СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
что изображено на этих фотографиях - вообще один большой вопрос. ибо снега в Ростовской области в ноябре этого года...
Однозначно это не ноябрь 2019 как минимум...
Я так понимаю, что в этом отчете не учитывалось то, что десант в БМП может не только ждать выстрелов от противника, а и стрелять по всем подозрительным местам. Это меняет дело во многом. А что сидящего в обороне обнаружить можно как правило только после выстрелов - давно известно.
Просто интересно посмотреть на попытки оценить эффективность активного десанта. Ясно что она не нулевая даже в БМП-1/2. В БМП-3 она еще более повышена размещением десанта, его вооружением и прицельными приспособлениями. На сколько могу судить у БМП-3 все амбразуры кроме кормовой скомплексированы со смотровыми приборами, потому что окошек для прицеливания в амбразурах нет.
Получается что при массировании средств можно прорываться через подавленную или слабую оборону без спешивания оставляя добивание второму эшелону.
БМПТ - пока вершина данной концепции.
БМПТ - пока вершина данной концепции
БМПТ другая концепция, верх на данный момент турели десанта, как на ТБМП на базе об. 299, или FIFV.
Просто интересно посмотреть на попытки оценить эффективность активного десанта. Ясно что она не нулевая даже в БМП-1/2. В БМП-3 она еще более повышена размещением десанта, его вооружением и прицельными приспособлениями. На сколько могу судить у БМП-3 все амбразуры кроме кормовой скомплексированы со смотровыми приборами, потому что окошек для прицеливания в амбразурах нет.
Получается что при массировании средств можно прорываться через подавленную или слабую оборону без спешивания оставляя добивание второму эшелону.
БМПТ - пока вершина данной концепции.
Такой метод, прорыва слабой обороны не спешиваясь, вполне прописан в БУ. Я не слишком уверен, что в движении можно точно стрелять из амбразур, хоть через окошко, что с перископом. В принципе, "туда летит" - уже хорошо, противнику не особо до точной стрельбы. Мне даже больше нравится, если бы открывалась крыша ДО, но так, чтобы образовывалась только щель - все-таки пошире поле обзора.
А БМПТ в нынешнем виде - никому не нужна, мое ХО. Вооружение слабое.
. Вооружение слабое.
Писал уже - возьмите украинский на базе Т-64 , полноценный танк , удлинён на метр для 4 десантников . Однако уверен , при прорыве обороны , мотострелки все-равно предпочтут не ехать в гробах , максимум сидеть на броне ( в бою конечно , на марше можно и внутри ) . Вот вам и вся концепция .
На параде 9 мая в Москве покажут более 20 новых видов техники.
В состав механизированной колонны войдет более 20 типов новой и модернизированной техники, ранее не привлекавшейся к парадам на Красной площади. «Это боевые машины пехоты «Армата» и «Курганец-25» с новыми боевыми модулями, «Кинжал» и «Эпоха»
Я не слишком уверен, что в движении можно точно стрелять из амбразур, хоть через окошко, что с перископом.
потому, если делать стрелковые точки, то стабилизированные.
Такой метод, прорыва слабой обороны не спешиваясь, вполне прописан в БУ. Я не слишком уверен, что в движении можно точно стрелять из амбразур, хоть через окошко, что с перископом. В принципе, "туда летит" - уже хорошо, противнику не особо до точной стрельбы. Мне даже больше нравится, если бы открывалась крыша ДО, но так, чтобы образовывалась только щель - все-таки пошире поле обзора.
А БМПТ в нынешнем виде - никому не нужна, мое ХО. Вооружение слабое.
В том и дело, что тут и вероятности посчитаны. То есть не совсем в белый свет. А вылазить над крышей - попасть под осколки с определенной не нулевой вероятностью. БТР для того и был придуман, чтобы преодолевать заградительный огонь, ПТС он никогда держать не мог.
Однако уверен , при прорыве обороны , мотострелки все-равно предпочтут не ехать в гробах , максимум сидеть на броне ( в бою конечно , на марше можно и внутри ) .
Во первых не надо путать общевойсковой бой с сопровождением колонн и противопартизаньщиной. Тут уже военная мысль давно к мрапам пришла, или БТР типа Курганца с ПМЗ.
Во вторых под заградительным огнем артиллерии вряд ли кто то будет ездить на броне.
В третьих к сожалению или к счатью предпочтение мотострелков в бою не учитываются. Они будут выполнять приказы. А при спешивании в наступлении резко снижается его темп, что, как правило, не допустимо, и спешиваться будут уперевшись в неподавленную ПТО.
