СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Гражданская война в России


Гражданская война в России

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

5 самых живучих фейков о Гражданской войне
Популярный миф гласит, что в августе 1918 года в Свияжске большевиками был установлен памятник Иуде. Хотя никаких убедительных подтверждений существования этого памятника до сих пор обнаружить не удалось, фейк оказался весьма живучим. Впрочем, таких много. Большая часть из них стала результатом намеренно запущенной дезинформации в ходе борьбы политических противников: красные сочиняли про белых, белые — про красных. Некоторые из ложных "фактов" живут уже более 100 лет. Евгений Антонюк вспоминает пять фейков о Гражданской войне, которые дошли и до наших дней.
https://ruposters.ru/news/13-08-2019/samih-zhivuchih-feikov-grazhdanskoi-voini?utm_referrer=https://zen.yandex.com

2

Памятник Иуде
Один из самых громких фейков времен Гражданской войны, который стал известен во всем мире и немало способствовал ухудшению имиджа большевиков в остальных странах, в которых христианство играло значительную роль.
Создателем легенды стал датчанин Хеннинг Келлер, посещавший революционную Россию с дипломатической миссией. Датчанин побывал в нескольких городах, был потрясен увиденным и по возвращении домой написал о своем путешествии книгу "Красный сад. Приключения в Советской России". Книга была опубликована в 1922 году.
В одной из глав автор сообщает, что в августе 1918 года лично присутствовал при открытии большевиками памятника Иуде в городе "Свиягород". По его словам, руководил церемонией некий "красный еврей с фабричным именем", а после открытия памятника был дан залп из пушек и все присутствующие расцеловали друг друга.
Из книги датчанина эта история быстро перекочевала в эмигрантскую прессу и стала широко известна в кругах белой эмиграции, которая безоговорочно доверяла этой истории. И по сей день эта легенда пользуется определенной популярностью среди противников большевизма.
В постсоветское время неоднократно предпринимались попытки разыскать в архивах хоть какие-то дополнительные свидетельства установки памятника, но ничего найти не удалось. Кроме того, города под названием Свиягород в России никогда не существовало.
Теоретически Келлер мог выдумать историю, чтобы добавить сенсационности своей книге о нравах революционной России. В пользу этой версии говорит тот факт, что большевики вряд ли стали бы прославлять библейского персонажа. Официальной позицией всегда был атеизм, а все религии были объявлены "поповскими сказками" и "опиумом для народа". Вряд ли они стали бы придавать легитимность религиозной истории установкой памятника библейскому персонажу.
Но более вероятно, что описанная Келлером история происходила в реальности, просто он в силу незнания языка кое-что напутал. Свиягородом писатель мог ошибочно назвать город Свияжск. В августе 1918 года туда приезжал сам Троцкий, который лично произносил речь на торжественных похоронах погибшего красного командира Яниса Юдиньша, фамилия которого созвучна с именем Иуды в европейских языках — Judas. Не владевший русским датчанин вполне мог принять красного латышского стрелка за Иуду.

3

Обобществление женщин
О попытках обобществления женщин на контролируемых советами территориях много писала пресса белых еще в разгар Гражданской войны. Позднее истории о коммунальной любви перекочевали и в западную прессу.
Известно несколько попыток реализовать обобществление женщин на местах. Так, в начале 1918 года некий Хватов расклеивал в Москве прокламации с декретом об обобществлении российских девиц и женщин от 17 до 32 лет от имени Московской ассоциации анархистов. Он даже создал своеобразный публичный дом, назвав его Дворцом любви. Хватова судили, но в итоге он был оправдан. Позднее его убили анархисты за дискредитацию их движения.
У Хватова нашелся последователь в Самаре. Некий Уваров, который весной 1918 года расклеивал на улицах свою версию декрета об обобществлении женщин, опять-таки от имени анархистов. Уваров тоже был убит, а Самарская федерация анархистов опубликовала прокламацию, в которой называла "декрет" провокацией и обещала беспощадно убивать всех, кто будет от имени анархистов распространять подобные "декреты" и дискредитировать их.
Кроме того, сохранилось дело Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков при главнокомандующем вооруженными силами на Юге России. Комиссией проводилось расследование "социализации девушек в Екатеринодаре по мандатам советской власти" в период недолгого владычества большевиков в городе. В материалах дела сохранился даже мандат, подписанный неким главкомом Иващевым. Инициатором этого декрета в деле назван комиссар по внутренним делам Бронштейн.
Однако никакого главкома Иващева на Кубани не было. Был председатель чрезвычайного штаба Кубано-Черноморской советской республики Иванов. Что касается Бронштейна, то он в действительности занимал пост заместителя комиссара юстиции от армии.
На основании этих ошибок многие исследователи считают эту историю фейком, сфальсифицированным белыми. Однако есть и такие исследователи, которые полагают, что подобная практика в ограниченном виде действительно могла существовать в Екатеринодаре недолгое время.
Так или иначе, непосредственно большевики никогда не предпринимали попыток обобществления женщин в общегосударственном масштабе. Все известные инциденты — самоуправство отдельных людей на местах. Кроме того, большинство из этих историй связано с анархистами, а не с большевиками.

