СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 4

Сообщений 301 страница 330 из 769

301

humanitarius написал(а):

БТР-82 - бюджетная модернизация. Надо ставить модуль с ПТРК.

На сколько я понимаю (может не прав). У нас на БТР "дешовые" дивизии/бригады. Концептуально советский БТР дешевле в производстве и по моточасам благодаря применению народнохозяйственных агрегатов и колесам. И ПТО в таких соединениях обеспечивает ПТ отделения/взводы в составе подразделений и танки. Они заведомо имеют меньшую боевую устойчивость, зато они дешевле.

0

302

Арсений80 написал(а):

А есть что то лучше в РФ?

БМП-2М. В идеале, с модернизацией по защите от Кургана, и с Бережком.

Арсений80 написал(а):

Есть комплекс вооружения БМП лучше в мире?

Любой, где нет 100-мм снарядов вперемешку с десантом.

0

303

Шестопер написал(а):

В России есть Драгун. Его компоновка более удобна и безопасна для экипажа, чем у БМП-3 — двигатель спереди, удобный выход в корму, боекомплект изолирован от экипажа (кроме варианта вооружения 125-мм танковой пушкой).

На нескольких европейских БМП прописался Спайк — он способен поражать противника из-за укрытия.

Драгун только один для выставки. Модуль в нем изолирован условно. Если там БК над корпусом, еще не понятно + ли это. Есть мнения что нет, ибо его анигилировать проще. Выход из десантного отделения на БМП-3 вполне удобный. ГОраздо более, чем в БМП-2 и Тайфуне. Броня довольно достойная для этого класса. Загоризонтное поражение не стезя БМП.

0

304

Artemus написал(а):

БМП-2М. В идеале, с модернизацией по защите от Кургана, и с Бережком.

Любой, где нет 100-мм снарядов вперемешку с десантом.

Т.е. 30мм гораздо могущественнее чем 100мм. Вопросов нет. Детонация/возгарание 30мм. боеукладки конечно выглядит менее красочно чем 100 мм ОФС, хотя это на любителя, но для находящихся внутри БМП, видимо разници не будет.

0

305

Шестопер написал(а):

В России есть Драгун.

К сожалению МО не заинтресовалось им,в итоге мучаем БМП-3 Эпоха и Курганец.

Шестопер написал(а):

На нескольких европейских БМП прописался Спайк — он способен поражать противника из-за укрытия.

Кстати то что у нас нет крышебоя  это реальная проблема,но что не видать на горизонте что ее хотят решить.
P.S. Проблему крушебоя разумнее решить КАЗ,но и тут у нас не поимешь что,КАЗ пока не просвечивает.

0

306

Арсений80 написал(а):

Т.е. 30мм гораздо могущественнее чем 100мм.

Дело не в могуществе, а в необходимости этого могущества.

Арсений80 написал(а):

Детонация/возгарание 30мм. боеукладки конечно выглядит менее красочно чем 100 мм ОФС, хотя это на любителя, но для находящихся внутри БМП, видимо разници не будет.

Разница таки будет. А если вынести БК из корпуса, то она будет ещё отчётливей.

0

307

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    Цели и задачи авиации перечисленных видов ВС силовых ведомств понятны. Вот когда ВДВ выведут из подчинения МО и ГШ, тогда и будете требовать.

Точно понятны? А то вон в СВ СССР была армейская авиация. Ну и как бы ВДВ это резерв ВГК. Вон в США в 101 свои вертолеты. Так что опыт вполне положительный.
А и да,РВСН теперь род войск и он в составе МО.
sasa написал(а):

    А пока подумайте и нарисуйте задачу, которую ВДВ будет решать в отрыве от остальных ВС....

По этой логике никто не должен ни чем обладать т.к. все взаимодействуют. :D
sasa написал(а):

    а переброска эскадрильи несколько суток.

США перебросили 16 ед за 37 часов.
sasa написал(а):

    Лётчики сами разберутся как, куда и что везти.

:crazyfun:
Вот этого не надо,как раз летчики на форумах и пишут что реформирования это дебилизм,добавили несколько ступенек в цепочке приказов.
sasa написал(а):

    Стало быть штаб гр-ки выделит наряд сил АА при необходимости.

Где это я уже слышал.Только  получается что каждое ведомство на себя тянет на себя одеяло и все получается хреново.
sasa написал(а):

    И в заключение доложу, что никакой отдельной авиации РВСН с 2010 не существует.

Ну значит еще одно хреновое решение.

АА в СВ существовала с 1990 по 2003 г. Опыт неоднозначный, а после трагедии на Ханкале, когда сапоги дорогой вертолет использовали как автобус не обеспечив безопасности и элементарных правил перевозки грузов и л/c, "игрушку" отобрали.
Говорят летчики вздохнули. Т.к. АА в СВ была пасынком, генералы от инфантерии не понимали специфики и финансировали закупки в по остаточному принципу. При том, что АА в составе СВ нормально ПАНов не готовили, ибо не понимают что вообще пилот видит из кабины и как рулить авиацией...

Сравните ВТА штатов и наши. И то что они перебрасывают в основном легкую пехоту, а нам довеском возить технику.

0

308

Artemus написал(а):

Дело не в могуществе, а в необходимости этого могущества.

Разница таки будет. А если вынести БК из корпуса, то она будет ещё отчётливей.