Сдается мне, тут мы переходим к вопросу, что в таком случае нужно оружие с большой плотностью огня - автоматические картечницы (может даже типа дробовика- "Сайги"), "поливалки" и т.д.
Может быть нужную плотность можно создать АГС-ом. Почему бы и нет. Наверное, потому их и поставили на БМПТ аж два независимых канала.
Отредактировано sh0k (2019-11-22 11:15:50)
Писал уже - возьмите украинский на базе Т-64 , полноценный танк , удлинён на метр для 4 десантников
Этот "удлиненный" - он разума 
И людей мало, и вылазить из него совсем - еще те радости, и совмещать танк с перевозкой десанта - не самое лучшее решение тактически.
потому, если делать стрелковые точки, то стабилизированные.
Пару штук стабилизированных конечно лучше обычных Впрочем, стрелять с борта - тоже помощь себе и другим, уже совсем некомфортно противнику под огнем, пусть даже и свистит рядом - а вдруг следующая твоя ?
В том и дело, что тут и вероятности посчитаны. То есть не совсем в белый свет. А вылазить над крышей - попасть под осколки с определенной не нулевой вероятностью. БТР для того и был придуман, чтобы преодолевать заградительный огонь, ПТС он никогда держать не мог.
В той статье вроде только вероятности обнаружения рассматривались или были еще вероятности поражения ?
Вылазить с крыши не нужно - для этого есть нормальный выход назад (вбок, если другого нет).
А израильтяне не согласились с тем, чтобы БТР не держал ПТС - на мой взгляд вполне разумно. Как минимум часть пехоты давно уже должна была быть в ТБМП.
Может быть нужную плотность можно создать АГС-ом. Почему бы и нет. Наверное, потому их и поставили на БМПТ аж два независимых канала.
Вот только их на БМПТ воткнули только для стрельбы в ограниченном секторе вперед. А супостат обычно бьет с ближних дистанций по бортам - вылазить ни на танк, ни на что еще спереди дураков мало.
Теоретически за танками/бмпт на каком-то удалении должна следовать пехота на БМП/БТР, они и будут присматривать за боками танков/бмпт.
Хотя, конечно, башенки под АГС по типу Т-28 выглядели бы предпочтительней.
Отредактировано sh0k (2019-11-22 12:34:34)
Вот только их на БМПТ воткнули только для стрельбы в ограниченном секторе вперед. А супостат обычно бьет с ближних дистанций по бортам - вылазить ни на танк, ни на что еще спереди дураков мало.
Для этого и нужно массирование при применении БТТ. При наступлении танкового батальона все супостаты будут пред фронтом, и лиш немногие танки покажут борт. А этот борт будет прикрыт наступающими за танками БМП, которые стреляя вперед будут поражать тех, кто попытаеться обстривать танки в борт. А фланги прикроют дымами.
Для этого и нужно массирование при применении БТТ. При наступлении танкового батальона все супостаты будут пред фронтом, и лиш немногие танки покажут борт. А этот борт будет прикрыт наступающими за танками БМП, которые стреляя вперед будут поражать тех, кто попытаеться обстривать танки в борт. А фланги прикроют дымами.
БМПТ - тупик , лучше бы деньги расходовали на средства обнаружения противника : тепловизоры , радары отслеживающие полёт снарядов противника , Компьютеры , которые оценивали бы обстановку и подсказывали командирам решения ( всё это на простой БМП ).
"Простой БМП" это просто не надо.
Если всё идет по плану, то бой ведется днём, в хорошую погоду, в правильном боевом порядке.
Эти приспособы конечно хороши, но для каких-то спецназерских применений. Или сфероконических вариантов типа "а вдруг танки далеко от бмп убежали, а вдруг их и не было, а вдруг на нас засаду сделали и т.п."
Насколько я себе понимаю логику:
Танки прорывают оборону, уничтожают бронетехнику, поражают ДОТы. Это все на предельных дальностях для танковой пушки, от двух километров до километра в сложном рельефе. БМПТ помогает танкам бороться в противотанковыми средствами типа ПТУРов, безоткаток, дальнобойных РПГ на дистанции 1км-500м. Пехота на БМП/БТР борется с лёгкими РПГ малой дальности и всем что еще шевелится.
Тепловизоры и прочий хайтек больше разведчикам нужны.
Отредактировано sh0k (2019-11-22 16:27:02)
При наступлении танкового батальона.