4

Все белогвардейцы покинули страну или были убиты
Этот миф был вдохновлен как общей жестокостью большевиков, так и масштабными эвакуациями из Крыма, Архангельска и Владивостока, казнями офицеров в Крыму и Большим террором.
Действительно, значительная часть офицерского состава покинула советскую страну. Однако большинство рядовых, особенно служивших по мобилизации, остались в РСФСР. Существенная их часть действительно пострадала от репрессий, особенно в период Большого террора. Тем не менее некоторым удалось не только уцелеть, но и сделать блестящую карьеру в СССР. Одни из них сумели скрыть свое белое прошлое, другие оказались настолько ценными специалистами, что их не рискнули тронуть.
Многолетний президент советской Академии Наук, один из отцов советской ядерной энергетики, троекратный Герой социалистического труда, 9 раз награжденный орденами Ленина Анатолий Александров в молодости успел послужить в армии Врангеля и даже имел боевые награды.
Генерал колчаковской армии Аполлон Крузе стал единственным белым генералом, получившим аналогичное звание в РККА и при этом избежавшим репрессий. В годы ВОВ Крузе командовал дивизией, а затем стрелковым корпусом. Вышел в отставку после войны в звании генерал-лейтенанта.
Советский маршал Леонид Говоров на протяжении года служил офицером в армии Колчака и только после ее поражения перешел к красным.
Подъесаул Добровольческой армии Тимофей Шапкин в самом конце войны перешел на сторону красных и впоследствии дослужился до звания генерал-лейтенанта.
Знаменитый художник-соцреалист Борис Иогансон, возглавлявший Академию художеств СССР, также служил у Колчака. Про его самую знаменитую картину "Допрос коммунистов" еще при его жизни ходили слухи, что он писал ее с натуры. 
Борис Герасимов, старший брат одного из самых знаменитых советских режиссеров Сергея Герасимова, был полковником колчаковской армии. После войны он стал оперным певцом, а затем долгие годы был хормейстером Сталинградского театра оперетты.
Немало бывших белогвардейцев было среди литературных деятелей. Сказочник Евгений Шварц ("Обыкновенное чудо", "Убить дракона") вообще был первопоходником (особо почетный статус в Добровольческой армии), он участвовал в Ледяном походе и был демобилизован по состоянию здоровья после тяжелого ранения, полученного при штурме Екатеринодара.
Некоторое время в Добровольческой армии провели Михаил Булгаков и Валентин Катаев.
Самуил Маршак не служил в армии, но сотрудничал с белыми газетами, в которых публиковал антибольшевистские стихи и фельетоны, как Илья Эренбург и Александр Куприн (редактор "белой" газеты "Приневский край"). Еще один детский писатель Николай Шестаков ("Финист - ясный сокол") в годы Гражданской войны работал в колчаковских газетах.

5

"Быть коммунистом с 1919 года - это слишком поздно"
Четыре мифа о первом большевистском начдиве Михаиле Свечникове   

Среди старших офицеров, первыми поддержавших большевиков, обращает на себя внимание фигура полковника Михаила Степановича Свечникова (18.09.1881-26.08.1938). Он считается первым начальником дивизии, вступившим в большевистскую партию еще до революции, соратником В.И. Ленина и идейным большевиком, преданным делу революции. Однако изучение деталей биографии этого офицера позволило реконструировать его реальную биографию, свободную от позднейших мифов.
Ссылка

6

2 мифа, искажающих советскую историю
Многие антисоветчики любят искажать советскую историю, придумывая различные мифы. Наша статья нацелена на разоблачение обманщиков, чтобы впредь никто не верил выдуманным легендам.