Поддержка огнем и колесами всегда была голубой мечтой пехоты. А вынесенное из корпуса БК будет кроме того очень удобно поражать. На мой непрофессиональный взгляд, интереснее был бы вариант размещения БК в бронекорпусе, но в необитаемой его части. Это позволило бы разместить нормальный боезапас более крупного калибра и как то защитить его, в том числе и от подрывов снизу, вывесив над полом.

0

309

И башню можно было бы необитаемую поменьше и полегче сделать, раскидав вес по корпусу. И ПТУР лучше упрятать туда же, чтобы 2шт. выдвигались перед пуском.

0

310

Арсений80 написал(а):

Поддержка огнем и колесами всегда была голубой мечтой пехоты.

И они её получили, в виде танков и САУ.

Арсений80 написал(а):

А вынесенное из корпуса БК будет кроме того очень удобно поражать.

А сейчас не удобно? Когда практически любое пробитие корпуса приведёт к детонации.

Арсений80 написал(а):

На мой непрофессиональный взгляд, интереснее был бы вариант размещения БК в бронекорпусе, но в необитаемой его части.

А десант у нас сверху поедет.

Арсений80 написал(а):

И башню можно было бы необитаемую поменьше и полегче сделать, раскидав вес по корпусу. И ПТУР лучше упрятать туда же, чтобы 2шт. выдвигались перед пуском.

Я думал, мы тут реальность обсуждаем, а не конструкторское бюро устраиваем.

0

311

Artemus написал(а):

И они её получили, в виде танков и САУ.

Танки и САУ были и до БМП, хотелось еще. Тем более сейчас САУ это не штурмовые орудия ВОВ. БМП - полковая пушка в отделении. Огневая мощь подразделения запредельная.

Artemus написал(а):

А сейчас не удобно? Когда практически любое пробитие корпуса приведёт к детонации.

Вообще не любое. Я видел фото с анигиляцией одной, которая подорвалась на мине. Видел фото многократно пробитой но не взорвавшейся. Видел башню подорваной.

Artemus написал(а):

А десант у нас сверху поедет.

А сейчас он где ездит на всех БМП у которых БК в копусе?

0

312

sasa написал(а):

Опыт неоднозначный, а после трагедии на Ханкале, когда сапоги дорогой вертолет использовали как автобус не обеспечив безопасности и элементарных правил перевозки грузов и л/c, "игрушку" отобрали.

Угу ,прям салаги взяли и приказали командиру вертолета и авиачасти так делать. :D

sasa написал(а):

Т.к. АА в СВ была пасынком, генералы от инфантерии не понимали специфики и финансировали закупки в по остаточному принципу.

Финансирование и  закупки в 90-е? %-)
Это где вы такое нашли. :D

sasa написал(а):

Сравните ВТА штатов и наши

Так точно также можно сравнить размеры ВВС и ВМФ.

sasa написал(а):

И то что они перебрасывают в основном легкую пехоту, а нам довеском возить технику.

Да ну? А кто снабжал 150 тыс.контингент в Афгане или все техника туда телепортировалась?
Ну и уже давл пруф на то что 82 и 101 явились со всем имуществом в 1991 году,ну и в 2003 Абрамы,Бредли ,М113 на второй фронт тоже ВТА доставила.

0

313

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    мое мнение от его может в чем-то отличаться.

То есть вы допускаете конфликт обычными средствами РФ-НАТО?
sasa написал(а):

    Естественно РЛС дающая ЦУ должна быть в режиме сопровождения.

То есть опять же все завязано на РЛС ЗРК?

Я допускаю ограниченный скоротечный конфликт на территориях предполья (404, Прибалтика, Белоруссия), где и мы и НАТО действуем через прокси, напрямую участие не заявляем, но мы и они там есть именно боевыми подразделениями, а не штатом советников или ЧВК - т.е. Северный Ветер-2. Прямые столкновения весьма вероятны, но ограничены по СиС. После чего идет закрепление результатов дипломатическими способами. Но риск эскалации и скатывания в масштабный конфликт ДА ЕСТЬ и ВЕСЬМА ВЕРОЯТЕН.
Или вар-т действий младоевропейцев на территории предполья, где формально 5я статья Устава НАТО не работает. Нет нападения на территорию страны НАТО.

0

314

Сергей-1982 написал(а):

sasa написал(а):

    Опыт неоднозначный, а после трагедии на Ханкале, когда сапоги дорогой вертолет использовали как автобус не обеспечив безопасности и элементарных правил перевозки грузов и л/c, "игрушку" отобрали.

Угу ,прям салаги взяли и приказали командиру вертолета и авиачасти так делать. :D
sasa написал(а):

    Т.к. АА в СВ была пасынком, генералы от инфантерии не понимали специфики и финансировали закупки в по остаточному принципу.

Финансирование и  закупки в 90-е? %-)
Это где вы такое нашли. :D
sasa написал(а):

    Сравните ВТА штатов и наши

Так точно также можно сравнить размеры ВВС и ВМФ.
sasa написал(а):

    И то что они перебрасывают в основном легкую пехоту, а нам довеском возить технику.

Да ну? А кто снабжал 150 тыс.контингент в Афгане или все техника туда телепортировалась?
Ну и уже давл пруф на то что 82 и 101 явились со всем имуществом в 1991 году,ну и в 2003 Абрамы,Бредли ,М113 на второй фронт тоже ВТА доставила.

Нет, командиру авиачасти так приказали делать генералы от СВ...а на возражения авиационных начальников забили или они не очень то и возражали.
АА на подсосе даже по меркам 90х. Хотя это важная составляющая огневой мощи. И обладающая офигенной оперативной мобильностью...не то, что какие ПтРЕЗы.