на марсиан высадившихся в европейской пустыне.
на марсиан высадившихся в европейской пустыне.
Шутку понял ... - смешно ...
Отредактировано Арсений80 (2019-11-22 15:36:09)
"Простой БМП" это просто не надо.
Если всё идет по плану, то бой ведется днём, в хорошую погоду, в правильном боевом порядке.
Эти приспособы конечно хороши, но для каких-то спецназерских применений. Или сфероконических )
Пошли дожди , снег , ветер - отменяем все наступления , а не дай бог туман ...
Пред наступлением обязательно сообщить противнику , чтобы он рассекретил все свои огневые точки , выдал координаты ( иначе мы на зло ему в атаку не пойдём ) .
Сфероконических вариантов не может быть по определению ... Такое возможно только в мультфильмах .
Угу, наступаем без разведки и без поддержки авиации.
Не, ну если мы - индейцы, вооруженные топорами и копьями против белых людей с огнестрельным оружием - то наступление в плохую погоду это единственный шанс уравнять возможности к рукопашному бою.
Все допущения хороши в определенный временной промежуток.
Вот пока приборы ночного видения и тепловизоры были недоступны папуасам - однозначно, имело смысл их гонять исключительно по ночам (как щас это делают американцы беспилотниками в Афганистане). Но против серьезного противника это не имеет особых преимуществ.
Поэтому да - лучше днем и в хорошую погоду.
з.ы. У условных "немцев под Москвой" и "немцев под Сталинградом" была одна и та же проблема - они не смогли и не успели решить задачи наступления в хорошую погоду. Были лишены поддержки авиации, затруднены в маневре и в конечном итоге потерпели поражение.
И когда Красная Армия не желала лезть на рожон и штурмовать Варшаву в плохую погоду - немцам удалось неплохо так наподдать союзникам, лишенным преимущества в авиации.
Но это произошло не потому, что они были мастера боев в плохую погоду, а потому что это была их единственная возможность.
з.з.ы. Да и пресловутый Ржев был не такой уж идиотской затеей - эта операция сковывала большие немецкие части, вынужденные потерять инициативу и перейти к обороне в условиях пересеченной местности - минимум преимущества в авиации и танках. Эти же немецкие части на открытом пространстве - в донских степях- были куда опаснее...
В этот момент немцы вообще могли позволить себе отступать хоть до Смоленска (хотя растягивание фронта было не в их интересах, разумеется), тогда бы они могли сосредоточиться на главном- Кавказе и нефти.
ИМХО, разумеется.
Отредактировано sh0k (2019-11-22 23:26:49)
Так на вооружение танковых и мотострелковых подразделений скоро поступят модернизированные боевые машины пехоты БМП-1М и БМП-2М с боевым модулем «Бережок»
Вырисовывается отдельное обозначение для БМП-1 с Бережком.
С соседней темы
Вырисовывается отдельное обозначение для БМП-1 с Бережком.
это которое с 2а72?
это которое с 2а72?
С Бережком, Бусурманин БМП-1АМ.
Так на вооружение танковых и мотострелковых подразделений скоро поступят модернизированные боевые машины пехоты БМП-1М и БМП-2М с боевым модулем «Бережок»
хо ро шо.
С Бережком, Бусурманин БМП-1АМ.
точно блин!перепутал.спасибо.я к чему спросил то,басурманин ,как вариант на экспорт?или зачем оно вообще?!
басурманин ,как вариант на экспорт?или зачем оно вообще?!
КМК да, аналогично БРДМ-2МС.
КМК да, аналогично БРДМ-2МС.
ясн спасибо.
Для этого и нужно массирование при применении БТТ. При наступлении танкового батальона все супостаты будут пред фронтом, и лиш немногие танки покажут борт. А этот борт будет прикрыт наступающими за танками БМП, которые стреляя вперед будут поражать тех, кто попытаеться обстривать танки в борт. А фланги прикроют дымами.
А еще артиллерия и авиация, да. И вот с этой красотой БМПТ такая совсем не нужна
Танки прорывают оборону, уничтожают бронетехнику, поражают ДОТы. Это все на предельных дальностях для танковой пушки, от двух километров до километра в сложном рельефе. БМПТ помогает танкам бороться в противотанковыми средствами типа ПТУРов, безоткаток, дальнобойных РПГ на дистанции 1км-500м.
А если ПТРК стреляет с 2 км, то кто его поражает ? Он не в ДОТе, это не БТ
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
|
|
