А ВДВ пока что не могут внятно объяснить, как собираются применять свои игрушки.

ВДВ то как раз объяснило,отсюда и  новая БТТ,а вот СВ как раз не может понять то ли им бригады подавай, то дивизии,ну и тоже самое с БТТ.

СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.
Предыдущее командование ВДВ тоже планы представляло и тоже было убедительным - причем более убедительным, потому что не полагалось на вундерваффе, а искало возможностей повысить эффективность применения существующего вооружения.
Откуда уверенность, что нынешнее соображает лучше?

Отредактировано humanitarius (2019-08-30 13:26:52)

0

350

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    деньги на разработку бесполезной парашютной системы для сброса Спрута коего ~30-50 шт. можно было потратить на разработку управляемых десантируемых платформ для сброса грузов.

Будите в ГШ ,будите решать что и как.
sasa написал(а):

    наземным путем

Если доставили Маас ,а потом довезли по суше,то это отчасти ВТА.

Кхе, кхе. Кто-то писал что гр-ка держалась на ВТА и авиации вообще. Я показал что это не так. Как видите северный маршрут начинался с Германии морем до Риги и по ж/д до Термеза. Т.е. НАТОвцы не идиоты и в полной мере использовали транспортную инф-ру постСССР.

0

351

humanitarius написал(а):

Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы.

Какое это имеет отношение к тому что прошлепали Украину?

humanitarius написал(а):

Просто митинг - за углом.

И вы там участвуете? :crazyfun:

humanitarius написал(а):

Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение

Какие вопросы?
Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).

humanitarius написал(а):

Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.

Как раз гигантомания,крышебой создать проще и он будет легче,чем увеличивать калибр.

humanitarius написал(а):

Вот здесь можно почитать, например

И что здесь такого вы увидели? Проблемы для лазера как были так и остались.

humanitarius написал(а):

СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.

Да ну? И кто же это запилил линию новой БТТ?

0

352

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это будет история про политику, а не про армию. И про пленных десантников, которых показывали украинцы.

Какое это имеет отношение к тому что прошлепали Украину?

Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Просто митинг - за углом.

И вы там участвуете? :crazyfun:


Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому все вопросы являются свидетельство вредительских попыток подорвать планомерное поступательное движение

Какие вопросы?
Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).


Создание СБР производится негодными методами на негодной основе. Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это не гигантомания, а прямая зависимость между бронепробиваемостью и диаметром кумулятивной воронки БЧ.

Как раз гигантомания,крышебой создать проще и он будет легче,чем увеличивать калибр.

"Атака" таковой не является.
У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм.  У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену. 
В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.   

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот здесь можно почитать, например

И что здесь такого вы увидели? Проблемы для лазера как были так и остались.


То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    СВ как сторона дискуссии вообще никак не представлены. Нет у них таких лоббистов.

Да ну? И кто же это запилил линию новой БТТ?

Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу"

Отредактировано humanitarius (2019-08-30 14:34:04)

0

353

humanitarius написал(а):

Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.

ага, и там были бы актуальны некак не Корнеты на БМП-2 а прежде всего защита ну и наступательное оружие и Аркан был бы более чем достаточен, как впрочем и во всех конфликтах в которых участвовала и участвует российская армия

К вопросу кто здесь пишет вещи близкие к настоящим потребностям в настоящих войнах.

0

354

humanitarius написал(а):

В принципе и на БМП-1 ведь можно воевать без модернизации - но танков потребуется заметно больше.

Я давно думал над разницей в боевой мощи между подразделениями на бма и бтр и как танки их компенсируют.  На сколько "больше" по вашему понадобиться?

0

355

humanitarius написал(а):

Собственно, принятие на вооружение и закупка "Аркана" вместо "Корнетов" - прямой подрыв обороноспособности.

0

356

humanitarius написал(а):

Перечитайте еще раз: это история про политик

Правильно политики прошлепали Украину,в принципе как и МО.

humanitarius написал(а):

Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.

А вроде вы саскакиваете с темы.

humanitarius написал(а):

Создание СБР производится негодными методами на негодной основе.

:crazyfun:
Что предлагаете доверить это вам,у вас то опыта наверное море. :D

humanitarius написал(а):

Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.

Были и у него ошибки,но это не повод слушать диванное воинство. :rofl:

humanitarius написал(а):

Атака" таковой не является.

Не является,но Хризантемы ваши любимые СВ покапали мало и еще меньше Корнет.

humanitarius написал(а):

У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм.  У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену. 
В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.

Следуя этой логике надо было до сих пор оставаться с копьем и мечем.

humanitarius написал(а):

То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?

Я увидел то что туман,дым,запыленность ,как были так и есть проблемой для лазера.

humanitarius написал(а):

Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу

А мне помнится что бывшие генералы СВ который дорвались до власти.