Снабжали афган по Северному и Южному маршрутам))) Большая часть грузов колесами, причем за рулем местные и паковские водилы)))) Платя калым местным, чтобы не кошмарили колонны.

Отредактировано sasa (2019-08-29 16:45:34)

0

315

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП-3 не надо в принципе - там ублюдочная компоновка и дурной комплекс вооружения, не позволяющий уверенно поражать танки, иначе как в борт из засады.

А есть что то лучше в РФ? Есть комплекс вооружения БМП лучше в мире?

Тут вопрос не о "лучше", а о минимальной достаточности.
"Бережок" решает острую проблему с ПТО мотострелковых подразделений, а вместо громоздкой 2А70 ставит АГ-17 с недефицитным боеприпасом. И уже как бонус - повышает возможности применения 2А42.
А БМП-3 проблему с ПТО не решает, на нее для этого нужно еще городить пусковые для "Корнета" и привязывать их к СУО. Как-то дороговато выходит при неочевидных плюсах.

Арсений80 написал(а):

Драгун только один для выставки. Модуль в нем изолирован условно. Если там БК над корпусом, еще не понятно + ли это. Есть мнения что нет, ибо его анигилировать проще. Выход из десантного отделения на БМП-3 вполне удобный. ГОраздо более, чем в БМП-2 и Тайфуне. Броня довольно достойная для этого класса. Загоризонтное поражение не стезя БМП.

Вынесенный модуль придуман специально для того, чтобы освободить от боеприпасов пространство внутри корпуса и отвязать командира БМ и наводчика оператора от позиции под башней. То есть это рассматривается как достоинство.

Про удобство выхода в БМП-3 - как-то даже несерьезно.
Двое сидят по бокам от механика-водителя - считайте, что они вообще не выйдут. При этом польза от них ничтожна.
Остальные должны открыть верхние люки, подняться на крышу моторного отделения, открыть дверцы с подножкой и спуститься с крыши моторного отделения на подножку и на землю.
Может быть, просто взять и скопировать кормовой узел "Брэдли", раз сами не умеем сделать по-человечески?

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    БТР-82 - бюджетная модернизация. Надо ставить модуль с ПТРК.

На сколько я понимаю (может не прав). У нас на БТР "дешовые" дивизии/бригады. Концептуально советский БТР дешевле в производстве и по моточасам благодаря применению народнохозяйственных агрегатов и колесам. И ПТО в таких соединениях обеспечивает ПТ отделения/взводы в составе подразделений и танки. Они заведомо имеют меньшую боевую устойчивость, зато они дешевле.

Разумеется, они дешевле. Но их надо подпирать танками в количестве (которых всегда дефицит по определению), самоходными и выносными ПТРК.
Т.е., разумеется, нынешний БТР - проблемный, и новый колесный аппарат внушает сомнения, но новый ждать еще неизвестно сколько, БТР у нас не избыток, а продолжать производство БТР-80 - это, на секундочку, тиражировать КПВТ в нестабилизированной башне.  А тут все-таки какая-никакая 2А42.

Отредактировано humanitarius (2019-08-29 16:54:23)

0

316

sasa написал(а):

Нет, командиру авиачасти так приказали делать генералы от СВ...а на возражения авиационных начальников забили или они не очень то и возражали.

То есть инфой вы не обладаете.При том что говорить про многих из тех генералов,если у нас МО с опытом Афгана хотел взять полком ВДВ Грозный.

sasa написал(а):

Снабжали афган по Северному и Южному маршрутам)))

Вы США знаете на каком материке находится?

0

317

humanitarius написал(а):

Про удобство выхода в БМП-3 - как-то даже несерьезно.

А вы пробовали? Я пробовал. И скажу Вам, что выход и вход из БМП-3 удобней чем из БМП-2 и Тайфуна с аппарелью. Из бредли возможно удобнее, не знаю. Двоих, сидящих спереди, при необходимости их срочно спешить, можно предварительно пересадить назад. Будет конечно тесновато, но ненадолго можно, там место есть. Бесполезность 2-х ПКТ тоже не очевидна. Иногода, наверное, могут быть очень полезны.

humanitarius написал(а):

Разумеется, они дешевле. Но их надо подпирать танками в количестве (которых всегда дефицит по определению), самоходными и выносными ПТРК.
Т.е., разумеется, нынешний БТР - проблемный, и новый колесный аппарат внушает сомнения, но новый ждать еще неизвестно сколько, БТР у нас не избыток, а продолжать производство БТР-80 - это, на секундочку, тиражировать КПВТ в нестабилизированной башне.  А тут все-таки какая-никакая 2А42.

Я не против модернизации, и не против дополнить ее ПТУР. Просто поодозреваю, что МО рассматривает соединения на БТР как эконом версию мотострелков, с меньшей насыщенностью огневыми средствами. Кстати, возможно, для такой эконом версии и модерн БМП-1.

0

318

Арсений80 написал(а):

Просто поодозреваю, что МО рассматривает соединения на БТР как эконом версию мотострелков

Есть части и на МТЛБ.

Арсений80 написал(а):

Кстати, возможно, для такой эконом версии и модерн БМП-1.

А есть ли заказ на нее?

