СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Гражданская война в России


Гражданская война в России

Сообщений 31 страница 60 из 99

31

maik написал(а):

100 лет назад началось драматическое сражение за Варшаву, в результате которой Запфронт под командованием Тухачевского потерпел сокрушительное поражение.

Вернее в результате саботажа Сталина и Буденного Западный фронт под командованием победителя Колчака Тухачевского потерпел поражение.

0

32

maik написал(а):

"Неприятельская граната попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного

Деникин пытался сказать, что это был теракт? монархисты?

0

33

Fs81 написал(а):

Вернее в результате саботажа Сталина и Буденного Западный фронт под командованием победителя Колчака Тухачевского потерпел поражение.

Может уже хватит всякий бред и чухню нести, оправдывая дебильное руководство МНТ?

0

34

Дудуков написал(а):

Деникин пытался сказать, что это был теракт? монархисты?

Тут надо б было и подумать - кому выгодна его смерть!

0

35

maik написал(а):

Тут надо б было и подумать - кому выгодна его смерть!

да всем: он за год умудрился стать эталонным предателем для одних (от монархистов до большевиков) и слишком уж много знавшим для других (своих же коллег по февралю-августу)
ну а большевики индивидуальным террором не занимались - а вот список убитых министров МВД как бы намекает, кто умел таким заниматься.

правда я бы не назвал Корнилова деятелем Гражданской войны - наймит империализма в лексиконе того времени/командир прокси на современном языке
как и Колчак с Юденичем - ну откуда у них "гражданскость" взялась-то?

0

36

Была версия, что она был убит своими же солдатами.
Дело в том, что в отряде генерала присутствовали горцы.
Они сражались за вознаграждение. Когда дела у Добровольческой армии пошли плохо, горцы отказались идти в бой.
Генерал обозвал их трусами и предателями и сам возглавил атаку.
Однако, потеряв бдительность, был убит "оскорбленными" в спину.

0

37

maik написал(а):

Была версия, что она был убит своими же солдатами.

нет, конечно, солдаты (и не только горцы) Корнилова после июльского наступления очень "любили", но чтобы вот прямо так? там не далеко и Каледин самоубился, после чего Краснов атаманом стал, а где Краснов - там кайзеровцы.
а генерал Алексеев там же со скромными миллионами, привезёнными на дело Белой Армии? не, версию от Алексеева где он их взял я знаю, но вот всей этой публике веры вообще ни на грош.
в общем "патриот" на "патриоте" и "патриотом" погоняет на самом деле-то

0

38

Вспоминается генерал Молофеев, Чечня, штурм Грозного, 2000 год

0

39

maik написал(а):

Может уже хватит всякий бред и чухню нести, оправдывая дебильное руководство МНТ?

Может хватит врать про партизан вернее про их решающую роль.

0

40

Fs81 написал(а):

Может хватит врать про партизан вернее про их решающую роль.

И где были партизаны в боях с белополяками?

0

41

maik написал(а):

И где были партизаны в боях с белополяками?

не знаю, где были партизаны под Варшавой, но что такое комдезы и почему они появились - как бы не секрет ни разу, точно так же не секрет, как проходила мобилизация (ибо принцип добровольного комплектования армий был всеми сторонами конфликта отвергнут, как не жизнеспособный) и у красных, и у Комуча, и у белых, и у повстанцев в Тамбове и на Западной Сибири.
между прочим, у Прудниковой в "Битве за хлеб" есть роскошное описание вот этого процесса. (вообще её "Ленин-Сталин. Битва за хлеб" и "Ленин-Сталин. Технология невозможного" я бы настоятельно рекомендовал)
а армия без притока мобилизационных ресурсов и с партизанским движением в тылу (а партизанское движение в тылу у белых - это есть дело рук самих белых, ибо реквизиции, призыв, попытки отобрать землю у общины и совершенно лютая жестокость просто так не проходят) - это не армия. рано или поздно её всё одно разобьют или она сама исчезнет.

Отредактировано Дудуков (2020-09-29 14:55:25)

0

42

Fs81 написал(а):

Может хватит врать про партизан вернее про их решающую роль.