0

357

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Перечитайте еще раз: это история про политик

Правильно политики прошлепали Украину,в принципе как и МО.

humanitarius написал(а):

    Нет, вы настойчиво пытаетесь устроить его тут.

А вроде вы саскакиваете с темы.

Именно. Потому что митинг - за углом, а здесь не надо.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Создание СБР производится негодными методами на негодной основе.

:crazyfun:
Что предлагаете доверить это вам,у вас то опыта наверное море. :D

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно" (с) один военный
Мы тут все занимаемся не выработкой военной стратегии государства, а сотрясением клавиатур.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вы в домике: Генштаб уже все утвердил! А Генштиаб уже много чего утверждал за свою историю.

Были и у него ошибки,но это не повод слушать диванное воинство. :rofl:

Или наоборот: было правильно, а сейчас ошибаются. В любом случае судить об этом - как раз диванному воинству, которое у нас по Конституции является источником власти и отдает под власть генералам своих сыновей.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Атака" таковой не является.

Не является,но Хризантемы ваши любимые СВ покапали мало и еще меньше Корнет.

То есть в достоинствах осталась одна скорость ракеты. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    У крышебойных ПТУР надо обеспечивать ориентацию БЧ и срабатывание в момент пролета. У ПТУР TOW-2B два датчика пролета над целью и два ударных ядра диаметром каждое 149 мм.  У крышебойного RBS-56 тоже датчики, управление по проводам и наклонно расположенная кумулятивная БЧ, которую нужно удерживать в правильном положении с помощью управления по крену.
    В сравнении с ними "Корнет" - образец простоты.

Следуя этой логике надо было до сих пор оставаться с копьем и мечем.

Следуя этой логике, надо предпочитать доступные и достаточные решения. Доступные "Аркан" и "Атака" - недостаточны из-за калибра. Крышебойных ПТУР у нас нет вообще.
Доступен и достаточен "Корнет" - как раз благодаря системе наведения и калибру.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть вы не увидели отсутствие возможности поставить помеху в канал управления или ослепить ГСН?

Я увидел то что туман,дым,запыленность ,как были так и есть проблемой для лазера.


Альтернатива есть?

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Промышленность. Та же самая, которая пропихивала всеми силами "Бахчу

А мне помнится что бывшие генералы СВ который дорвались до власти.

И это тоже. Так ведь десантные ничуть не лучше.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Перечитайте еще раз: это история про политику, а не про армию. Как раз военное решение весной-летом 2014 г. было вполне возможно.

ага, и там были бы актуальны некак не Корнеты на БМП-2 а прежде всего защита ну и наступательное оружие и Аркан был бы более чем достаточен, как впрочем и во всех конфликтах в которых участвовала и участвует российская армия

К вопросу кто здесь пишет вещи близкие к настоящим потребностям в настоящих войнах.

На открытой местности? Танки и дальнобойные ПТУР с максимальной пробивной способностью. А 100-мм ковырялки для окопов - нет, не актуальны.

Отредактировано humanitarius (2019-08-30 17:05:29)

0

358

Сергей-1982 написал(а):

Проводится планомерное создание СБР,появились специализированые бригады(горные,арктические).

Какое отношение имеет формирование горных и арктических бригад к ВДВ? Оные штабу ВДВ не подчиняются, обладают специализированной подготовкой и техникой.
А вот попытки создания параллельных стр-р  в виде 7 дщд(г) прослеживаются.

0

359

Сергей-1982 написал(а):

Слезти с пальмы и посмотрите какой хлам имеет СВ

Даже оскорбить без грамматических ошибок не получается.
Короче, понятно, ответов по существу нет и не будет.

У полка ВДВ артиллерии почти в три раза меньше, чем у двух МСБ. Один дивизион "Нон" против двух 152 АДН и 2-х 120-мм минбатр. Так что "один полк(или чуть меньше)"- по крайней мере глупое заявление. Про танки промолчу. Учитывая, что с той стороны два "больших" танковых батальона, дивизион 155 и 15 самоходный 120-мм миномётов на ротном и батальонном уровнях, для ВДВ всё кисло.

Посему или приводить их "к нормальному бою", сокращая число парашютно-десантных подразделений до приемлемого уровня, вводя в обиход временно забытые "посадочные" воздушно-десантные подразделения или вовсе отказываться от этих супердорогих войск.

Меньшая эффективность за бОльшие деньги- глупая идея.

0

360

sasa написал(а):

Какое отношение имеет формирование горных и арктических бригад к ВДВ? Оные штабу ВДВ не подчиняются, обладают специализированной подготовкой и техникой.
А вот попытки создания параллельных стр-р  в виде 7 дщд(г) прослеживаются.

Опять все плохо? А что не так?Что на этот раз? Подробности с пруфами пожалуйста..

0