Отредактировано Сергей-1982 (2019-08-29 17:40:45)

0

319

Сергей-1982

Объясняю на пальцах.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если диверсии массовые - это все равно забота сил внутренней безопасности, а не ВДВ. Организация охраны объектов, контроль дорог и прочие элементы осуществления чрезвычайного положения

    В ходе практической части учения группы спецназа отработали задачи по ведению разведки при помощи приборов разведки ТПН-НДО недавно поступивших на вооружение соединения, обнаружив группу «диверсантов», проникших в заброшенное здание.

Так что как то так,ловят все и вся.

Спецназ - это не ВДВ. У них борьба с партизанами среди основных задач прописана. В отличие от 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    если бы не операция в Крыму и Донбассе - не было бы никакого обострения.

То есть еще мы и виноваты? %-)
Вы похоже с 404 пишите.

1. Вы, похоже, из тех, кто боится называть вещи своими именами.
Все соседи РФ из числа бывших союзных республик СССР получили бонусы от распада и недружественны к России. Ни Украина, ни Казахстан, ни Белоруссия, ни Грузия, ни Азербайджан.
В 2014 году на Украине произошел политический кризис, и руководство РФ использовало выпавшие возможности. Насколько полно использовало - вопрос для данного обсуждения посторонний, и я настаиваю на том, чтобы его не затрагивать. В частности, мы аннексировали Крым и прямо вмешались в вооруженное противостояние в Донбассе.
Не было бы этого вмешательства - не было бы и военного противостояния с Украиной, как нет его сейчас с Белоруссией, Казахстаном и Азербайджаном. Пока что в ближней перспективе кризис нив Азербайджане, ни в Казахстане не просматривается. Это не делает их дружественными странами, но и не дает оснований для военной истерии прямо сейчас.

2. То, что этого противостояния нет - не означает, что оно невозможно в дальнейшем. Если военный конфликт произойдет - он может принять форму как российской интервенции в дестабилизированную страну, так и форму сражения с накачанным современным оружием и обученным советниками прокси.
И активную фазу противостояния надо будет выигрывать быстро, не допуская эскалации, чтобы успеть зафиксировать нужный результат

СБР в такой войне отводится роль не экспедиционного корпуса (то есть ВС РФ в миниатюре), а передового эшелона развертывания. Война в любом случае будет носить межвидовой характер, а боевые действия будут маневренными и стремительными, с массовым использованием ВТО.

Десантникам в таком сражении будет отводиться важная, но вспомогательная роль - развертывание на передовых рубежах до подхода наземных соединений, парашютные и вертолетные десанты на важные объекты и рубежи. Своих вертолетов они при этом никуда не повезут - их слишком долго приводить в работоспособное состояние. Это все даст армейское командование на ТВД.
Опять-таки, никаких самостоятельных войн они вести не будут. Приедут мотострелки - и ВДВ займется своим естественным делом, будет тактические десанты высаживать с армейских вертолетов. 

3. Что касается перечисленных вами видов вооружения, то тут все плохо.

ПТРК "за копейки" = выброшенные деньги. Нельзя вооружать военную технику в расчете на отсталость противника.
Одно дело, если мы не перевооружаем войска против какого-то противника, т.к. и с имеющейся техникой сохраняем над ним превосходство. Совсем другое - когда мы закупаем уже устаревшее оружие потому что рассчитываем, что противник так и останется со старьем.

"Конкурс-М" - ПТРК прежнего поколения с низкой помехоустойчивостью.
"Штурм / Атака" - ПТРК прошлого поколения с недостаточной помехоустойчивостью и пробиваемостью. Его должна была сменить 152-мм "Хризантема", которых в армии прискорбно мало.

Что касается вообще всех ПТУР, запускаемых через ствол орудия, то у них есть неисправимый порок - ограничение по калибру, которое при применении динамической защиты превращает оружие в бесполезное. Для танка такой снаряд может быть оправдан как средство достать удаленную и не очень защищенную цель. Но не противотанковое средство.

Но это, в сущности, не трагедия, потому есть "Корнет" с мощной БЧ и высокой помехозащищенностью. Это тоже не последнее слово, но сегодня ничего лучше в ВС РФ нет. Именно его и надо ставить на БМП и БМД, повышая способность их поражать танки.

0

320

Сергей-1982 написал(а):

Есть части и на МТЛБ.

На всех БТР. Не только БТР-80/82, но и МТЛБ. Он тоже вроде как БТР. Возможно их число пополнит БМП-1АМ. Заказа пока нет, но кто его знает... Телег много - может их решили в дело пустить.

Отредактировано Арсений80 (2019-08-29 17:47:02)

0

321

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Про удобство выхода в БМП-3 - как-то даже несерьезно.

А вы пробовали? Я пробовал. И скажу Вам, что выход и вход из БМП-3 удобней чем из БМП-2 и Тайфуна с аппарелью. Из бредли возможно удобнее, не знаю. Двоих, сидящих спереди, при необходимости их срочно спешить, можно предварительно пересадить назад. Будет конечно тесновато, но ненадолго можно, там место есть. Бесполезность 2-х ПКТ тоже не очевидна. Иногода, наверное, могут быть очень полезны.

Учитывая внутреннюю компоновку десантного отсека БМП-2 с перегородкой и двумя дверьми - что угодно покажется удобнее.
"Иногда могут оказаться полезны" - это ересь многобашенных танков, воспроизведенная в концепции "активного десанта", который должен на ходу стрелять куда-то туда. Хотя по большому счету пехота в БМП до высадки - пассажиры.