Ссылка

Фердинанд Оссендовский - российский журналист польского происхождения. В 1918 году он создал поддельные документы, которые якобы доказывали, что большевики сотрудничали с немцами, а именно с их федеральным штабом. Он пытался продать подделку в Англии и Франции, но там этим не заинтересовались, поскольку материалы были весьма сомнительными. Однако Эдгар Сиссон, посланник американского президента, все же купил “документы” и придал им большую огласку. Именно из-за его деятельности стало известно об этих материалах, и он пытался убедить людей в том, что они настоящие. В любом случае, их подлинность была научно опровержена. Сиссона многие засмеяли, поскольку он купил подделку, которую видно невооруженным глазом.

Борис Бразоль, российский юрист и писатель, уехал в Штаты в 1916 году и после революции остался жить там, при этом выступая против советской власти. Среди американцев он распространял миф о том, что революция в России произошла в результате жидомасонского заговора. Он написал специальную брошюру, в которой указал главных советских руководителей из 31 человека, и сообщил, что все из них, кроме Ленина, являются евреями. Но почему-то в своем “разоблачении” Бразоль не указал таких деятелей, как Сталин, Рыков, Луначарский, ну да ладно. Кстати говоря, на самом деле единственным евреем среди советских руководителей является Лев Троцкий.

7

Посмотрел сериал "Заговор генералов" http://kino-history.net/zagovor-generalov-2018 . Особенно впечатлила 3-я серия. Про то как олигархи большого и малого разлива сколачивали свои миллионы и миллиончики на войне. Собственно, сначала увидел по ТВ 3-ю серию, потом посмотрел весь сериал в Сети. Но всё-таки остался при мнении, что 3-я серия - сколачивание капитала на крови - существенно превосходит все остальные "дворцовые интрижки". Становится понятно, кто именно тоскует по "России, которую мы потеряли", кто активнее всех рассказывает байки про германское золото для большевиков, кому неудобнее всех советская система экономики

8

таганрожец написал(а):

сериал "Заговор генералов"

спасибо, интересно

9

Прочитал вот эту статью
«Красные и белые не примирятся никогда»
Гражданская война кончилась сто лет назад. Почему она до сих пор разделяет Россию?
Ссылка
Неужто историки как Ю.Кантор такие тупые?

10

Гражданская закончилась в 41-ом,после в мирное время образ белых рисовался от уморительно смешным,

https://www.meme-arsenal.com/memes/37a99227f3a63ed881cbdfcc8e225dff.jpg

до страшно трагического.

Эвакуация белой армии из Крыма

11

таганрожец написал(а):

байки про германское золото для большевиков, кому неудобнее всех советская система экономики

Так это фейк, что немцы поспособствовали засылке Ленина с сотоварищами для расширения масштабов подрывной работы во время войны. Да или нет?

maik написал(а):

Кстати говоря, на самом деле единственным евреем среди советских руководителей является Лев Троцкий.

o.O
Только ТРОЦКИЙ Лев Давыдович (БРОНШТЕЙН Лейба Давидович)?

А это кто такие? Так...мимо пробегали.  И в советских руководителях в РСФСР и СССР не числились что-ли. Да на них и пробу ставить негде...

ШТЕЙНБЕРГ Исаак Захарович (Ицхок-Нахмен Зерахович)
СВЕРДЛОВ Вениамин Михайлович (Биньямин Мовшевич)
ГУКОВСКИЙ Исидор Эммануилович
ЛЮБОВИЧ Артемий Моисеевич
ДОВГАЛЕВСКИЙ Валериан Савельевич (Саулович)
ШЕЙНМАН Арон Львович
КАМЕНЕВ (РОЗЕНФЕЛЬД) Лев Борисович
СОКОЛЬНИКОВ Григорий Яковлевич (БРИЛЛИАНТ Гирш Янкелевич)
ЯКОВЛЕВ (ЭПШТЕЙН) Яков Аркадьевич
РУХИМОВИЧ Моисей Львович
ЛИТВИНОВ Максим Максимович (ВАЛЛАХ-ФИНКЕЛЬШТЕЙН Меер-Генох Моисеевич)
КАЛМАНОВИЧ Моисей Иосифович
РОЗЕНГОЛЬЦ Аркадий Павлович
ШУМЯЦКИЙ Борис Захарович
ГОЛЬЦМАН Абрам Зиновьевич
ГОЛОЩЁКИН Филипп Исаевич (Шая Исаакович)
КЛЕЙНЕР Израиль Михайлович (Срул Мейлихович)
МАРЬЯСИН Лев Ефимович
ВЕЙЦЕР Израиль Яковлевич
ЯГОДА Генрих Григорьевич (ИЕГУДА Енох Гиршевич)
КАГАНОВИЧ Лазарь Моисеевич
КАМИНСКИЙ (ГОФМАН) Григорий Наумович
КРУГЛИКОВ Соломон Лазаревич
ХАЛЕПСКИЙ Иннокентий Андреевич
БЕРМАН Матвей Давыдович
БРУСКИН Александр Давидович
КАГАНОВИЧ Михаил Моисеевич
ГИЛИНСКИЙ Абрам Лазаревич
ГИНЗБУРГ Семён Захарович
ДУКЕЛЬСКИЙ Семён Семёнович
БЕЛЕНЬКИЙ Захар Моисеевич
АНЦЕЛОВИЧ Наум Маркович
ЖЕМЧУЖИНА Полина Семёновна (КАРПОВСКАЯ Перл Семёновна)
ВАННИКОВ Борис Львович
ЗЕМЛЯЧКА (ЗАЛКИНД) Розалия Самойловна
МЕХЛИС Лев Захарович
ЗАЛЬЦМАН Исаак Моисеевич
РАЙЗЕР Давид Яковлевич (Ушерович)
ДЫМШИЦ Вениамин Эммануилович
ВОЛОДАРСКИЙ Лев Маркович (ГОЛЬДШТЕЙН Лейба Мордкович)
КОТЛЯР Николай Исаакович
РАЕВСКИЙ Владимир Абрамович