17 июля – 4 августа 1919 битва за Челябинск. Белые могли б разбить армию Тухачевского. Но....

0

43

maik написал(а):

17 июля – 4 августа 1919 битва за Челябинск. Белые могли б разбить армию Тухачевского. Но....

Но победе немцев над Рокоссовским в Белоруссии в 1944м -помешали партизаны они все сделали так так?

Отредактировано Fs81 (2020-10-16 23:44:09)

0

44

Fs81
мне б хотелось, что б Вы свою мысль развернули. А то пока что брякните и не понятно, что там сказали.

0

45

6 ноября 1920 года природный фактор предопределил победу красных в Гражданской войне на Юге России. Сильный западный ветер выгнал из залива Сиваш практически всю воду, и части Красной армии прошли по его дну в тыл обороняющим Турецкий вал на Перекопском перешейке белогвардейцам. Растерявшиеся защитники Крыма дрогнули. Развивая успех после своего маневра, советские войска взяли штурмом укрепления и ворвались на полуостров.
https://www.gazeta.ru/science/2020/11/06_a_13349065.shtml?utm_referrer=https://zen.yandex.com

0

46

Прочитал на днях вот этот материал
Клятвопреступник Чапаев и уважаемый Сладков: кто настоящий символ героизма
О чем заставляет задуматься история легендарного комдива
Автор: СЕРГЕЙ ДОНЦОВ
24.11.2020 В 19:08
ОБЩЕСТВО
https://www.mk.ru/social/2020/11/24/klyatvoprestupnik-chapaev-i-uvazhaemyy-sladkov-kto-nastoyashhiy-simvol-geroizma.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Прямо так и хочется сказать - автор - учи историю.
Василий Чапаев давал клятву Российский империи. А она перестала существовать в феврале 1917 года.
Статья переворачивает все с головы на ноги.

0

47

maik написал(а):

Василий Чапаев давал клятву Российский империи. А она перестала существовать в феврале 1917 года.
Статья переворачивает все с головы на ноги.

сейчас мало кто помнит один из ключевых моментов развала Союза, эпоха гласности, официальный поток лжи о 200 мил. убиенных, крововам тЫране и т.п. ---дежавю  :rolleyes:

0

48

Постепенно переписывают историю

0

49

maik написал(а):

Постепенно переписывают историю

Когда ее не переписывали? До революции была одна история, после другая, после развала третья. Самая правильная история была при СССР?

0

50

Сарбаз написал(а):

До революции была одна история

А при чем здесь до революции? Мы то говорим про Гражданскую войну

Сарбаз написал(а):

Самая правильная история была при СССР?

А Вы почитайте ту самую статью. И ее оцените

0

51

maik написал(а):

А при чем здесь до революции? Мы то говорим про Гражданскую войну

В Гражданскую войну все белые были сволочи, а красные все белые,пушистые, прям святые. Это догма советского времени.

maik написал(а):

А Вы почитайте ту самую статью. И ее оцените

Прочитал еще раз. Ставить на один уровень Чапаева и Суворова, Кутузова не стоит, как и обелять пособников фашистов.

maik написал(а):

Василий Чапаев давал клятву Российский империи. А она перестала существовать в феврале 1917 года.

Значит присягу не нарушил.
Распался СССР, офицеры принимали присягу того государства, которому собирались служить. Их упрекали в том, что офицер (русский офицер) принимает присягу один раз. Советские офицеры, принявшие повторно присягу, что-то нарушили?

0

52

Сарбаз написал(а):

В Гражданскую войну все белые были сволочи, а красные все белые,пушистые, прям святые. Это догма советского времени.

А сейчас упрощают, "забывая" о том, что ГВ - это не война между белыми и красными. Да и красные - это не только большевики.
Кроме того. Сейчас стараются сказать о том, что большевики - это толпа преступников. А вот белые - это святое воинство

Сарбаз написал(а):

Советские офицеры, принявшие повторно присягу, что-то нарушили?