В БМД (это я к топику возвращаюсь) всех вариантов та же проблема, но она смягчается тем, что десантники могут себе позволить не устраивать (и не могут себе позволить устраивать) наступление по схеме 1960-х гг. 

Арсений80 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется, они дешевле. Но их надо подпирать танками в количестве (которых всегда дефицит по определению), самоходными и выносными ПТРК.
    Т.е., разумеется, нынешний БТР - проблемный, и новый колесный аппарат внушает сомнения, но новый ждать еще неизвестно сколько, БТР у нас не избыток, а продолжать производство БТР-80 - это, на секундочку, тиражировать КПВТ в нестабилизированной башне.  А тут все-таки какая-никакая 2А42.

Я не против модернизации, и не против дополнить ее ПТУР. Просто поодозреваю, что МО рассматривает соединения на БТР как эконом версию мотострелков, с меньшей насыщенностью огневыми средствами. Кстати, возможно, для такой эконом версии и модерн БМП-1.

Разумеется, рассматривает как эконом-версию. В принципе и на БМП-1 ведь можно воевать без модернизации - но танков потребуется заметно больше.

Отредактировано humanitarius (2019-08-29 17:49:06)

0

322

humanitarius написал(а):

Спецназ - это не ВДВ. У них борьба с партизанами среди основных задач прописана.

Так я вам первое попавшееся взял,глубоко не рыл.Вспоминаю Ю.Кореи когда они подняли всю армию чтоб искать ТРЕХ диверсантов.

humanitarius написал(а):

Все соседи РФ из числа бывших союзных республик СССР получили бонусы от распада и недружественны к России.

Ну вот,а говорите что в Тюм.области солдат не надо. :D

humanitarius написал(а):

Пока что в ближней перспективе кризис нив Азербайджане, ни в Казахстане не просматривается.

А что в 2014 на Украине просматривалось?

humanitarius написал(а):

Не было бы этого вмешательства - не было бы и военного противостояния с Украиной,

Угу,просто была бы резня не угодных.

humanitarius написал(а):

но и не дает оснований для военной истерии прямо сейчас

А при чем здесь истерия,речь просто о минимуме безопасности.

humanitarius написал(а):

Это все даст армейское командование на ТВД.

:crazyfun:
Я сейчас только говорю что в некоторых местах с голой жо...,не чего давать.

humanitarius написал(а):

ПТРК "за копейки" = выброшенные деньги.

Вы кажется читате между строк,Атака не за копейки,это модерн и доведение СПТРК до вменяемого уровня относительно дешево.

humanitarius написал(а):

Штурм / Атака" - ПТРК прошлого поколения с недостаточной помехоустойчивостью и пробиваемостью. Его должна была сменить 152-мм "Хризантема", которых в армии прискорбно мало.

Как показала практика СВ массово не берет Хризантему и Корнет,так что СПРК с Атакой это относительно разумное решение. Хотя конечно бы Хризантема и Корнет были бы лучше.

humanitarius написал(а):

ограничение по калибру, которое при применении динамической защиты превращает оружие в бесполезное

Все новые ПТУР тандемные,так что ДЗ не всегда поможет.

humanitarius написал(а):

потому есть "Корнет" с мощной БЧ и высокой помехозащищенностью.

Какая высокая у лазера?

0

323

Арсений80 написал(а):

Телег много - может их решили в дело пустить.

ИМХО сперва перевооружить строевые части на что либо вменяемое,потом для резерва можно и БМП-1/2,МТЛБ  и другие прогнать через бюджетный модерн.

0

324

Теперь несколько фоток людям которые собрались перебрасывать воиска на колесах и ж/д,при чем на краи страны.
http://images.vfl.ru/ii/1567088046/c88cdb26/27697581_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1567088046/f7406d1b/27697582_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1567088047/745e7ed8/27697583_m.jpg
А это 2014 год когда Путину дали добро на укров и мы учения проводили.

Ну вот добавим ко всему этому когда диверсанты взрывают мосты,ж/д,ну и иногда им авиация помогает.

0

325

Сергей-1982 написал(а):

То есть инфой вы не обладаете.При том что говорить про многих из тех генералов,если у нас МО с опытом Афгана хотел взять полком ВДВ Грозный.

Вы США знаете на каком материке находится?

Морем в порт Карачи. Да иногда до Ульяновска самолётом, иногда до Киргизии, иногда до узбеков и на авто. Но Узбекистан и Киргизия с нашей помощью их попросили.

0

326

8569 написал(а):

еще раз.

Даталинк о целях между РЛС насамса, или другими РЛС, это одно, а НАВЕДЕНИЕ ЗУР на цель – это совершенно другое.

Цель должна сопровождаться РЛС, до захвата цели АРЛГСН по каналу радиокоррекции. Если цель уйдет, до того как, даталдинк не поможет.

В случае со спайком / ЛМУР / Х-29ТЕ /Х-59М -картинка с ГСН передается оператору, находящимся вне прямой видимости с целью. Картинка с АМРААМ ни куда не передается. На данный момент новые АИМ-120 сопрягаются (пытаются) с некоторыми бортами истребителей для двухсторонней передачи своих координат по ЖПС, для коррекции координат в единой системе координат «самолет-ракета» и правильных команд по раддиокорекции для вывода ракеты в точку захвата ВЦ. Применима для пусков на большие дальности.