Майк,  или это такой у тебя хитрый ход по выявлению антисемитов. Кто начнёт тут возмущаться твоим постом?

Отредактировано николя (2019-11-13 21:51:09)

12

николя
если принял православие, то считается ли евреем?

13

николя написал(а):

Так это фейк, что немцы поспособствовали засылке Ленина с сотоварищами для расширения масштабов подрывной работы во время войны. Да или нет?

Пропустили села через свою территорию, никаких доказательств выдачи бабла нет. Деньги там истинно православные давали)) типа Морозова. На момент приезда Ленина большевики это крохотная партия, кто ж знал, что ВП так обгадится и власть будет реально валяться код ногами

николя написал(а):

Только ТРОЦКИЙ Лев Давыдович (БРОНШТЕЙН Лейба Давидович)?

На 17 год среди верхушки в принципе да. Вы свалили в один список и времена революции и сталинские. И что плохого, что здесь Зальцман например оказался? Главный сионист у нас на самом деле Сталин, при нем процент евреев во власти максимальный.
Умный был человек и на национальности не смотрел

14

Сколько уже было написано про немецкую помощь большевикам. Но если это так, то немцы просчитались с деньгами. Ведь развалить армию РИ помогли комиссары ВП. Армии к октябрю 1917 г. фактически не было. Была только толпа вооружённых мужчин одетые в шинели.

15

Сережа
Это его реплика к той статье, ссылку на которую я и привел

16

николя написал(а):

Так это фейк, что немцы поспособствовали засылке Ленина с сотоварищами для расширения масштабов подрывной работы во время войны.

да, это фейк.

николя написал(а):

Майк,  или это такой у тебя хитрый ход по выявлению антисемитов

нет - это хитрый ход по выявлению не очень интересующихся историей Российской империи) имя Карл Нессельроде ничего не говорит?

17

Дудуков написал(а):

да, это фейк.

Сомневаюсь.
http://s3.uploads.ru/XA7Hq.jpgСоглашение с немцами Ленина и сотоварищей на проезд в Россию.

Немцы использовать шанс не преминули. И на шведов они воздействовали через МИД, что-бы они пропустили "пакостников" в Россию. Проводили переговоры с большевиками на из засылку в Россию некие  Роберт Гримм, Фридрих Платтен и фон Ромберг, с санкции государственного секретаря Брокдорф-Ранцау курировавшего это мероприятие.
Он же составил меморандум где отметил: Я считаю, что, с нашей точки зрения, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам. Со всей вероятностью, месяца через три можно рассчитывать на то, что дезинтеграция достигнет стадии, когда мы сможем сломить Россию. Тут в его меморандуме кайзеру, смущают слова "определённые результаты"...

это хитрый ход по выявлению не очень интересующихся историей Российской империи) имя Карл Нессельроде ничего не говорит?

При Николае 1 он был по иностранным делам. Угадал или нет? (задавился, не стал даже подсказки смотреть).

Отредактировано николя (2019-11-14 22:17:07)

18

николя написал(а):

Немцы использовать

Т.е. немцы зря деньги потратили

19

Если и потратили то результат оправдал себя. Россия дезинтегрировалась. задача ими была решена. Но им по иронии судьбы это не особо помогло, так как после нас и второй рейх тоже дезинтегрировался.

Тут фишка в том что по времени поездки большевиков в Россию было выделено 3 миллиона марок  из германского казначейства на подрывную деятельность в России. Но документов подтверждающих то, что именно их большевики получили нет. Ну а "на нет и суда нет".