Пусть это останется на совести каждого офицера

0

53

maik написал(а):

Пусть это останется на совести каждого офицера

То есть клятву нарушили?  Государства то нету. Повторное принятие присяги офицерским составом пошло как раз после Октября. Двойные стандарты однако.

maik написал(а):

А сейчас упрощают, "забывая" о том, что ГВ - это не война между белыми и красными. Да и красные - это не только большевики.
Кроме того. Сейчас стараются сказать о том, что большевики - это толпа преступников. А вот белые - это святое воинство

Как было до этого? Переписывали и будут переписывать историю (отдельные моменты),как выгодно на данный момент или как скажет правитель. ВВП как-то сказал, что  считает Ленина обычным революционером. Есть и объективные моменты в переписывании, открываются новые сведения, которые были недоступны обществу. Если брать глубже,то с развитием науки, можно исследовать то, что было недоступно несколько веков назад. Смотрел год(два) назад на "Звезде" передачу к очередной годовщине Октября. Так в конце дискуссии белые и красные пришли к мнению, период с февраля 1917 по 1922 считать Великой русской революцией. Возможно лет  через 50 так и будет.

Отредактировано Сарбаз (2021-03-12 10:06:47)

0

54

Сарбаз написал(а):

То есть клятву нарушили?  Государства то нету. Повторное принятие присяги офицерским составом пошло как раз после Октября. Двойные стандарты однако

Ничего подобного. Если брать 1917 год, то там дважды рушилось государство. А в 1991 году - несмотря на то, что государства нет, но РФ стал правопреемником СССР.

Сарбаз написал(а):

Переписывали и будут переписывать историю

Я не имел в виду историю вообще, а историю Гражданской войны. А переписывание идет в том направление, что хотят представить, как крестьянам и рабочим жилось хорошо. Они ели белый хлеб с маслом. У них было много мяса в блюдах. Вообще, некая такая идиллия.

Сарбаз написал(а):

пришли к мнению, период с февраля 1917 по 1922 считать Великой русской революцией

И? В чем тут новое то? Ничего здесь нет нового

0

55

николя написал(а):

Что победившие большевики мазали проигравших чёрной краской и разрушали "былое наследие".

Я то здесь о другом. О событиях, связанные с периодом ГВ

0

56

maik написал(а):

Ничего подобного. Если брать 1917 год, то там дважды рушилось государство. А в 1991 году - несмотря на то, что государства нет, но РФ стал правопреемником СССР.

В международно-правовых отношениях, но не в границах СССР. Государства СССР нет, а офицер ему присягал. Нет государства, нет обязательств, кроме офицеров ставших гражданами РФ на 1 января 1992 года. Они граждане России, а РФ приемник  СССР. Все логично. Правильно поступили те бывшие республики СССР, кто не стал навязывать повторное принятие присяги.

maik написал(а):

Я не имел в виду историю вообще, а историю Гражданской войны.

В учебниках по истории СССР я что-то не помню, что было написано о взятии Перекопа Махно и что с ним после этого было. Все было приукрашено, преувеличено.

0

57

Сарбаз написал(а):

присягал

Не понятна Ваша мысль.
Но еще раз. Событие 1917 года не то же самое, что событие 1991 года

Сарбаз написал(а):

В учебниках по истории СССР

Много что не писали. Например. Разгром Колчака. приписывают только одному Тухачевскому. Но это не так.
Или совсем недавнее событие. 23 февраля 1992 года. ОМОН разгонял дубинками ветеранов, которые шли возлагать цветы к Вечному огню.
Но сейчас как историю переписываю. Типа. если не махновцы, то большевики и не взяли б Крым

0

58

Или же ещё событие. Разгром Западного фронта поляками в 1920 году. Кого в этом обвинили? Сталина! Это он не подписал Приказ о передачи двух армий ЗФ. Вот если б Приказ подписали вовремя, то и никакого разгрома не было б

0

59

0

60

Механический кот написал(а):

Вчера 17:54:46

на 41.33 про бронетачанки польские. В 80-е читал, что Буденный испытывал бронированную тачанку в 1941 году. Это писали наши либеральные СМИ.
Ошибка небольшая на 40.30. Сталин не входил в совет 1-й КА

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Гражданская война в России