Вертолет может с подскока вскрыть угрозу. Либо любой разведывательный борт, БПЛА орлан/ корсар/ орион/ Ил-22 / су-34 , со своих дистанций работы чуть ли не с дальностей в 200-400 километров по работающей РЛС насамс. И любой другой. При ведении радиотехнической разведки. Со сбросом информации на землю. В единое информационное поле. И экипажи вертолетов могут иметь эти данные для своей работы по назначенным целям. Даже не выходя из-за радиогоризонта вообще.

Работное время ЗРК до пуска ЗУР по цели 5-10 секунд, от первого пеленга. Это только пуск ЗУР, если цель сразу с пуском ЗУР уйдет от сопровождения РЛС наведения - это промах. АРЛГС цель еще не видит и не довернула.

Поэтому вам надо искать слишком много, что бы вообще вести со мной об этом какой-то диалог.

Вертолет – это малоскоростная цель на фоне сильных МО. Не с самой высокой ЭПР. Если вы знаете, почему скорость и вообще остановка ( зависание) вертолета напрямую влияет на дальность и вероятность его поражения через РЛ канал, то еще может быть вы отдаленно сможете участвовать в нити дискуссии.

В совей весовой она именно что отвечает требованиям по защищенности. И по вооружению так оно и есть,

Что бы сформировать СБР. С концентрацией в них профессионалов, а не годичников. В основной массе.

Это те люди, которые говорят, зачем они делают СБР. Цели и задачи поставлены всем объемом причин, начиная от геополитики вообще. И тут для диванов можно только их внимать, потому что в этом спорить просто не возможно, ввиду приземленности взглядов и данных по проблематике о нац безопасности по природе дивана.

А зная цели, можно лишь по рассуждать как их решать уже исходя из готового круга задач, прикладывая некие знания о боевых действиях.

Вы бредите. КПД по затратной части длительной операции , перекатывающей в «полицейские» - РАЗ. Получение других временных рамок развертывания СБР, и их общей мобильности на ТВД - ДВА. ( за счет компромиссных решений на фоне возможностей противника). А время просто решает.

Благодаря тому что время решает, коалиция США выкусила в Афганистане, а Сауды ни чего не могут в Йемене. Скорость перемещения тачанок вне поля боя. В том числе заминированных.

И почему партизанских, если НУСРА игил не партизанские , Талибы, Хуситы . Они контролируют(вали) конкретные территории, И не скрывают свой контроль, как полноценная военная сила. Партизанские – это когда контроля уже нет, и идут только лишь одни прятки за гражданское.

Во во, подтянулись знающие люди.

Видишь ли у Литвы две батарей ))))))))))) Уничтожение РЛС этих батарей за один боевой вылет, это задача для пары Су-34. Иными словами по переднему краю все эти пожитки ПВО запада могут работать фактически только из засад, периодически работая на излучение. В сопровождении своих частей в наступлении их слишком мало.

Начиная от собственных границ. Еще раз, повторяю, слишком большая их протяженность и большое число труднодоступных районов. Поэтому начиная с десантирования парашютным способом у себя. Как для купирования прорыва, так и для быстрого усиления линейных МСП, которым не хватает здесь и сейчас.

Еще раз
цитата:
Это связано и с нынешним состоянием экономики, недостаточно развитой инфраструктурой, особенно в восточных регионах России, а также с геостратегическим положением страны, протяженность границ которой составляет около пятидесяти тысяч километров. Сейчас наша армия, насчитывающая, как известно, один миллион человек, не может иметь развернутые группировки по всему периметру границы. В связи с этим возрастает значение мобильных соединений, способных в угрожаемый период осуществить оперативную переброску по воздуху сил и средств на любое стратегическое направление,

Противотанковые возможности для войны с некоторыми контингентами НАТО наращиваются за счет КОРНЕТ-1Д, за счет оснащения ВДВ уже давно корнетами. Простоты монтажа Корнета на штырь для БМД-4. За счет Спрут-СДМ. За счет возможности средств разведки и АСУ Андромеда в целом по формированию данных для применения и наведения ударной авиации.

Отдельно, и в общем , для всех представителей «СБР» всех стран, в целях избавления от диванных понятий - слабые противотанковые возможности частей не делают их сугубо противопапуасными. Потому что концентрация танков на ТВД не достигает их большой и равномерной плотности на всех участках. От чего талибы размазывают контингент в Афганистане. Как и хуситы совершают успешные набеги на территории саудов. Выбивая тылы. А Грузия потеряла 7 танков и обосралась, потому что не в её танках было дело.

память гуппи. Она почему-то не истребима. Выше раз в шестой цитата Шаманова , про труднодоступные районы РФ. ( это Арктика в том числе) И цитата уже не помню из какого учебника о целях и задачах ВДВ при вторжении сильного противника.

попытка в двух словах. О сухопутной войне с НАТО, точнее с, в первую очередь, вообще только с США и очередной куклой под боком. (Германии и Франции это не вперлось в бок, и уж тем более Италии, или Греции)

И еще раз о конвенциальном, и о другой теме вообще. Большие наступательные действия как говорят , маловероятны. А самое главное что точнее не реальны вообще, по пунктам , начиная от общего контингента США в Европе, разбросанности войск США по миру, и недоразвитости инфраструктуры в Европе для быстрого наращивания и ловких телодвижений при развертывании. Снабжения и т.д. ширина фронта. Всё очень жидко. Мажиношники проходят мимо точно.