Вопрос только остаётся, если не большевики то кто-же их поимел. И какие структуры в России могли на то время договариваться с немцами и способны работать на развал страны?

20

maik написал(а):

николя написал(а):

    Немцы использовать

Т.е. немцы зря деньги потратили

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Так немцы были лишь посредниками. Деньги были пиндосские. Пиндосы отменно всё просчитали.

21

николя написал(а):

При Николае 1 он был по иностранным делам. Угадал или нет?

да, государственный канцлер, и не только при Николае. ну вот кто бы провёл разоблачение козней жидомасонов на его примере, такая фактура пропадает)
а если серьёзно - какая разница какой национальности руководители империи? важен результат и большевики его дали, чего не смогли сделать царские министры начиная с того самого Нессельроде, хотя проблему видели и пытались решать (за исключением Александра Третьего, пожалуй самого бездарного из наших императоров)

николя написал(а):

Если и потратили то результат оправдал себя. Россия дезинтегрировалась. задача ими была решена. Но им по иронии судьбы это не особо помогло, так как после нас и второй рейх тоже дезинтегрировался.

так может в обоих случаях были причины дезинтеграции, никак с "ролью личности в истории" не связанные?

николя написал(а):

, предпочтительнее поддержать экстремистов, так как именно это быстрее всего приведёт к определённым результатам

если он действительно такое сказал, то "сумрачный немецкий гений" ещё более сумрачный, чем можно было подумать..
немцы могли ставить на кого угодно (а в идеале любыми способами держать у власти эсеров) но только не на Ленина - это ж как курить на бензовозе

22

На некоторых сайтах приводят цитаты В.И.Ленина.
Вот пример
"На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, граж­данской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора… на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло"

А теперь его полная фраза

"Тот, кто понял, что такое классовая борьба, что значит саботаж, который организо­вали чиновники, тот знает, что перескочить сразу к социализму мы не можем. Остались буржуа, капиталисты, которые имеют надежду вернуть свое господство и защищают свои денежные мешки, осталось босячество, слой подкупных людей, совершенно раз­давленных капитализмом и не умеющих возвыситься до идеи пролетарской борьбы. Остались служащие, чиновники, которые думают, что охрана старого порядка есть ин­тересы общества. Как можно представить себе победу социализма иначе, как полным крахом этих слоев, иначе, как полной гибелью буржуазии и русской и европейской? Не думаем ли мы, что господа Рябушинские не понимают своих классовых интересов? Это они платят саботажникам для того, чтобы они не работали. Или они действуют врозь? Не действуют ли они вместе с французскими, английскими и американскими капитали­стами, скупая ценные бумаги? Посмотрим только, много ли им помогут эти скупки. И не окажутся ли горы ценных бумаг, которые они теперь получают, пустейшей, никуда не годной, старой бумагой?
Вот почему, товарищи, на все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, граж­данской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и кон­фискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в граж­данской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правитель­ство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о граждан­ской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдат­ских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров. Чем прямее мы это скажем, тем скорее эта война кончится, тем скорее все трудящиеся и эксплуатируемые массы нас поймут, поймут, что Советская власть совершает настоящее, кровное дело всех трудящихся.
Я не думаю, товарищи, чтобы нам скоро удалось достигнуть победы в этой борьбе, но мы очень богаты опытом: в течение двух месяцев нам удалось достигнуть многого. Мы пережили попытку наступления Керенского против Советской власти и полнейший крах этой попытки; мы пережили организацию власти украинских Керенских, — там борьба еще не кончилась, но для всякого, кто ее наблюдает, кто слышал хоть несколько правдивых докладов от представителей Советской власти, ясно, что буржуазные эле­менты украинской Рады доживают последние дни. В победе Советской власти Украинской народной республики над украинской буржуазной Радой нет никакой возможности сомневаться.
А борьба с Калединым, — тут действительно все зиждется на основе эксплуатации трудящихся, на основе буржуазной диктатуры, — если есть какие-нибудь социальные основы против Советской власти. Крестьянский съезд воочию показал, что дело Кале­дина — дело безнадежное, трудящиеся массы против него"

Разница вида

23

Почему Николай II не уехал за границу после Февральской революции
https://histrf.ru/biblioteka/b/pochiemu-nikolai-ii-nie-uiekhal-za-ghranitsu-poslie-fievralskoi-rievoliutsii?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Отредактировано maik (2019-12-29 20:45:57)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Первая мировая война » Гражданская война в России