Тема длинная, много поводов для пустой болтовни, на фоне того, что официальные задачи ВДВ, (один абзац) , так долго заходит……

командующий войсками США в Европе Бен Ходжес посетовал: «Я не думаю, что нам нужно больше немецких танков. Нам нужно больше немецких поездов. В настоящее время пропускная способность железных дорог для передвижения войск НАТО, европейских войск или любых войск в Европе является недостаточной. Инфраструктура дорог и мостов в Восточной Европе должна быть расширена

Во время резкого наращивания возможностей / числа высокоточного оружия большой дальности ВС РФ, это всё очень гиблое дело. Начиная от целостности инфраструктуры Европы. Заканчивая общим порогом применения ТЯО. (Собрались в кучку за пол года??? Молодцы, получите пилюлю. )

Возможны только локальные органичные действия , возможно в том числе по Калининграду , уж не знаю. . Ограниченным контингентом и минимальной зависимости от политиков старой Европы. Которые ясно против.

Любые крупные операции неминуемо скатываются в неконтролируемые ядерные, с общим проигрышем.

Наиболее вероятный – это дистанционный этап войны, и диверсии, именно с ограниченным объемом задач, как части достижения политико-экономических шагов и выгод. Расшатывания изнутри. Ни какие там крупные сражения не возможны без быстрого уничтожения ядерного потенциала. И начинать их даже нет смысла. Что уводит совершенно в другую, существующую ветку.

На этом фоне дистанционной войны вполне вероятны внезапные проблемы с "некими внутренними силами"  и вдоль границ у ближайших «союзников». Которые надо БЫСТРО пресекать и купировать, для удержания контроля в регионе. . Стабилизировать регион, вводить «полицейский» контингент, для чего реакция СБР. Со временем и при потребности возможно наращивание сил за счет МСП при контроле СБР над ключевой транспортной инфраструктурой. Опять же столкновение с ограниченным, находящимся близким по месту контингентом США на земле , которые и не рассчитывают на нормальное снабжение себя на чужих землях.

Задача нападающего - достичь цели, делая применение противником ЯО в данной ситуации ценностно не целесообразным. Держать конфликт в рамках управляемого. А потери противника на направлении своих действий - неприемлемыми для него, для удержания данного района.

Вся сложность войны для белых господ в том, что отсутствует желание ввязываться в бой против того, кто за десяток минут сотрет ядерным ударом тебя в порошок. И граница баланса очень тонка.

А отдельно для даже ограниченной локальной задачки уровень своих потерь легко скатывается в неприемлемый (перечитать два раза) даже при конвенциальном сценарии, на фоне российского ВТО большой дальности. ( те. «Да ну его нафиг, мы потеряем то, то и то, и столько своих белых солдат ради чего??» Или уже в процессе, - «мы теряем слишком много ради, на этом фоне, ни-че-го.» , « далее оно того не стоит». )

Поэтому!!

Поэтому война сегодня ведется чужими руками. Уже несколько десятилетий. При максимум , присутствии лишь ограниченных контингентов кукловодов на ТВД. Вот к таким сценариям в первую очередь и готовятся.

Поэтому конвенциальное и ядерное столкновение с США надо четко разделять и знать их границы. Что бы для конвенциальной части не фантазировать марш броски.

Для сил общего назначения максимально обобщенная задача в именно данном контексте, нанесение неприемлемого уровня потерь противнику в доядерный период. Прикрытие ядерных объектов.

У ВКС – нанесение неприемлемого уровня потерь агрессору в доядерный период( или нанесение неприемлемого уровня потерь шестерке агрессора за участие), прикрытие на смерть СЯС и ГК от ударов средствами воздушно космического нападения противника, для сохранения ими возможности гарантированного полного уничтожения государства противника и возможности распыления его наступающих группировок.

СБР – то же в данном случае. И их противотанковый потенциал – вопрос, имеющий ответ. Даже ПВО в виде «птицелова» и ПЗРК Вербы с мобильными РЛК «гармонь» уже выводит на уровень и выше среднестатистической армейской ПВО НАТО.

Другой вопрос что гораздо наиболее реальным является ввязывание в бой с иррегулярными формированиями, и «куклами». Откуда и требования к универсальной и даже специализированной системе ВиВТ.

Причем эти формирования давно освоили и применение разведывательных БПЛА, корректировщиков, и БПЛА камикадзе, откуда требования к ПВО СВ. Значение которого при данных обстоятельствах резко возросло. (А у США в данном случае опа, от чего пошли всякие ЗРК из подручных материалов на базе страйкера). Для саудов например значение ПВО против БПЛА гораздо важнее , чем противотанковые возможности сейчас , против Хуситов.

Отредактировано 8569 (Сегодня 18:56:10)

Узгабойтесь, я в курсе. Лекции по работе ПВО читайте первоклашкам. Лишний раз убеждаюсь, что Вы не читаете что Вам отвечают. Я специально упомянул РЛС в режиме сопровождения.

А теперь мой вопрос. Даталинк ЛМУР требует прямой видимости? Да, потому что надо гнать видео с хорошей частотой обновления квдров, а Шеннон-Котельников просят под это большую полосу, т.е это ГГц. В итоге чтобы принимать сигнал с ракеты у вертолета либо
1) Прямая видимость между вертолетом и ракетой , т.е. или вертолет висит достаточно высоко или ракета делает горку.
2) БПЛА-ретранслятор
3) После захвата ГСН ракета работает автономно и у оператора влиять на траекторию ее движения нет возможности.

0

327

Сергей-1982 написал(а):

Теперь несколько фоток людям которые собрались перебрасывать воиска на колесах и ж/д,при чем на краи страны.

А это 2014 год когда Путину дали добро на укров и мы учения проводили.

Ну вот добавим ко всему этому когда диверсанты взрывают мосты,ж/д,ну и иногда им авиация помогает.

Вы чё сейчас рассказываете?
Я Вам на пальцах рассказал как было в 888.
ВДВ с трудом протащили за 5 сут по воздуху 5 куцых БТГ!!! 2 из которых к концу б/д в р-н не попали...

18я омсбр в 14ом году совершила марш за 1000 км за неполные 3 сут, все колесные машины, вкл приданный гадн Мста-Б 299 абр и собственный реадн. Это с учётом Керченской переправы и поездки по старой дороге от Керчи.

0

328

sasa написал(а):

Морем в порт Карачи. Да иногда до Ульяновска самолётом, иногда до Киргизии, иногда до узбеков и на авто. Но Узбекистан и Киргизия с нашей помощью их попросили.

Манас», который был ключевым транспортным узлом, обслуживал ежегодно в качестве базы тысячи воздушных вылетов, транспортировку около 50000 тонн грузов и дозаправку более чем 5000 самолетов для поддержки усилий по противодействию боевикам в Афганистане, как указывалось в данных США на 2007 год

Всего в 2005-2018 гг. в Ираке, Афганистане и Сирии военно-транспортной авиацией США (в основном) и их союзников способом парашютного десантирования доставлено 118 198,427 т различных грузов. В перечень входят: боеприпасы, обмундирование, продовольственные пайки, вода, ГСМ, запчасти к технике, стройматериалы и т.д.

Теоретически, для этого потребовалось бы совершить самолето-вылетов (по типам самолетов): 2955 – С-17, 4925 – С-130J и 7388 – С-130Е/Н с полной загрузкой (40, 24 или 16 ПГС полетной массой 1000 кг соответственно). На практике самолето-вылетов проведено, как минимум, в три раза больше.

Парашютное десантирование грузов в Афганистане началось сразу же с вводом первых американских подразделений в октябре 2001 г. По мере втягивания в боевые действия и увеличения численности контингента коалиционных сил объем десантированных грузов постоянно возрастал.

Так, если в 2005 г. было десантировано 908 т грузов, то в 2007 г. – 3714,7 т. (5675 ПГС), а в 2009 г. – 14649,5 т (18500 ПГС). Пик десантирования пришелся на 2011 г., когда было сброшено 36410,3 т грузов.

В единичных случаях сбрасывались вооружение и техника. Самыми тяжелыми моно грузами, десантированными парашютным способом, стали 155 мм гаубица М198 массой около 9,55 т (август 2009 г., фото выше) и вилочный погрузчик массой около 5,62 т (ноябрь 2011 г.) в Афганистане.

Оценка парашютного способа десантирования грузов
Снабжение частей и подразделений, действующих в отрыве от баз снабжения и мест постоянной дислокации, всегда представляет определенную проблему.

Исходя из указанных документов, по мнению командования ВС США, по сравнению с традиционным способом – доставкой грузов наземным транспортом или воздушным посадочным способом или на узлах внешней подвески – способ парашютного десантирования грузов имеет ряд преимуществ:

значительно повышается оперативность доставки грузов по сравнению с доставкой наземным транспортом;
уменьшается логистическое «плечо», т.к. сокращается количество промежуточных баз хранения и распределения грузов;
отсутствует необходимость посадки воздушных судов и их разгрузки;
уменьшается вероятность вывода из строя техники транспортных колонн и потерь среди личного состава, а также обстрела вертолетов и самолетов при доставке грузов посадочным способом.

По расчетам американских специалистов один самолет С-130, десантирующий семь ПГС массой 1000 кг каждая, заменяет колонну из 10 машин с 23 военнослужащими, включая машины охранения и личный состав охраны;

0

329

sasa написал(а):

ВДВ с трудом протащили за 5 сут по воздуху 5 куцых БТГ!!! 2 из которых к концу б/д в р-н не попали..

От СВ де факто только 2 БТГ успели повоевать.

sasa написал(а):

18я омсбр в 14ом году совершила марш за 1000 км за неполные 3 сут, все колесные машины, вкл приданный гадн Мста-Б 299 абр и собственный реадн. Это с учётом Керченской переправы и поездки по старой дороге от Керчи.

Молодцы и сколько к этому готовились все и вся? А что диверсанты шалили на дорогах?А враг стал бы ждать трое суток когда приедите?
Ну и как бы в одном случае реальность,а в другом учения.Кстати перед 08.08.08 тоже были учения и на них все было красиво,а потом.....

0

330

Сергей-1982 написал(а):

От СВ де факто только 2 БТГ успели повоевать.

Молодцы и сколько к этому готовились все и вся? А что диверсанты шалили на дорогах?А враг стал бы ждать трое суток когда приедите?
Ну и как бы в одном случае реальность,а в другом учения.Кстати перед 08.08.08 тоже были учения и на них все было красиво,а потом.....

Нет. От СВ успели повоевать ещё и ПТГ 42й мсд. Они 10 вели бои в окрестностях Цхинвала, погиб в бою КВ 71 на. мсп мл. лейтенант Нефф. уничтожив с экипажем перед этим грузинский танк.
Правильно, к любой войне надо готовиться....у 8м 2 БТГ не ушли после учений в ППД, а остались в р-не Зарамага, рядом с границей

Отредактировано sasa (2019-08-29 21:00:29)

0